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Problem mit 12V-Spannungsregler

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  Problem mit 12V-Spannungsregler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-27 18:35 +0100
    Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-27 18:46 +0100
      Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-27 19:13 +0100
        Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-27 21:18 +0100
    Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-12-27 18:54 +0100
    Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-12-27 18:55 +0100
      Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-27 19:18 +0100
        Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-12-27 19:25 +0100
          Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-27 20:26 +0100
    Re: Problem mit 12V-Spannungsregler Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-27 21:30 +0100

#238714 — Problem mit 12V-Spannungsregler

Hallo allerseits,

nett, wie ich nun mal bin, habe ich mich der Reparatur einer Aktivbox
für Veranstaltungszwecke angenommen:
https://www.musikhaus-lange.de/product/detail/?&product_id=0080942

Diagnose: "Geht nicht"

Im Prinzip ganz simpel. Pre-Amp und Klangregelstufe werden über eine
Zusatzwicklung vom Trafo mit 18-0-18 V~ versorgt.
Brückengleichrichter, zwei Siebelkos und dann je ein 7812 und ein 7912
für die Spannungsregelung. Alles 08/15 nach Datenblatt.
Bei jedem 2. oder 3. Einschalten über den Hauptschalter bleibt die
Kontroll-LED dunkel und das Dingen läuft nicht.
7812 wurde bereits getauscht, ändert aber nichts.

Im Moment bin ich soweit (Das Netzteil sitzt auf dem Pre-Amp), daß ich
als Fehlerort die, über ein Flachbandkabel mit dem Pre-Amp verbundene,
Klangregelstufe als Fehlerort identifiziert habe.
Dort sitzen 3 4558 (entlötet und dann gesockelt), die dafür sorgen,
daß im Fehlerfall am Ausgang des 7812 exakt -785mV anliegen.
Wenn ich alle OP rausziehe, läuft alles, stecke ich einen (neuen) in
irgendeinen der 3 Sockel, geht es wieder los.

Elkos und Keramikkondensatoren im Versorgungszweig sind entweder
getauscht oder einseitig entlötet.

Helft mir bitte mal auf's Fahrrad, was kann denn das für ein Problem
sein?

Vielen Dank im Voraus!

Frank 

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#238715

Am 27.12.2017 um 18:35 schrieb Frank Scheffski:

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/u3p_06.gif

D1, D2, und vor allem D5 und D6 vorhanden?



Gruß Dieter

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#238718

Dieter Wiedmann schrieb:

>und vor allem D5 und D6 vorhanden?

Jetzt ja, und die Scheiße GEHT!!!

Ich werd' verrückt, DANKE Dieter!

Warum das Ding so verkauft wird und auch läuft, weiß ich nicht.
Kann auch sein, der neue 12V-Regler ist zu langsam, bekommt über die
OP "Gegenwind" und schaltet ab.
Mit einem neuen 7912, den ich zwischenzeitlich eingelötet hatte, ist
es aber nicht besser geworden.

Vielen Dank nochmal!

Frank

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#238728

Am 27.12.2017 um 19:13 schrieb Frank Scheffski:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>
>> und vor allem D5 und D6 vorhanden?
>
> Jetzt ja, und die Scheiße GEHT!!!

Na prima.


> Ich werd' verrückt, DANKE Dieter!

Ersteres bitte sein lassen!


> Warum das Ding so verkauft wird

Da war wohl ein Sparfuchs dran, oder einer der keine Datenblätter liest. 
Da muss ich doch spontan an ..... denken.


> und auch läuft, weiß ich nicht.

Zufällig halt.



Gruß Dieter

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#238716

Am 27.12.2017 um 18:35 schrieb Frank Scheffski:
>  Rgelern
> nett, wie ich nun mal bin, habe ich mich der Reparatur einer Aktivbox
> für Veranstaltungszwecke angenommen:
> https://www.musikhaus-lange.de/product/detail/?&product_id=0080942
> 
> Diagnose: "Geht nicht"
> 
> Im Prinzip ganz simpel. Pre-Amp und Klangregelstufe werden über eine
> Zusatzwicklung vom Trafo mit 18-0-18 V~ versorgt.
> Brückengleichrichter, zwei Siebelkos und dann je ein 7812 und ein 7912
> für die Spannungsregelung. Alles 08/15 nach Datenblatt.
> Bei jedem 2. oder 3. Einschalten über den Hauptschalter bleibt die
> Kontroll-LED dunkel und das Dingen läuft nicht.
> 7812 wurde bereits getauscht, ändert aber nichts.
> 
> Helft mir bitte mal auf's Fahrrad, was kann denn das für ein Problem
> sein?

Hallo,

ein Schaltbild wäre sinnvoll zur Analyse.

Hast Du den Gleichrichter schon untersucht im Vorstufennetzteil? Sind da 
Schutzdioden an den 7812/7912 Reglern?

Wackelkontakte von der Zusatzwicklung hin zum +-12V-Ausgang?

Funktioniert die Endstufe alleine wenn man da direkt ein Signal 
einspeist? Stimmen deren Versorgungsspannungen?

Welche Schutzschaltungen sind vorhanden?


Bernd Mayer


Bernd Mayer

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#238717

Am 27.12.2017 um 18:35 schrieb Frank Scheffski:
>  Rgelern
> nett, wie ich nun mal bin, habe ich mich der Reparatur einer Aktivbox
> für Veranstaltungszwecke angenommen:
> https://www.musikhaus-lange.de/product/detail/?&product_id=0080942
> 
> Diagnose: "Geht nicht"
> 
> Im Prinzip ganz simpel. Pre-Amp und Klangregelstufe werden über eine
> Zusatzwicklung vom Trafo mit 18-0-18 V~ versorgt.
> Brückengleichrichter, zwei Siebelkos und dann je ein 7812 und ein 7912
> für die Spannungsregelung. Alles 08/15 nach Datenblatt.
> Bei jedem 2. oder 3. Einschalten über den Hauptschalter bleibt die
> Kontroll-LED dunkel und das Dingen läuft nicht.
> 7812 wurde bereits getauscht, ändert aber nichts.
> 
> Helft mir bitte mal auf's Fahrrad, was kann denn das für ein Problem
> sein?

Hallo,

ein Schaltbild wäre sinnvoll zur Analyse.

Hast Du den Gleichrichter schon untersucht im Vorstufennetzteil? Sind da 
Schutzdioden an den 7812/7912 Reglern?

Wackelkontakte von der Zusatzwicklung hin zum +-12V-Ausgang?

Funktioniert die Endstufe alleine wenn man da direkt ein Signal 
einspeist? Stimmen deren Versorgungsspannungen?

Welche Schutzschaltungen sind vorhanden?


Bernd Mayer

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#238719

Hallo Bernd,

>ein Schaltbild wäre sinnvoll zur Analyse.

Hätte auch gern eins gehabt, ist aber unauffindbar.

>Hast Du den Gleichrichter schon untersucht im Vorstufennetzteil? Sind da 
>Schutzdioden an den 7812/7912 Reglern?

Jetzt ja, das war das Problem.
Das muß ich mir mal richtig hinter die Ohren schreiben.
Bei den -785mV hatte ich schon so eine Art Ahnung, aber nicht den
richtigen Plan. Zumal das Ding ja lange Zeit problemlos lief. 

>Funktioniert die Endstufe alleine wenn man da direkt ein Signal 
>einspeist? 

Dieser Schaltungsteil läuft problemlos.

>Stimmen deren Versorgungsspannungen?

Hab an deren 100V gleich am Anfang dermaßen eine gezwiebelt bekommen,
daß die Kiste erstmal 14 Tage mit Mißachtung gestraft wurde...

MfG

Frank

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#238720

Am 27.12.2017 um 19:18 schrieb Frank Scheffski:
> 
>> Hast Du den Gleichrichter schon untersucht im Vorstufennetzteil? Sind da
>> Schutzdioden an den 7812/7912 Reglern?
> 
> Jetzt ja, das war das Problem.
> Das muß ich mir mal richtig hinter die Ohren schreiben.
> Bei den -785mV hatte ich schon so eine Art Ahnung, aber nicht den
> richtigen Plan. Zumal das Ding ja lange Zeit problemlos lief.

Hallo,

da würde ich dann noch die Elkos und den Gleichrichter untersuchen im 
+-12-V Netzteil, denn zuvor hatte das ja lange funktioniert.

Das Verhalten ist typisch wenn die symmetrischen Betriebsspannungen beim 
Einschalten unterschiedlich lange zum hochkommen brauchen.

Evtl. kann auch durch einen Defekt einer der Spannungszweige 
unterschiedlich belastet werden.


Bernd Mayer

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#238724

Bernd Mayer schrieb:

>da würde ich dann noch die Elkos und den Gleichrichter untersuchen im 
>+-12-V Netzteil, denn zuvor hatte das ja lange funktioniert.

GLR i.O., Elkos sind getauscht.

>Das Verhalten ist typisch wenn die symmetrischen Betriebsspannungen beim 
>Einschalten unterschiedlich lange zum hochkommen brauchen.

Ja, wird vermutlich am neuen Spannungsregler liegen.
Ich hatte ganz vergessen, daß am ganz Anfang tatsächlich ein
Kurzschluß in einem KerKo vorlag, der die +12V auf 15mV runtergezogen
hatte.
Erst Spannungsregler getauscht, dann KerKo gefunden und getauscht,
dann das neue Problem.

>Evtl. kann auch durch einen Defekt einer der Spannungszweige 
>unterschiedlich belastet werden.

+16mA und -7mA.
Eher unauffällig. +10mA dürften für die Betriebs-LED draufgehen.

MfG

Frank

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#238729

Am 27.12.17 um 18:35 schrieb Frank Scheffski:
> Hallo allerseits,
> 
> nett, wie ich nun mal bin, habe ich mich der Reparatur einer Aktivbox
> für Veranstaltungszwecke angenommen:
> https://www.musikhaus-lange.de/product/detail/?&product_id=0080942
> 
> Diagnose: "Geht nicht"
> 
> Im Prinzip ganz simpel. Pre-Amp und Klangregelstufe werden über eine
> Zusatzwicklung vom Trafo mit 18-0-18 V~ versorgt.
> Brückengleichrichter, zwei Siebelkos und dann je ein 7812 und ein 7912
> für die Spannungsregelung. Alles 08/15 nach Datenblatt.
> Bei jedem 2. oder 3. Einschalten über den Hauptschalter bleibt die
> Kontroll-LED dunkel und das Dingen läuft nicht.
> 7812 wurde bereits getauscht, ändert aber nichts.
> 
> Im Moment bin ich soweit (Das Netzteil sitzt auf dem Pre-Amp), daß ich
> als Fehlerort die, über ein Flachbandkabel mit dem Pre-Amp verbundene,
> Klangregelstufe als Fehlerort identifiziert habe.
> Dort sitzen 3 4558 (entlötet und dann gesockelt), die dafür sorgen,
> daß im Fehlerfall am Ausgang des 7812 exakt -785mV anliegen.
> Wenn ich alle OP rausziehe, läuft alles, stecke ich einen (neuen) in
> irgendeinen der 3 Sockel, geht es wieder los.
> 
> Elkos und Keramikkondensatoren im Versorgungszweig sind entweder
> getauscht oder einseitig entlötet.
> 
> Helft mir bitte mal auf's Fahrrad, was kann denn das für ein Problem
> sein?
> 
> Vielen Dank im Voraus!
> 
> Frank
> 
Ich hatte so ein Problem auch schon mal. Bei mir gab es einen 
"kritischen" OP. Wenn ich den an anderer Stelle gesteckt habe, 
funktionierte es. Ich habe später zu dem Thema in einer Elektor gelesen, 
das Problem liegt an einem zu langsamen Ansteigen der Betriebsspannung 
beim Einschalten. In diesem Fall kann ein parasitärer Thyristor in einem 
OP zünden. Ob das stimmt kann ich nicht sagen. Es war aber reichlich 
mysteriös.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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