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Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ?

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  Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 02:34 -0800
    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 11:55 +0100
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 14:57 +0100
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 15:02 +0100
          Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 16:00 +0100
            Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 16:05 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-26 16:12 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 20:02 +0100
                Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 20:17 +0100
          Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 07:09 -0800
            Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 16:12 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 07:23 -0800
            Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 16:34 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 08:10 -0800
    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 03:35 -0800
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 03:56 -0800
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-12-26 13:11 +0100
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 17:00 +0100
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 08:18 -0800
          Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 08:29 -0800
          Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 17:59 +0100
            Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-27 11:30 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-27 23:56 +0100
              Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-28 15:58 +0100
                Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerd <fa@gerphi.de> - 2017-12-28 19:22 +0100
                  Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-30 10:32 +0100
                    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-12 18:00 +0100
                      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-15 16:07 +0100
    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 14:43 +0100
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 07:07 -0800
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-28 00:32 +0100
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-12 18:02 +0100
    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 20:11 +0100
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 20:51 +0100
      Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-26 12:05 -0800
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-26 21:22 +0100
        Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-28 00:24 +0100
    Re: Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ? Gerd <fa@gerphi.de> - 2017-12-28 04:44 +0100

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#238605 — Können Chinesen Netz-Transformatoren bauen ?

Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
Von ebay-Verkäufer-doukmall:
Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm 

gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:

Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
-----------------------------------------
Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry 


Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
---------------------------------------------------------------------------
Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry



Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???

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#238611

Am 26.12.17 um 11:34 schrieb wernertrp:
> 
> 
> Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
> Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
> Von ebay-Verkäufer-doukmall:
> Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
> Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
> Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
> Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm
> 
> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> 
> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> -----------------------------------------
> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
Keine 6,3V-Wicklung?
> 
> 
> Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
> Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
> 
Die 40 Ohm deuten auf Windungsschlüsse durch überhitzen hin.
Du brauchst wohl einen leistungsstärkeren Trafo.
> 
> 
> Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???
> 
> 
Ersatz bekommst Du z.B. hier: http://askjanfirst.com/dindex.htm
Katalog wählen und dann "Transformatoren und Drosseln" wählen.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#238626

Roland Krause schrieb:
>>
>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>
>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>> -----------------------------------------
>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.

Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
So 100 mA Magnetisierungs- oder zumindest Leerlaufstrom
kann ich mir schon vorstellen, das wären dann um 7 H effektive
Induktivität.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238629

On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
> Roland Krause schrieb:
>>>
>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>>
>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>>> -----------------------------------------
>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
> 
> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.

Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.

  Gerrit

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#238643

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Roland Krause schrieb:
>>>>
>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>>>
>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>>>> -----------------------------------------
>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
>>
>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
> 
> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.

Das würde heftig. Ältere für 220 V zeigen das auch deutlich, auch wenn
diese typischerweise etwas grosszügiger mit Material ausgestattet waren.
Alte 380V-AEG-Motoren sind da berüchtigt, die werden sehr heiss bei
Weiterbetrieb an 400V.

Nimm Japanische, die sind immer 50/60Hz.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238646

On 12/26/2017 04:00 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>
>>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>>>>
>>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>>>>> -----------------------------------------
>>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
>>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
>>>
>>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
>>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
>>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
>>
>> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
> 
> Das würde heftig. Ältere für 220 V zeigen das auch deutlich, auch wenn
> diese typischerweise etwas grosszügiger mit Material ausgestattet waren.
> Alte 380V-AEG-Motoren sind da berüchtigt, die werden sehr heiss bei
> Weiterbetrieb an 400V.

Ich hab hier einen Ventilator den ich damals aus USA mitgebracht habe. 
Benutzt einen Spaltpolmotor und wird hier mit einem Trafo an 230V 
betrieben. Machte bisher keinen Ärger, wahrscheinlich wegen guter 
Selbstkühlung.

Ebenso meine Lötstation (Weller 921Z), auch 115V, Betrieb mit Trafo. In 
all den Jahren noch keine Probleme aufgefallen.


> Nimm Japanische, die sind immer 50/60Hz.

Wohl ein anderes Wort für 'gedacht für 50Hz, mit etwas mehr Metall damit 
auch bei 60Hz noch genug rauskommt', oder?

  Gerrit

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#238654

Am 26.12.2017 um 16:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/26/2017 04:00 PM, Rolf Bombach wrote:

>> Nimm Japanische, die sind immer 50/60Hz.
> 
> Wohl ein anderes Wort für 'gedacht für 50Hz, mit etwas mehr Metall damit 
> auch bei 60Hz noch genug rauskommt', oder?

Umgekehrt, 60Hz braucht weniger Eisen.

DoDi

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#238673

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/26/2017 04:00 PM, Rolf Bombach wrote:

[Trafos]

>> Nimm Japanische, die sind immer 50/60Hz.
> 
> Wohl ein anderes Wort für 'gedacht für 50Hz, mit etwas mehr Metall damit auch bei 60Hz noch genug rauskommt', oder?

Senkrecht mittig durch die Hauptinsel geht die GE/Siemens-Demarkationsline,
West 60 Hz, Ost 50 Hz. Drei Umrichterstationen dazwischen, sowie eine HGÜ
nach Hokkaido. Daher sind alle Japanischen Geräte 50Hz/60Hz
geeignet. Keine Ahnung, was die mit Synchronuhren machen.

google japan 50hz 60hz map

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238675

On 12/26/2017 08:02 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/26/2017 04:00 PM, Rolf Bombach wrote:
> 
> [Trafos]
> 
>>> Nimm Japanische, die sind immer 50/60Hz.
>>
>> Wohl ein anderes Wort für 'gedacht für 50Hz, mit etwas mehr Metall 
>> damit auch bei 60Hz noch genug rauskommt', oder?
> 
> Senkrecht mittig durch die Hauptinsel geht die GE/Siemens-Demarkationsline,
> West 60 Hz, Ost 50 Hz. Drei Umrichterstationen dazwischen, sowie eine HGÜ
> nach Hokkaido. Daher sind alle Japanischen Geräte 50Hz/60Hz
> geeignet. Keine Ahnung, was die mit Synchronuhren machen.

Die meisten Uhren japanischr Firmen haben 2 Jumper/ Lötbrücken auf der 
Platine:

1) 12/24h
2) 50/60Hz.

Der Rest ist im verbauten IC versteckt. Ich könnte mir vorstellen, daß 
in Japan verkaufte Uhren einen externe Schalter für 50/60 Hz haben.

  Gerrit

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#238648

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 15:02:03 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
> > Roland Krause schrieb:
> >>>
> >>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> >>>
> >>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> >>> -----------------------------------------
> >>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> >>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> >> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
> >> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
> > 
> > Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
> > bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
> > wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
> 
> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
> 
>   Gerrit

ganz frech haben die Chinesen in chinesischer und englischer Schrift auf den Trafo aber 50 Hz geschrieben und alle Spannungen und Drahtfarben angegeben.

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#238649

On 12/26/2017 04:09 PM, wernertrp wrote:
> Am Dienstag, 26. Dezember 2017 15:02:03 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>
>>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>>>>
>>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>>>>> -----------------------------------------
>>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
>>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
>>>
>>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
>>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
>>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
>>
>> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
>>
>>    Gerrit
> 
> ganz frech haben die Chinesen in chinesischer und englischer Schrift auf den Trafo aber 50 Hz geschrieben und alle Spannungen und Drahtfarben angegeben.

Wenn das korrekt war hätte er ja dauerhaft funktionieren müssen.

  Gerrit

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#238651

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 16:12:07 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/26/2017 04:09 PM, wernertrp wrote:
> > Am Dienstag, 26. Dezember 2017 15:02:03 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
> >>> Roland Krause schrieb:
> >>>>>
> >>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> >>>>>
> >>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> >>>>> -----------------------------------------
> >>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> >>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> >>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
> >>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
> >>>
> >>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
> >>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
> >>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
> >>
> >> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
> >>
> >>    Gerrit
> > 
> > ganz frech haben die Chinesen in chinesischer und englischer Schrift auf den Trafo aber 50 Hz geschrieben und alle Spannungen und Drahtfarben angegeben.
> 
> Wenn das korrekt war hätte er ja dauerhaft funktionieren müssen.
> 
>   Gerrit

Vielleicht können die Chinesen alle folgende Dinge nicht richtig:
1.) Kupfer für Kupferdrähte herstellen die gewickelt werden können ohne zu brechen oder scharfe Kanten zu bilden.
2.) Kupferdrähte mit Isolationslack herstellen der nicht bricht oder bei Temperatur schmilzt.
3.) Generell Trafos wickeln Lage auf Lage sehr sauber. 
4.) und und und ...

5.) Der ganze Verstärker DIY kostet nur soviel wie ein Deutscher Trafo.

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#238653

Am 26.12.17 um 16:09 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 26. Dezember 2017 15:02:03 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>
>>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>>>>
>>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>>>>> -----------------------------------------
>>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
>>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
>>>
>>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
>>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
>>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
>>
>> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
>>
>>    Gerrit
> 
> ganz frech haben die Chinesen in chinesischer und englischer Schrift auf den Trafo aber 50 Hz geschrieben und alle Spannungen und Drahtfarben angegeben.
> 
Vielleicht ist auch Deine Netzteilschaltung nicht in Ordnung und die hat 
den Trafo gegrillt? Für sowas nehme ich dann immer einen 24V-Trafo und 
prüfe, ob unerwartete Ströme fließen. Wenn die Elkos aufgeladen sind, 
sollte sich nicht mehr viel tun ...

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#238660

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 16:34:50 UTC+1 schrieb Roland Krause:
> Am 26.12.17 um 16:09 schrieb wernertrp:
> > Am Dienstag, 26. Dezember 2017 15:02:03 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 12/26/2017 02:57 PM, Rolf Bombach wrote:
> >>> Roland Krause schrieb:
> >>>>>
> >>>>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> >>>>>
> >>>>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> >>>>> -----------------------------------------
> >>>>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> >>>>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> >>>> Die Induktivität hast Du bestimmt mit dem Multimeter gemessen :)
> >>>> Tatsächlich dürfte die Werte bei über 100H liegen.
> >>>
> >>> Kommt drauf an, was man meint. Da die Trafos immer ein
> >>> bisschen in Sättigung gehen (Kupfer und Eisen sind teuer),
> >>> wirkt wohl eher was wie eine "effektive" Induktivität.
> >>
> >> Oder der Kern war für 60 Hz gedacht.
> >>
> >>    Gerrit
> > 
> > ganz frech haben die Chinesen in chinesischer und englischer Schrift auf den Trafo aber 50 Hz geschrieben und alle Spannungen und Drahtfarben angegeben.
> > 
> Vielleicht ist auch Deine Netzteilschaltung nicht in Ordnung und die hat 
> den Trafo gegrillt? Für sowas nehme ich dann immer einen 24V-Trafo und 
> prüfe, ob unerwartete Ströme fließen. Wenn die Elkos aufgeladen sind, 
> sollte sich nicht mehr viel tun ...
> 
> -- 
> Roland - roland.krause9@freenet.de

Das ist richtig.
Ich hätte als der Trafo nach einer halben Stunde warm war die
Stromaufnahme der Gleichrichterschaltung mit der Röhre 5Z3P messen sollen.
Ob dort mehr als 180 mA fließt.
Die  2x EL34 habe ich gemessen mit dem Ruhestrom der A-Schaltung der war 56 mA.
in jeder Röhre.
Immerhin hat der Trafo ca. 150 Stunden Betrieb durchgehalten.

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#238612

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 11:34:40 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
> Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
> Von ebay-Verkäufer-doukmall:
> Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
> Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
> Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
> Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm 
> 
> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> 
> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> -----------------------------------------
> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry 
> 
> 
> Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
> Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
> 
> 
> 
> Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???

Der Trafo hat viele Sekundär Anschlüsse:
Ich werde jetzt mal alle Sekundärleistungen zusammenrechnen und mit einem 
Trafo ähnlicher Baugröße vergleichen.
Vielleicht haben die chinesische Trafos auch einen Scheiß-Wirkungsgrad. ???
Deshalb werden sie zu heiß ??
Oder z.B. die Kupferdrahtisolation taugt keinen Schuß.
Was weiß ich ?

Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
Zumindest die von ebay.

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#238616

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 12:35:50 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 26. Dezember 2017 11:34:40 UTC+1 schrieb wernertrp:
> > Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
> > Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
> > Von ebay-Verkäufer-doukmall:
> > Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
> > Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
> > Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
> > Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm 
> > 
> > gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> > 
> > Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> > -----------------------------------------
> > Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> > Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry 
> > 
> > 
> > Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
> > ---------------------------------------------------------------------------
> > Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
> > Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
> > 
> > 
> > 
> > Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???
> 
> Der Trafo hat viele Sekundär Anschlüsse:
> Ich werde jetzt mal alle Sekundärleistungen zusammenrechnen und mit einem 
> Trafo ähnlicher Baugröße vergleichen.
> Vielleicht haben die chinesische Trafos auch einen Scheiß-Wirkungsgrad. ???
> Deshalb werden sie zu heiß ??
> Oder z.B. die Kupferdrahtisolation taugt keinen Schuß.
> Was weiß ich ?
> 
> Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
> Zumindest die von ebay.



Sekundär - Leistung:

320 Volt 0,18 Amp  entspricht: 57,5 Watt
5 Volt 3 Amp.      entspricht: 15 Watt
2x 6,3 Volt 3 Amp. entspricht  37,8 Watt
 
Summe: 110 Watt  

für einen Kernblech mit 96 x 80 x 50 mm

etwas Abnormales kann ich hier nicht erkennen.

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#238617

Hi wernertrp,

> Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
> Zumindest die von ebay.

Zum einen ist ebay eine Handelsplatform und hat wenig Einfluß auf die 
Qualität der dort von vielen unterschiedlichen Herstellern und zum 
anderen habe ich durchaus schon brauchbare LiPo-Zellen via Ebay gekauft, 
allerdings auch schon Müll.

Marte

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#238659

Am 26.12.17 um 12:35 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 26. Dezember 2017 11:34:40 UTC+1 schrieb wernertrp:
>> Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
>> Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
>> Von ebay-Verkäufer-doukmall:
Gibt es den Bausatz noch? wäre mal interessant.
>> Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
>> Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
>> Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
>> Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm
>>
>> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
>>
>> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
>> -----------------------------------------
>> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
>> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
>>
>>
>> Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
>> ---------------------------------------------------------------------------
>> Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
>> Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
>>
>>
>>
>> Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???

> 
> Der Trafo hat viele Sekundär Anschlüsse:
Das können auch Anzapfungen für verschiedene Spannungen sein, z.B. 300, 
320,340V.
> Ich werde jetzt mal alle Sekundärleistungen zusammenrechnen und mit einem
> Trafo ähnlicher Baugröße vergleichen.
> Vielleicht haben die chinesische Trafos auch einen Scheiß-Wirkungsgrad. ???
> Deshalb werden sie zu heiß ??
> Oder z.B. die Kupferdrahtisolation taugt keinen Schuß.
> Was weiß ich ?
Bei mehr als 3 Wicklungen erreichst Du nicht mehr die Leistung, die Du 
mit nur 2 Wicklungen erreichen würdest. In meinem Tabellenbuch steht 
folgendes:
M74 -> 40VA bei mehr als 2 Wicklungen, sonst 50VA
M85a -> 65 bzw. 70VA
Deiner könnte ein EI78 sein, da habe ich aber keine Werte.
Die Leistung kommt mir etwas knapp vor.

Ach und noch etwas: Netztrafos werden gern auf den Gehäusedeckel gebaut. 
Gern wird eine Stahlhaube als Abdeckung verwendet. Die muss weg oder 
zumindest auf Abstand (Luftspalt) eingebaut werden. Sonst heizt der 
Trafo nur das Blech.
> 
> Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
> Zumindest die von ebay.
Die guten Akkus kommen auch China, die guten bekommen den 
Markenaufkleber drauf. Der Rest wird als Billigware verramscht.
> 
> 
> 
> 
> 


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#238661

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 17:00:18 UTC+1 schrieb Roland Krause:
> Am 26.12.17 um 12:35 schrieb wernertrp:
> > Am Dienstag, 26. Dezember 2017 11:34:40 UTC+1 schrieb wernertrp:
> >> Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
> >> Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
> >> Von ebay-Verkäufer-doukmall:
> Gibt es den Bausatz noch? wäre mal interessant.
> >> Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
> >> Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
> >> Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
> >> Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm
> >>
> >> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> >>
> >> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> >> -----------------------------------------
> >> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> >> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> >>
> >>
> >> Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
> >> ---------------------------------------------------------------------------
> >> Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
> >> Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
> >>
> >>
> >>
> >> Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???
> 
> > 
> > Der Trafo hat viele Sekundär Anschlüsse:
> Das können auch Anzapfungen für verschiedene Spannungen sein, z.B. 300, 
> 320,340V.
> > Ich werde jetzt mal alle Sekundärleistungen zusammenrechnen und mit einem
> > Trafo ähnlicher Baugröße vergleichen.
> > Vielleicht haben die chinesische Trafos auch einen Scheiß-Wirkungsgrad. ???
> > Deshalb werden sie zu heiß ??
> > Oder z.B. die Kupferdrahtisolation taugt keinen Schuß.
> > Was weiß ich ?
> Bei mehr als 3 Wicklungen erreichst Du nicht mehr die Leistung, die Du 
> mit nur 2 Wicklungen erreichen würdest. In meinem Tabellenbuch steht 
> folgendes:
> M74 -> 40VA bei mehr als 2 Wicklungen, sonst 50VA
> M85a -> 65 bzw. 70VA
> Deiner könnte ein EI78 sein, da habe ich aber keine Werte.
> Die Leistung kommt mir etwas knapp vor.
> 
> Ach und noch etwas: Netztrafos werden gern auf den Gehäusedeckel gebaut. 
> Gern wird eine Stahlhaube als Abdeckung verwendet. Die muss weg oder 
> zumindest auf Abstand (Luftspalt) eingebaut werden. Sonst heizt der 
> Trafo nur das Blech.
> > 
> > Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
> > Zumindest die von ebay.
> Die guten Akkus kommen auch China, die guten bekommen den 
> Markenaufkleber drauf. Der Rest wird als Billigware verramscht.
> > 
> > 
> > 
> > 
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> -- 
> Roland - roland.krause9@freenet.de




https://www.ebay.de/itm/EL34-Tube-Amplifier-Single-ended-Class-A-2-0-Channel-Heim-Audio-Rohrenverstarker-/262228410572?hash=item3d0e0800cc

eBay-Artikelnummer:  262228410572 


ja,  aber jetzt ist er von 260.- Euro vor einem Jahr auf  300.- Euro heute gegangen.

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#238662

Am Dienstag, 26. Dezember 2017 17:18:25 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 26. Dezember 2017 17:00:18 UTC+1 schrieb Roland Krause:
> > Am 26.12.17 um 12:35 schrieb wernertrp:
> > > Am Dienstag, 26. Dezember 2017 11:34:40 UTC+1 schrieb wernertrp:
> > >> Ein ebay China-Röhrenverstärker im DIY-Komplettbausatz im Selbstbau.
> > >> Typ 2 mal EL34 im A-Betrieb.
> > >> Von ebay-Verkäufer-doukmall:
> > Gibt es den Bausatz noch? wäre mal interessant.
> > >> Schon nach einem Jahr bei täglich ca. einer halben Stunde Betriebsdauer war der Trafo kaputt.
> > >> Der Trafo wurde im Betrieb nach einer halben Stunde immer ca. 55 °C heiß am Trafo-Gehäuse.
> > >> Ich habe den Trafo ausgebaut und nochmals gemessen.
> > >> Größe des Trafos: Lochabstand am Kernblechpack ist: 80 x 64 mm
> > >>
> > >> gemessen mit LCR Meter Voltkraft LCR-9063:
> > >>
> > >> Indukivität am Anfang vor dem DIY-Einbau:
> > >> -----------------------------------------
> > >> Primär; 230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 1,7 Henry
> > >> Sekundär: 340 Volt Wicklung: 65 Ohm; 3,6 Henry
> > >>
> > >>
> > >> Induktivität jetzt-heute bei defektem Trafo nach ca. 1 Jahr Betriebsdauer:
> > >> ---------------------------------------------------------------------------
> > >> Primär:230 Volt Wicklung: 14 Ohm; 7,3 milliHenry
> > >> Sekundär: 340 Volt Wicklung; 40 Ohm; 1,1 milliHenry
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Warum konnte nicht einfach ein beliebeiger Kondensator verrecken ???
> > 
> > > 
> > > Der Trafo hat viele Sekundär Anschlüsse:
> > Das können auch Anzapfungen für verschiedene Spannungen sein, z.B. 300, 
> > 320,340V.
> > > Ich werde jetzt mal alle Sekundärleistungen zusammenrechnen und mit einem
> > > Trafo ähnlicher Baugröße vergleichen.
> > > Vielleicht haben die chinesische Trafos auch einen Scheiß-Wirkungsgrad. ???
> > > Deshalb werden sie zu heiß ??
> > > Oder z.B. die Kupferdrahtisolation taugt keinen Schuß.
> > > Was weiß ich ?
> > Bei mehr als 3 Wicklungen erreichst Du nicht mehr die Leistung, die Du 
> > mit nur 2 Wicklungen erreichen würdest. In meinem Tabellenbuch steht 
> > folgendes:
> > M74 -> 40VA bei mehr als 2 Wicklungen, sonst 50VA
> > M85a -> 65 bzw. 70VA
> > Deiner könnte ein EI78 sein, da habe ich aber keine Werte.
> > Die Leistung kommt mir etwas knapp vor.
> > 
> > Ach und noch etwas: Netztrafos werden gern auf den Gehäusedeckel gebaut. 
> > Gern wird eine Stahlhaube als Abdeckung verwendet. Die muss weg oder 
> > zumindest auf Abstand (Luftspalt) eingebaut werden. Sonst heizt der 
> > Trafo nur das Blech.
> > > 
> > > Eines weiß ich aber auch schon sicher Chinesische Lipo - Akkus taugen keinen Schuß Pulver.
> > > Zumindest die von ebay.
> > Die guten Akkus kommen auch China, die guten bekommen den 
> > Markenaufkleber drauf. Der Rest wird als Billigware verramscht.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
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> > Roland - roland.krause9@freenet.de
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> 
> eBay-Artikelnummer:  262228410572 
> 
> 
> ja,  aber jetzt ist er von 260.- Euro vor einem Jahr auf  300.- Euro heute gegangen.

halt jetzt muß ich wieder zurückrudern das war das fertig Gerät,
das DIY kostet jetzt 229.- Euro

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