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Tefal Raclettegrill mit FI-Problem

Started byVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
First post2017-12-25 10:26 +0100
Last post2017-12-25 14:36 +0100
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  Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 10:26 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 10:35 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:10 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 11:19 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:36 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 12:56 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:16 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:24 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:39 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 14:31 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-25 08:10 -0800
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:27 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:42 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 10:45 -0800
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:50 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:44 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:08 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:06 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:19 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:23 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:34 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:31 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 17:35 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 18:27 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:35 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 19:43 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:58 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 20:06 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 22:46 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-30 07:23 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:12 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-31 00:24 +0100
                            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-31 00:32 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-31 07:21 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-31 10:10 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 09:50 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:14 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-31 13:23 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 19:13 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-25 12:27 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:34 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:34 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:11 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-25 13:41 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:43 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:48 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 19:37 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:40 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:07 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-25 14:36 +0100

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#238519

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-25 13:23 +0100
Message-ID<p1qqkv$mqd$1@news.bawue.net>
In reply to#238517
On 12/25/2017 01:19 PM, Willi Marquart wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
> 
> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
> 
> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
> maximalen  Anschlussleistung  von
> 200 W angewandt werden.

Moment... Ich schrieb 'voll ein', also Triac durchgeschaltet, nicht über 
Anschnitt geregelt. Den Triac eingesetzt wie den Bimetallschalter.

  Gerrit

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#238521

FromWilli Marquart <usenet@neppi.net>
Date2017-12-25 13:34 +0100
Message-ID<5sr14dpqble8tj2nthgr7siuoc2sdpq7e7@neppi.net>
In reply to#238519
Gerrit Heitsch schrieb:

>On 12/25/2017 01:19 PM, Willi Marquart wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> 
>>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
>> 
>> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
>> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
>> 
>> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
>> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
>> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
>> maximalen  Anschlussleistung  von
>> 200 W angewandt werden.
>
>Moment... Ich schrieb 'voll ein', also Triac durchgeschaltet, nicht über 
>Anschnitt geregelt. Den Triac eingesetzt wie den Bimetallschalter.

Schwingungspaketsteuerung und Schalten im Nulldurchgang ist natürlich
zulässig, aber in dem Thread viel schon der Begriff
Phasenanschnittsteurung (nicht von dir), und die ist natürlich nicht
zulässig.

Gruß Willi

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#238603

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-12-26 11:31 +0100
Message-ID<1tc5njmguq6kc.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#238521
On Mon, 25 Dec 2017 13:34:33 +0100, Willi Marquart wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>On 12/25/2017 01:19 PM, Willi Marquart wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>>>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
>>> Außerdem wäre [Phasenanschnitt] nach den Technische Anschlussbedingungen für den
>>> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
>>Moment... Ich schrieb 'voll ein', also Triac durchgeschaltet, nicht über 
>>Anschnitt geregelt. Den Triac eingesetzt wie den Bimetallschalter.
> Schwingungspaketsteuerung und Schalten im Nulldurchgang ist natürlich
> zulässig, aber in dem Thread viel schon der Begriff
> Phasenanschnittsteurung (nicht von dir), und die ist natürlich nicht
> zulässig.

Mea culpa. Ich glaube, ein lautloses "Aus"..."1s ein und 9s aus"..."9s ein
und 1s aus"..."Ein" würde mich auch nicht sofort umbringen. ;-)

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238790

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-29 17:35 +0100
Message-ID<p25qsk$361$1@dont-email.me>
In reply to#238517
Willi Marquart schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
> 
> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
> 
> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
> maximalen  Anschlussleistung  von
> 200 W angewandt werden.

Bau so ein Gerät mit einer 500-1000 W Halogenlampe, falls irgendwo
Licht rauskommt, ist Dimmer erlaubt.
Bei Haartrocknern beschleicht mich auch das Gefühl, als würde
man da mit einer Diode arbeiten, dann aber deutlich über 100 W.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238793

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-29 18:27 +0100
Message-ID<p25tun$7ad$1@news.bawue.net>
In reply to#238790
On 12/29/2017 05:35 PM, Rolf Bombach wrote:
> Bau so ein Gerät mit einer 500-1000 W Halogenlampe, falls irgendwo
> Licht rauskommt, ist Dimmer erlaubt.
> Bei Haartrocknern beschleicht mich auch das Gefühl, als würde
> man da mit einer Diode arbeiten, dann aber deutlich über 100 W.

Das braucht dich nicht beschleichen, das ist so. Einweggleichrichtung 
und fertig.

  Gerrit

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#238797

FromWilli Marquart <usenet@neppi.net>
Date2017-12-29 19:35 +0100
Message-ID<kp1d4d5r3iqma8djt0fp4ern8q768k14s9@neppi.net>
In reply to#238790
Rolf Bombach schrieb:

>Willi Marquart schrieb:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> 
>>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
>> 
>> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
>> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
>> 
>> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
>> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
>> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
>> maximalen  Anschlussleistung  von
>> 200 W angewandt werden.
>
>Bau so ein Gerät mit einer 500-1000 W Halogenlampe, falls irgendwo
>Licht rauskommt, ist Dimmer erlaubt.
>Bei Haartrocknern beschleicht mich auch das Gefühl, als würde
>man da mit einer Diode arbeiten, dann aber deutlich über 100 W.

Bei einem älteren Severin-Haartrockner meldet mein MTester V2.07 in
Schaltstufe 2 einen Widerstand von 46,5 Ohm und in Stufe 1 eine Diode
mit Uf=890mV und C=207 nF.

Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.

Gruß Willi

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#238799

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-29 19:43 +0100
Message-ID<p262cp$92j$1@news.bawue.net>
In reply to#238797
On 12/29/2017 07:35 PM, Willi Marquart wrote:
> Rolf Bombach schrieb:
> 
>> Willi Marquart schrieb:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>>>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
>>>
>>> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
>>> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
>>>
>>> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
>>> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
>>> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
>>> maximalen  Anschlussleistung  von
>>> 200 W angewandt werden.
>>
>> Bau so ein Gerät mit einer 500-1000 W Halogenlampe, falls irgendwo
>> Licht rauskommt, ist Dimmer erlaubt.
>> Bei Haartrocknern beschleicht mich auch das Gefühl, als würde
>> man da mit einer Diode arbeiten, dann aber deutlich über 100 W.
> 
> Bei einem älteren Severin-Haartrockner meldet mein MTester V2.07 in
> Schaltstufe 2 einen Widerstand von 46,5 Ohm und in Stufe 1 eine Diode
> mit Uf=890mV und C=207 nF.
> 
> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.

Der 'Trick' mit der Diode funktioniert nur bei Föhns mit zwei Stufen. 
Sind mehr Stufen möglich wird die Hardware aufwendiger. Entweder mehrere 
Heizwicklungen oder Elektronik. Letztere wohl bei stufenloser Regelung.

  Gerrit

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#238800

FromWilli Marquart <usenet@neppi.net>
Date2017-12-29 19:58 +0100
Message-ID<gt3d4dp6r2q3ibnm2ph7o29e297mpaiefk@neppi.net>
In reply to#238799
Gerrit Heitsch schrieb:

>On 12/29/2017 07:35 PM, Willi Marquart wrote:

>> Bei einem älteren Severin-Haartrockner meldet mein MTester V2.07 in
>> Schaltstufe 2 einen Widerstand von 46,5 Ohm und in Stufe 1 eine Diode
>> mit Uf=890mV und C=207 nF.
>> 
>> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
>> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
>> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
>> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.
>
>Der 'Trick' mit der Diode funktioniert nur bei Föhns mit zwei Stufen. 
>Sind mehr Stufen möglich wird die Hardware aufwendiger. Entweder mehrere 
>Heizwicklungen oder Elektronik. Letztere wohl bei stufenloser Regelung.

Die Diode beim Severin ist klar, aber wieso  der Aldi in Stufe 2 und 3
nur reine ohmsche Last meldet, ist schon seltsam. Vielleicht mach ich
ihn  doch mal auf.

Gruß Willi

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#238803

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-29 20:06 +0100
Message-ID<p263mt$9k9$1@news.bawue.net>
In reply to#238800
On 12/29/2017 07:58 PM, Willi Marquart wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 12/29/2017 07:35 PM, Willi Marquart wrote:
> 
>>> Bei einem älteren Severin-Haartrockner meldet mein MTester V2.07 in
>>> Schaltstufe 2 einen Widerstand von 46,5 Ohm und in Stufe 1 eine Diode
>>> mit Uf=890mV und C=207 nF.
>>>
>>> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
>>> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
>>> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
>>> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.
>>
>> Der 'Trick' mit der Diode funktioniert nur bei Föhns mit zwei Stufen.
>> Sind mehr Stufen möglich wird die Hardware aufwendiger. Entweder mehrere
>> Heizwicklungen oder Elektronik. Letztere wohl bei stufenloser Regelung.
> 
> Die Diode beim Severin ist klar, aber wieso  der Aldi in Stufe 2 und 3
> nur reine ohmsche Last meldet, ist schon seltsam. Vielleicht mach ich
> ihn  doch mal auf.

Hm... Zwei Heizwicklungen, in Stufe 1 jeweils mit einer Diode 
(antiparallel in der Wirkung),  in Stufe 2 eine Wicklung ohne Diode und 
in Stufe 3 beide Wicklungen, jeweils ohne Diode.

  Gerrit

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#238813

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-29 22:46 +0100
Message-ID<p26d44$dlc$2@dont-email.me>
In reply to#238797
Willi Marquart schrieb:
> 
> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.

Merkwürdig. Ist Stufe 1 "kalt"?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238816

FromWilli Marquart <usenet@neppi.net>
Date2017-12-30 07:23 +0100
Message-ID<gabe4dltl956kvuiiv9fcfmo75d8lo43in@neppi.net>
In reply to#238813
Rolf Bombach schrieb:

>Willi Marquart schrieb:
>> 
>> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
>> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
>> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
>> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.
>
>Merkwürdig. Ist Stufe 1 "kalt"?

Ich hab mal die Wirkleistung gemessen

Heizung |    1  |    2  |    3 
--------+-------+-------+----------
Motor   |       |       |
        |       |       |
Langsam | 160 W | 500 W | 845 W
        |       |       |
Schnell | 305 W |1700 w |2030 W     


Dann gibt's noch einen Taster für "kalt", der schaltet auf die
Leistung der Stufe 1 zurück. 

Gruß Willi

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#238838

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-30 23:12 +0100
Message-ID<p29310$lin$1@dont-email.me>
In reply to#238816
Willi Marquart schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
> 
>> Willi Marquart schrieb:
>>>
>>> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
>>> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
>>> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
>>> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.
>>
>> Merkwürdig. Ist Stufe 1 "kalt"?
> 
> Ich hab mal die Wirkleistung gemessen
> 
> Heizung |    1  |    2  |    3
> --------+-------+-------+----------
> Motor   |       |       |
>          |       |       |
> Langsam | 160 W | 500 W | 845 W
>          |       |       |
> Schnell | 305 W |1700 w |2030 W
> 
> 
> Dann gibt's noch einen Taster für "kalt", der schaltet auf die
> Leistung der Stufe 1 zurück.

Möglicherweise, das ist jetzt wirklich Spekulation, nicht dass ich
das nicht schon gesehen hätte, wird ein "Spielzeugmotor" für kleine
Spannung verwendet, 12 V oder so. Eine Heizwicklung wirkt da als
Vorwiderstand, dann Brückengleichrichter und besagter Motor.
Das würde auch die Messergebnisse deines Testers erklären.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238843

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-31 00:24 +0100
Message-ID<5A48202C.1D1DB0DD@Berger-Odenthal.De>
In reply to#238838
Rolf Bombach wrote:
> nicht dass ich
> das nicht schon gesehen hätte, wird ein "Spielzeugmotor" für kleine
> Spannung verwendet, 12 V oder so. Eine Heizwicklung wirkt da als
> Vorwiderstand,

Genau so habe ich das bei dem, den ich vor Jahren zerlegt habe, schon
gesehen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#238844

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-31 00:32 +0100
Message-ID<p297ll$iav$1@news.bawue.net>
In reply to#238843
On 12/31/2017 12:24 AM, Axel Berger wrote:
> Rolf Bombach wrote:
>> nicht dass ich
>> das nicht schon gesehen hätte, wird ein "Spielzeugmotor" für kleine
>> Spannung verwendet, 12 V oder so. Eine Heizwicklung wirkt da als
>> Vorwiderstand,
> 
> Genau so habe ich das bei dem, den ich vor Jahren zerlegt habe, schon
> gesehen.

Die Dinger sahen verdächtig nach Mabuchi RS380 oder RS540 aus... Die 
Motoren die man in den 80ern gerne im Modellbau benutzt hat. Damals, als 
bürstenlose Motoren noch keine Alternative waren.

  Gerrit

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#238849

FromWilli Marquart <usenet@neppi.net>
Date2017-12-31 07:21 +0100
Message-ID<f50h4d94p1fahl3ehgcmh0ddr6pjpfio9h@neppi.net>
In reply to#238838
Rolf Bombach schrieb:

>Willi Marquart schrieb:
>> Rolf Bombach schrieb:
>> 
>>> Willi Marquart schrieb:
>>>>
>>>> Bei einem neueren Aldi-Fön mit 3 Stufen läßt sich das Innenleben nicht
>>>> so leicht entlocken. Der MTester meldet in Stufe 1 zwei gegeneinander
>>>> geschaltete Dioden mit je Uf=2 Volt, in Stufe 2 einen Widerstand 49,7
>>>> Ohm und in Stufe 3 einen Widerstand  30,7 Ohm.
>>>
>>> Merkwürdig. Ist Stufe 1 "kalt"?
>> 
>> Ich hab mal die Wirkleistung gemessen
>> 
>> Heizung |    1  |    2  |    3
>> --------+-------+-------+----------
>> Motor   |       |       |
>>         |       |       |
>> Langsam | 160 W | 500 W | 845 W
>>         |       |       |
>> Schnell | 305 W |1700 w |2030 W
>> 
>> 
>> Dann gibt's noch einen Taster für "kalt", der schaltet auf die
>> Leistung der Stufe 1 zurück.
>
>Möglicherweise, das ist jetzt wirklich Spekulation, nicht dass ich
>das nicht schon gesehen hätte, wird ein "Spielzeugmotor" für kleine
>Spannung verwendet, 12 V oder so. Eine Heizwicklung wirkt da als
>Vorwiderstand, dann Brückengleichrichter und besagter Motor.
>Das würde auch die Messergebnisse deines Testers erklären.


Dafür spräche auch, das mein Multimeter im Widerstandsmessbereich bei
Heizstufe 1 in beiden Polaritäten ca. 1 MOhm anzeigt, im
Diodenmessbereich ca 1200 mV Uf.

Gruß Willi

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#238851

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-31 10:10 +0100
Message-ID<farnrdFtcr6U1@mid.individual.net>
In reply to#238838
Am 30.12.2017 um 23:12 schrieb Rolf Bombach:

> Möglicherweise, das ist jetzt wirklich Spekulation, nicht dass ich
> das nicht schon gesehen hätte, wird ein "Spielzeugmotor" für kleine
> Spannung verwendet, 12 V oder so. Eine Heizwicklung wirkt da als
> Vorwiderstand, dann Brückengleichrichter und besagter Motor.
> Das würde auch die Messergebnisse deines Testers erklären.

Das ist Standard

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#238817

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2017-12-30 09:50 +0100
Message-ID<p27k0l$bsv$1@news.albasani.net>
In reply to#238517
Am 25.12.2017 um 13:19 schrieb Willi Marquart:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
> 
> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
> 
> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
> maximalen  Anschlussleistung  von
> 200 W angewandt werden.
Hallo,

ganz richtig, bei Gleichrichtung faulen die Erder einfach weg.


peter

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#238839

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-30 23:14 +0100
Message-ID<p2934k$lin$2@dont-email.me>
In reply to#238817
Peter Thoms schrieb:
> Am 25.12.2017 um 13:19 schrieb Willi Marquart:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Wäre dann ein Triac der ähnlich schaltet (also voll ein oder aus), nur
>>> eben lautlos. Den Aufwand will sich bei solchen Geräten wohl keiner machen.
>>
>> Außerdem wäre das nach den Technische Anschlussbedingungen für den
>> Anschluss an das Niederspannungsnetz nicht zulässig:
>>
>> (10.2.6.4)  Bei  Wärmegeräten  darf  die  unsymmetrische
>> Gleichrichtung  bis  zu  einer  maximalen  Anschlussleistung
>> von  100  W  und  die  symmetrische  Anschnittsteuerung  bis  zu einer
>> maximalen  Anschlussleistung  von
>> 200 W angewandt werden.
> Hallo,
> 
> ganz richtig, bei Gleichrichtung faulen die Erder einfach weg.

Deswegen ist der Minuspol der Strassenbahn auch auf der Schiene,
damit nicht diese wegfault sondern *dein* Erder. Oder die Schattenseite
deines Öltanks (die waren früher noch Stahltonnen, die im Garten
vergraben waren).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238856

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-12-31 13:23 +0100
Message-ID<p2aksh$aq9$1@news.albasani.net>
In reply to#238839
Am 30.12.2017 um 23:14 schrieb Rolf Bombach:

> Deswegen ist der Minuspol der Strassenbahn auch auf der Schiene,
Bis vor kurzem bei der RNV beide Varianten im gleichen (Strab)Netz mit 
Systemtrennstelle Nähe Bahnhof Heidelberg.

http://www.eurailpress.de/news/technik/single-view/news/heidelberg-stromversorgung-der-strassenbahnen-wird-umgepolt.html

Neues Unterwerk mit Plus am Fahrdraht an Netz mit Minus am FD wurde auch 
schon ausprobiert, die 700 VDC Leistungsschalter haben in heroischer 
Großtat die 1500 VDC dennoch abschalten können...



Butzo

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#239118

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-01-05 19:13 +0100
Message-ID<p2of8d$o45$1@dont-email.me>
In reply to#238856
Klaus Butzmann schrieb:
> Am 30.12.2017 um 23:14 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Deswegen ist der Minuspol der Strassenbahn auch auf der Schiene,
> Bis vor kurzem bei der RNV beide Varianten im gleichen (Strab)Netz mit Systemtrennstelle Nähe Bahnhof Heidelberg.
> 
> http://www.eurailpress.de/news/technik/single-view/news/heidelberg-stromversorgung-der-strassenbahnen-wird-umgepolt.html

Das ist vernünftig. Mein Statement war eh falsch, wenn beim Gleichrichter geerdet wird.
Dann ist minus am Draht günstiger, da das über den Schienenwiderstand dann auch ein
paar Volt minus an der Schiene gibt.
> 
> Neues Unterwerk mit Plus am Fahrdraht an Netz mit Minus am FD wurde auch schon ausprobiert, die 700 VDC Leistungsschalter haben in heroischer Großtat die 1500 VDC dennoch abschalten können...

Was heute in andern Ländern noch so bei der Eisenbahn so eingesetzt wird....

-- 
mfg Rolf Bombach

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