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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 15:15 +0100 |
| Subject | Wie Stromversorgung sicherstellen? |
| Message-ID | <fauu46Fl9uiU1@mid.individual.net> |
Hallo, auch wenn meine Frage nicht so recht zu "sci" passt, hoffe ich doch, hier am ehesten Hinweise zu bekommen. Nachdem wir während ca. 35 Jahren nur einen einzigen Stromausfall hatten, waren es im Dezember 2017 gleich drei. Der schlimmste war gestern mit 12 1/2 Stunden Dauer. Einer der Techniker des Versorgers meinte dazu, dass man an der Qualität der Verkabelung gespart habe, was in Zukunft zu häufigeren Ausfällen führen könnte. (Über seine Kompetenz weiß ich aber nichts.) Nun habe ich dummerweise meinen sicherheitshalber angeschafften Stromerzeuger mit stolzen fünf Betriebsstunden erst im letzten Sommer verschenkt (und ich werde ihn keinesfalls zurückerbitten) weil er ja anscheinend überflüssig war. Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus, deshalb habe ich das Mobilgerät genommen und vorsichtshalber nur ca. 1/3 der eigentlich optimalen Sauerstoffmenge eingestellt, was sich als goldrichtig erwies und den Stromausfall zeitlich fast perfekt abdeckte. Viel länger hätte er aber nicht dauern dürfen... Nun überlege ich, was bei eventuellen weiteren Stromausfällen auf möglichst sichere, aber kostengünstige Weise die beste Lösung sein könnte. 1) ein zusätzlicher Akku für den mobilen Konzentrator der je nach Lieferant zwischen 399,-- und 631,-- kosten soll und die Betriebszeit verdoppelt. 2) ein neuer Inverter-Stromerzeuger, in der benötigten Leistungsklasse für ca. 700,-- Euro; Betriebszeit nur von der vorrätigen Benzinmenge abhängig und auch für den stationären Konzentrator geeignet. 3) eine der üblichen USV für Computer, da habe ich aber Bedenken wegen ungewisser Betriebszeit. 4) eine normale 12V Starterbatterie. Da ich für den mobilen Konzentrator ein Auto-Ladekabel besitze, könnte ich mir dies als die preiswerteste Lösung vorstellen. Welche Kapazität sinnvoll wäre, kann ich nicht so recht abschätzen, da der Stromverbrauch von der Einstellung und insbesondere der Anzahl der Atemzüge abhängt. 5) ..... Danke für Eure Ideen! Jürgen
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 15:51 +0100 |
| Message-ID | <p2di00$dd4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238871 |
Juergen Roesener schrieb: > Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus Wird das zu einem lebensbedrohlichen Zustand? Dann sollte der Rettungsdienst dich in ein Krankenhaus fahren dürfen. Die Zeit bis zum Eintreffen des Sanis musst du brücken. Da schlage ich eine Sauerstoffflasche mit Druckminderer und Stufenflowmeter vor. Die Flasche mit Beatmungsbrille / -Maske kann zwei Jahre unbenutzt rumliegen (dann muss die Flasche neu befüllt werden). Das notwendige Volumen der Flasche kannst du ausrechnen: Volumen = (Zeit x Fluss) / 200 Volumen = Flaschengröße Zeit = die Zeit, die du brücken muss Fluss = das was du an Gas pro Minute brauchst 200 = der Flaschendruck Bei einem Fluss von 4l/min reicht eine 2l-Flasche für 100min. Das sollte auch auf dem Land noch zum Eintreffen des Sanis reichen. > Nun überlege ich, was bei eventuellen weiteren Stromausfällen auf > möglichst sichere, aber kostengünstige Weise die beste Lösung sein > könnte. > 1) ein zusätzlicher Akku für den mobilen Konzentrator Was passiert, wenn der leer ist? Wie stellst du sicher, dass du beide Akkus regelmäßig verwendest, damit einer von beiden nicht vor Langeweile eingeht? > 2) ein neuer Inverter-Stromerzeuger, [...] Betriebszeit nur von > der vorrätigen Benzinmenge abhängig Wieviel Kraftstoff darfst du bei dir lagern? Stört der Gestank? Kannst du selbst nachfüllen? Hast du einen Boten, der (später dann) regelmäßig zur Tankstelle geht? Muss das Gerät gewartet werden, damit es im Einsatzfall ohne Probleme anläuft? Wo steht der Generator, muss er erst aus dem Keller geholt werden, wohin gehen die Abgase? > 4) eine normale 12V Starterbatterie. Da ich für den mobilen > Konzentrator ein Auto-Ladekabel besitze, könnte ich mir dies als die > preiswerteste Lösung vorstellen. Hier gilt sinngemäß das von 1). > Welche Kapazität sinnvoll wäre, kann ich nicht so recht abschätzen Wenn das Ladekabel deines Konzentrators kein Spannungsumsetzer auf 230V hat und der Konzentrator für den Dauerbetrieb über das "Ladekabel" ausgelegt ist, dann kannst du die Angabe auf dem Akku des Konzentrators mit der Angabe auf der Autobatterie vergleichen. Wahrscheinlich reicht die Autobatterie für einige Zyklen des Konzentrators. > da der Stromverbrauch von der Einstellung und insbesondere der > Anzahl der Atemzüge abhängt. Wenn die Panik erstmal der Langeweile gewichen ist, sinkt ja die Anzahl der Atemzüge:-) Gruß Christian
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 19:58 +0100 |
| Message-ID | <5A4A84ED.AB225A8F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238874 |
Christian Müller wrote: > Bei einem Fluss von 4l/min reicht eine 2l-Flasche für 100min. > Das sollte auch auf dem Land noch zum Eintreffen des Sanis reichen. Die Rechnung setzt voraus, daß auch bei Stromausfall noch das Telephon funktioniert. Früher war das einmal so. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:08 +0100 |
| Message-ID | <p2e1bd$6p1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238893 |
Axel Berger schrieb: > Die Rechnung setzt voraus, daß auch bei Stromausfall noch das > Telephon funktioniert. Was hat denn die Lieferdauer einer Sauerstoffflasche mit Strom zu tun? Gruß Christian
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:32 +0100 |
| Message-ID | <5A4A8CC5.A6A38295@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238899 |
Christian Müller wrote: > Was hat denn die Lieferdauer einer Sauerstoffflasche mit Strom zu tun? Das: > Das sollte auch auf dem Land noch zum Eintreffen des Sanis reichen. Ohne gerufen zu sein werden die gar nicht erst losfahren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:57 +0100 |
| Message-ID | <p2e40l$e7s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238900 |
Axel Berger schrieb: > Ohne gerufen zu sein [wird der Rettungsdienst] gar nicht erst losfahren. Das Problem, dass beim Wegfall der Stromversorgung auch die Kommunikation wegfällt, hat der OP aber bei allen bisher gemachten Vorschlägen, nicht nur bei der Flaschenversorgung. Gruß Christian
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 21:17 +0100 |
| Message-ID | <5A4A975A.93CC4533@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238905 |
Christian Müller wrote: > hat der OP aber bei allen bisher gemachten Vorschlägen, Nicht wenn der Stromversorger selbst eine Liste vorhält, wer im Versorgungsgebiet gegebenenfalls besondere Hilfe benötigt. Dialyse ist auch so ein Fall. Keine Ahnung ob es das überhaupt (noch) gibt, aber zumindest eine Anfrage wert. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:03 +0100 |
| Message-ID | <favf0lFp780U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238874 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Juergen Roesener schrieb: > >> Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus > >Wird das zu einem lebensbedrohlichen Zustand? Nein, ich denke eher nicht - mit Sauerstoff bin ich erheblich belastbarer wenn z.B. die großen Muskeln beansprucht werden. Wenn ich diese nicht belasten muss, hätte ich auch gestern einen längeren Zeitraum aushalten können. Beim Autofahren beispielsweise komme ich über mehrere Stunden ganz ohne zusätzlichen Sauerstoff aus. >Dann sollte der Rettungsdienst dich in ein Krankenhaus fahren dürfen. >Die Zeit bis zum Eintreffen des Sanis musst du brücken. Das war auch der Gedanke in unserer Familie; eine Schwierigkeit ist nur, dass bei Stromausfall unsere IP Telefonie nicht funktioniert und wir trotz zweier verschiedener Handyverträge keinen Empfang haben. Wenn sich das Ende der Eigenversorgung ankündigt, könnte ich aber immer noch selbst zum Krankenhaus fahren / mich fahren lassen. >Da schlage ich eine Sauerstoffflasche mit Druckminderer und >Stufenflowmeter vor. Die Flasche mit Beatmungsbrille / -Maske kann >zwei Jahre unbenutzt rumliegen (dann muss die Flasche neu befüllt werden). Ein solches System hatte ich vor dem mobilen Sauerstoffkonzentrator, es war aber wegen seiner relativ kurzen Nutzungszeiten in meinem Alltag nicht günstig. >Bei einem Fluss von 4l/min reicht eine 2l-Flasche für 100min. Ich bin aber täglich mehrere Stunden außer Haus, da ist der mobile Konzentrator tauglicher. >> 1) ein zusätzlicher Akku für den mobilen Konzentrator > >Was passiert, wenn der leer ist? >Wie stellst du sicher, dass du beide Akkus regelmäßig verwendest, >damit einer von beiden nicht vor Langeweile eingeht? Das könnte ich ganz gut managen - das mache ich mit den Wechselakkus für den Rollstuhl auch. >Wieviel Kraftstoff darfst du bei dir lagern? Was erlaubt ist, weiß ich nicht einmal; für meinen weggegebenen Stromerzeuger hatte ich einen nur mit 10 l befüllten 20 l Kanister in der Garage, den ich alle paar Monate ins Auto umgefüllt habe. >Stört der Gestank? >Kannst du selbst nachfüllen? >Hast du einen Boten, der (später dann) regelmäßig zur Tankstelle geht? >Muss das Gerät gewartet werden, damit es im Einsatzfall >ohne Probleme anläuft? >Wo steht der Generator, muss er erst aus dem Keller geholt werden, >wohin gehen die Abgase? Der bisherige Generator stand in der Garage und wurde für die regelmäßigen Probeläufe auf die überdachte Terrasse gestellt. Nur so habe ich die fünf Betriebsstunden überhaupt zusammengekriegt. :-) >Wenn das Ladekabel deines Konzentrators kein Spannungsumsetzer auf >230V hat und der Konzentrator für den Dauerbetrieb über das >"Ladekabel" ausgelegt ist, dann kannst du die Angabe auf dem Akku >des Konzentrators mit der Angabe auf der Autobatterie vergleichen. Sinnvolle Angaben auf dem "16-cell Akku" fehlen; es wird lediglich eine Betriebszeit von ca. 8 Stunden bei Stufe 2 und 20 Atemzügen pro Minute angegeben. Ich habe ihn gestern auf Stufe 1 von 5 benutzt und damit hat er die 12 1/2 Stunden durchgehalten. Gruß Jürgen
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:44 +0100 |
| Message-ID | <p2e3dn$bs7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238895 |
Juergen Roesener schrieb: > mit Sauerstoff bin ich erheblich belastbarer wenn z.B. die großen > Muskeln beansprucht werden. Wenn ich diese nicht belasten muss, > hätte ich auch gestern einen längeren Zeitraum aushalten können. Hmm, dann bist du in einem Krankenhaus am falschen Ort. Wenn es dir dort nach konzentrierter Gabe von Sauerstoff wieder besser geht, dann taucht die Frage auf, warum du nicht entlassen wirst. Also kannst du für deinen Komfort nur zuhause die entsprechenden Maßnahmen ergreifen. > eine Schwierigkeit ist nur, dass bei Stromausfall unsere IP Telefonie > nicht funktioniert Der Leitungsbetreiber (vielleicht die Telekom?) bietet immer noch Technik an, die bei einem Stromausfall von der Vermittlungsstelle gespeist wird. Das ist aber nicht so leicht bestellbar, wie die Tarife für das gewöhnliche Volk und wird auch höher bepreist. Aber: Ein schnurgebundenes Telefon wird daran funktionieren; ein kabelloses DECT-Telefon aber nicht. Möglicherweise ist eine USV für den Router und die DECT-Basisstation selbst dann günstiger, wenn du alle zwei Jahre die Akkus ersetzt. > und wir trotz zweier verschiedener Handyverträge keinen Empfang haben. Sind die verschiedenen Verträge auch Verträge, die von unterschiedlichen Netzbetreibern versorgt werden (Netto und ALDI sind vom Laden verschieden, vom Mobilfunknetz nicht)? [Sauerstoffflasche] > Ein solches System hatte ich vor dem mobilen Sauerstoffkonzentrator, > es war aber wegen seiner relativ kurzen Nutzungszeiten in meinem > Alltag nicht günstig. Das ist ja auch nicht für den Alltag, sondern für den Notfall gedacht. >>> 1) ein zusätzlicher Akku für den mobilen Konzentrator > Das könnte ich ganz gut managen - das mache ich mit den Wechselakkus > für den Rollstuhl auch. Dann halte ich das für deine zu bevorzugende Lösung. Der Akku ist für den Konzentrator entwickelt, der Konzentrator hat ein Akkumanangement mit Restanzeige, was alle anderen Lösungen nicht anbieten. Wenn du dann noch ins Krankenhaus gefahren wirst, kann ja selbst ein Stau kein Problem darstellen, da dann der Konzentrator über das Auto gespeist wird. Alle meine Betrachtungen habe ich jetzt nur unter dem Gesichtspunkt für den Betrieb der Sauerstoffversorgung gemacht. Ist das denn das einzige, was dich bei einem länger andauernden Stromausfall in deiner Lebensqualität beeinträchtigen würde? Telefon, Radio/TV, Rollstuhl, Beleuchtung, Heizung oder Essen fallen mir da als Punkte ein, die du nicht unüberlegt lassen solltest. Allerdings reicht da eine Zusatzbatterie nicht aus. Du kommst aber schnell in einen unbezahlbaren Bereich, wenn du eine längere Ausfallzeit brücken willst. > Sinnvolle Angaben auf dem "16-cell Akku" fehlen; es wird lediglich > eine Betriebszeit von ca. 8 Stunden bei Stufe 2 und 20 Atemzügen pro > Minute angegeben. Ich habe ihn gestern auf Stufe 1 von 5 benutzt und > damit hat er die 12 1/2 Stunden durchgehalten. Kannst du den Konzentrator ohne Akku, nur am "Ladekabel" betreiben? Dann kannst du die Stromaufnahme messen und so grob überschlagen, welche Kapazität der verbaute Akku hat. Gruß Christian
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 21:21 +0100 |
| Message-ID | <5A4A9857.310AEBAC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238904 |
Christian Müller wrote: > Möglicherweise ist eine USV für den Router und die DECT-Basisstation > selbst dann günstiger, Ich kenne die Technik nicht wirklich, aber imho ist da nicht mehr wie früher eine lange unverzweigte Leitung bis zur Vermittlingsstelle sondern unterwegs etliche stromversorgte Kästen am Straßenrand. Da nützt der bestromte Router auch nichts. Man möge mich korrigieren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 05:03 +0100 |
| Message-ID | <p2f0k8$gpd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238907 |
Axel Berger schrieb: > Ich kenne die Technik nicht wirklich, aber imho ist da nicht mehr wie > früher eine lange unverzweigte Leitung bis zur Vermittlingsstelle > sondern unterwegs etliche stromversorgte Kästen am Straßenrand. Die Vermittlunggstelle und alle Zwischenstationen bis zur Telefondose haben eine USV. > Da nützt der bestromte Router auch nichts. > Man möge mich korrigieren. Du übersiehst, dass selbst damals, wo ein Telefon bei einem Stromausfall noch funktionierte, weil es von der Vermittlungsstelle versorgt wurde, die Funktionszeit auf die Zeit begrenzt war, in der die Vermittlungsstelle aus eigener Kraft noch arbeiten konnte. *Unbegrenzt* war das damals nicht. Es war aber nicht so offensichtlich. Jetzt ist das nicht anders; es ist anfälliger und aufwändiger - und ein Teil der Vermittlunggstrecke wurde auf den Kunden ausgelagert. Das Problem ist und war aber nicht unlösbar. Gruß Christian
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 05:29 +0100 |
| Message-ID | <p2f1rk$des$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238923 |
Christian Müller wrote: > Du übersiehst, dass selbst damals, wo ein Telefon bei einem > Stromausfall noch funktionierte, weil es von der > Vermittlungsstelle versorgt wurde, die Funktionszeit auf die Zeit > begrenzt war, in der die Vermittlungsstelle aus eigener Kraft noch > arbeiten konnte. *Unbegrenzt* war das damals nicht. Die Erstversorgung übernahm die große, stationäre Bleibatterie im Bereitschaftsparallelbetrieb. Und dann sprang der Diesel an. Ich weiß nicht, für wie viele Stunden Diesel gebunkert wurde, aber solange der Straßenverkehr noch funktionierte, ließ sich Nachschub herbeitelefonieren, denn das Telefon beim Lieferanten funktionierte. Ich halte es für fahrlässig, die Funktionsfähigkeit lebensnotwendiger Infrastruktur nicht abzusichern. Telefon ist da nur ein Teil davon. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c www.presseportal.de/blaulicht/pm/110971/3762457 Noch 1984 mussten Flüchtlinge ihre Toiletten selbst reinigen!
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 05:42 +0100 |
| Message-ID | <p2f301$ckb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238925 |
Werner Holtfreter schrieb: > Die Erstversorgung übernahm die große, stationäre Bleibatterie im > Bereitschaftsparallelbetrieb. Das meinte ich mit "aus eigener Kraft arbeiten". > Und dann sprang der Diesel an. Hmm, gabs den in jeder Vermittlungsstelle? > Ich halte es für fahrlässig, die Funktionsfähigkeit > lebensnotwendiger Infrastruktur nicht abzusichern. Die Funktion der Absicherung muss regelmäßig geprüft und der Fehlerfall muss regelmäßig geprobt werden. Wenn nur SV und nicht BSV vorhanden ist, dann ist ein Stromausfall nicht unbemerkt. Gruß Christian
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 12:24 +0100 |
| Message-ID | <5A4B6BE3.3D9CDDDE@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238923 |
Christian Müller wrote: > *Unbegrenzt* war das damals nicht. Das mußte es auch nie sein. Es war gut ausreichend, um entweder den Hauptfehler zu beseitigen oder lokal für die Vermittlungsstelle Notstrom herbeizuschaffen. Mehr war und ist unnötig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christian Karsten <Chris@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 17:36 +0100 |
| Message-ID | <p2gca3$344$1@solani.org> |
| In reply to | #238923 |
Am 02.01.2018 um 05:03 schrieb Christian Müller: > Axel Berger schrieb: > > Die Vermittlunggstelle und alle Zwischenstationen bis zur Telefondose > haben eine USV. Nicht mehr unbedingt, und selbst wenn hier und da welche vorhanden sind 12 Stunden halten die nicht durch. Grüße, Christian
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 08:29 +0000 |
| Message-ID | <XnsA85F608E416B7AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238923 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de>: > Axel Berger schrieb: > >> Ich kenne die Technik nicht wirklich, aber imho ist da nicht mehr wie >> früher eine lange unverzweigte Leitung bis zur Vermittlingsstelle >> sondern unterwegs etliche stromversorgte Kästen am Straßenrand. > > Die Vermittlunggstelle und alle Zwischenstationen bis zur Telefondose > haben eine USV. > > >> Da nützt der bestromte Router auch nichts. > >> Man möge mich korrigieren. > > Du übersiehst, dass selbst damals, wo ein Telefon bei einem Stromausfall > noch funktionierte, weil es von der Vermittlungsstelle versorgt wurde, > die Funktionszeit auf die Zeit begrenzt war, in der die Vermittlungsstelle > aus eigener Kraft noch arbeiten konnte. > *Unbegrenzt* war das damals nicht. > Es war aber nicht so offensichtlich. Ihmo kann man auch in Zeiten von VOIP auch noch einen rein analogen Telefonanschluss bestellen, der wird erst in der Vermittlungsstelle auf VOIP umgesetzt; der sollte auch bei Stromausfall funktionieren (Wenn die outdoor- dslams alle ausfallen). (reine Vermutung ;-). M. --
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| From | Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 12:28 +0100 |
| Message-ID | <bb597dcb-a00b-afc3-6fa8-6289af26d296@news.einzel.de> |
| In reply to | #238997 |
Am 03.01.2018 um 09:29 schrieb Matthias Weingart: ... > Ihmo kann man auch in Zeiten von VOIP auch noch einen rein analogen > Telefonanschluss bestellen, der wird erst in der Vermittlungsstelle auf VOIP > umgesetzt; der sollte auch bei Stromausfall funktionieren (Wenn die outdoor- > dslams alle ausfallen). (reine Vermutung ;-). AFAIK war/ist das Konzept war die digitale Vermittlungsstelle selbst wegfallen zu lassen und alles im MSAN (DSLAM neu) zu realisieren, was nicht direkt mit Glasfaser realisiert wird. POTS via speziellem Port im MSAN (sozusagen als ATA), ISDN Karten wären prinzipiell auch möglich, sollten aber AFAIK nicht sein, sondern alles >POTS via All-IP. Das bedeutet dass letztendlich auch am Standort der Vermittlungsstelle nur noch MSANs vorhanden sein werden/würden und bestenfalls die vorhandene Netzersatzanlage nicht entsorgt wird. Ob die Gebäude so in ihrer Funktion überhaupt erhalten bleiben, ist AFAIK auch noch nicht sicher. Wirklich blöd an der ganzen Sache ist, dass alles was im KVz-MSAN abgeschlossen wird, aktuell AFAIK keinen Netzersatz hat und größenbedingt auch kaum auf tagelangen Notbetrieb aufgerüstet werden könnte. Bleibt nur zu hoffen, dass die 3 Mobilfunknetzbetreiber wenigsten bei den Mobilfunkstandorten an tatsächliche Notfälle denken, oder nach einer richtigen Katastrophe die Regulierung tätig wird (vorher geht das ja offenbar nicht) Alternativ Amateurfunk und Handdynamo? -- Thomas
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 11:43 +0000 |
| Message-ID | <XnsA85F8171F265BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #239001 |
Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de>: > Bleibt nur zu hoffen, dass die 3 Mobilfunknetzbetreiber wenigsten bei > den Mobilfunkstandorten an tatsÇÏchliche NotfÇÏlle denken, oder nach einer > richtigen Katastrophe die Regulierung tÇÏtig wird (vorher geht das ja > offenbar nicht) Nee, ich kenne Mobilfunkstandorte, da ist lediglich einen Einspeisung für einen externen LKW-Generator nach unten geführt. Vorhanden ist da nix. ;-(. Vor 10 Jahren zu Kyrill-Zeiten lief im Mobilfunknetz auch so gut wie nix mehr; nur einen Balken in der FEldsträrkeanzeige hatte ich, wenn ich nach draussen ging und allenfalls ein paar SMS sind da noch durchgegangen. Einzig das Festnetztelefon lief noch. > Alternativ Amateurfunk und Handdynamo? Ack, allerdings haben die Amateurfunkrelais bei uns auch keine uSV oder Generator dran. M. --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 17:27 +0100 |
| Message-ID | <5A4D0469.8B585C75@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #239001 |
Thomas Einzel wrote: > Bleibt nur zu hoffen, dass die 3 Mobilfunknetzbetreiber wenigsten bei > den Mobilfunkstandorten an tatsächliche Notfälle denken, oder nach einer > richtigen Katastrophe die Regulierung tätig wird (vorher geht das ja > offenbar nicht) Unbescheiden wie ich bin wünsche ich mir zudem, daß diese Musterkatastrophe woanders auftreten möge. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 12:40 +0100 |
| Message-ID | <p2l3sb$547$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #239001 |
Thomas Einzel wrote: > AFAIK war/ist das Konzept war die digitale Vermittlungsstelle > selbst wegfallen zu lassen und alles im MSAN (DSLAM neu) zu > realisieren, was nicht direkt mit Glasfaser realisiert wird. POTS > via speziellem Port im MSAN (sozusagen als ATA), ISDN Karten wären > prinzipiell auch möglich, sollten aber AFAIK nicht sein, sondern > alles >POTS via All-IP. Das bedeutet dass letztendlich auch am > Standort der Vermittlungsstelle nur noch MSANs vorhanden sein > werden/würden und bestenfalls die vorhandene Netzersatzanlage > nicht entsorgt wird. Ob die Gebäude so in ihrer Funktion überhaupt > erhalten bleiben, ist AFAIK auch noch nicht sicher. > > Wirklich blöd an der ganzen Sache ist, dass alles was im KVz-MSAN > abgeschlossen wird, aktuell AFAIK keinen Netzersatz hat und > größenbedingt auch kaum auf tagelangen Notbetrieb aufgerüstet > werden könnte. Würdest du den Grundgedanken nochmal mit weniger Abkürzungen schreiben? > Bleibt nur zu hoffen, dass die 3 Mobilfunknetzbetreiber wenigsten > bei den Mobilfunkstandorten an tatsächliche Notfälle denken Die rechnen da lediglich mit ihren eigenen Interessen: Wieviel Umsatzausfall verursacht ein Netzausfall, wie oft kommt er vor und wieviel kostet eine Netzersatzanlage. Alles weitere müsste regulatorisch vorgegeben werden. -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c www.presseportal.de/blaulicht/pm/110971/3762457 Noch 1984 mussten Flüchtlinge ihre Toiletten selbst reinigen!
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