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Tefal Raclettegrill mit FI-Problem

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  Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 10:26 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 10:35 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:10 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 11:19 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-25 11:36 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 12:56 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:16 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:24 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:39 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 14:31 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-25 08:10 -0800
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:27 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:42 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 10:45 -0800
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:50 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:44 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:08 +0100
            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:06 +0100
              Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:19 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 13:23 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-25 13:34 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:31 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 17:35 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 18:27 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:35 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 19:43 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-29 19:58 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-29 20:06 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-29 22:46 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-30 07:23 +0100
                        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:12 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-31 00:24 +0100
                            Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-31 00:32 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-31 07:21 +0100
                          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-31 10:10 +0100
                Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 09:50 +0100
                  Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:14 +0100
                    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-31 13:23 +0100
                      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 19:13 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-25 12:27 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-25 13:09 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:34 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-26 18:34 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:11 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-25 13:41 +0100
      Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 11:43 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-26 11:48 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 19:37 +0100
        Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-26 12:40 +0100
          Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-26 21:07 +0100
    Re: Tefal Raclettegrill mit FI-Problem olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-25 14:36 +0100

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#238508

Am 25.12.2017 um 10:26 schrieb Volker Bartheld:

> Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
> Ohm zwischen Schutzleiter und Phase. Heute habe ich das Teil zerlegt

> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
> es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),

Deutet auf defekte Heizschlange hin. Gibt es mit positivem wie negativem 
Temperaturgradienten. Manchmal auch als galvanisches Element bei 
Feutigkeitseinbruch. Trenntrafo für die Leistung ist eher nicht 
vorhanden, vermute ich (meiner kann auch nur 6A)?
Mein russischer Samowar von 197x hat auch leichten Fluß von Heizschlange 
zu PE. Aber noch im Rahmen, FI fliegt nicht.

Bernd

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#238516

Volker Bartheld schrieb:

> Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
> Ohm zwischen Schutzleiter und Phase.

Sinnvollerweise zerlegst du die Elektrik in die einzelnen Komponenten
und misst alles einzeln. So viele Teile sind das ja nicht:
Anschlussleitung, Anschlusskontakt am Gerät, Temperatursteller, Lampe,
Thermosicherung und die Heizschlange.
Dabei musst du die Isolation vom elektrischen Anschluss zum Gehäuse des
Bauteils messen. Wenn das Bauteil am Gehäuse des Grills festgeschraubt ist,
kannst du auch dagegen messen.


> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
> es jetzt ~10 kOhm

Das ist zuwenig. Das müssen 1MOhm oder mehr sein.


> der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.

Klar, sonst würde das Gerät nicht funktionieren.


> Schon merkwürdig. Ich denke, da ist irgendwas in der Heizschlange faul,

Möglich. Aber das kannst du ja durch die separierte Messung aller Teile
rausbekommen.


> Totalschaden. Eure kundige Meinung?

Wenn es Flüssigkeit im Stecker oder im Anschlusskontakt des Geräts ist,
bedarf es nur einer Reinigung mit anschließender Trocknung.


Gruß Christian 

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#238604

On Mon, 25 Dec 2017 13:09:39 +0100, Christian Müller wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
>> Ohm zwischen Schutzleiter und Phase.
> Sinnvollerweise zerlegst du die Elektrik in die einzelnen Komponenten

Der Widerstand zwischen x-beliebigem Anschlußpin der Heizschlange und dem
(metallischen) Mantelrohr betrug einige wenige 10 kOhm. Auf
Einbrenn-Experimente mit abgeklebtem Schutzleiter (vermutlich haben die
Helden bei Tefal genau das in ihrem Reparaturversuch getan) habe ich keinen
Bock.

>> Totalschaden. Eure kundige Meinung?

> Wenn es Flüssigkeit im Stecker oder im Anschlusskontakt des Geräts ist,
> bedarf es nur einer Reinigung mit anschließender Trocknung.

Drinnen war alles furztrocken. Die Heizschlange wiese komische
Übergangswiderstände auf.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238666

Volker Bartheld schrieb:

> Der Widerstand zwischen x-beliebigem Anschlußpin der Heizschlange und dem
> (metallischen) Mantelrohr betrug einige wenige 10 kOhm.

Das schriebst du schon. 10kOhm ist zuwenig.
Aber hast du für diese Messung die Heizschlange alleine betrachtet?
Wenn nein, dann kann der Isolationsfehler (das ist das, was du mit
der Messung von 10kOhm bezeichnest) auch an anderer Stelle entstehen.

Nur wenn du die wenigen Teile, aus denen dein Grill besteht, einzeln
misst (also ohne dass sie aneinander angeschlossen sind), kannst du
ein bestimmtes Bauteil als die Ursache benennen.


> Auf Einbrenn-Experimente mit abgeklebtem Schutzleiter (vermutlich haben
> die Helden bei Tefal genau das in ihrem Reparaturversuch getan) habe ich
> keinen Bock.

Die Empfehlung wirst du von mir nicht bekommen!


> Drinnen war alles furztrocken.

Meint "drinnen" im ganzen Gerät oder drinnen im Stecker- und Buchsengehäuse.


> Die Heizschlange wiese komische Übergangswiderstände auf.

Vielleicht tue ich dir Unrecht, aber ich habe aus deinen Postings nicht
entnehmen können, dass du alle Komponenten alleine - ohne Verbindung
zu den anderen Komponenten - gemessen hast.
Wenn die Heizschlange alleine diese 10kOhm hat, dann ist das der Grund
für den Fehler und sehr wahrscheinlich ein Totalschaden.


Gruß Christian 

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#238682

On Tue, 26 Dec 2017 18:34:54 +0100, Christian Müller wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Der Widerstand zwischen x-beliebigem Anschlußpin der Heizschlange und dem
>> (metallischen) Mantelrohr betrug einige wenige 10 kOhm.
> Das schriebst du schon. 10kOhm ist zuwenig.
> Aber hast du für diese Messung die Heizschlange alleine betrachtet?

Ja.

> Nur wenn du die wenigen Teile, aus denen dein Grill besteht, einzeln
> misst (also ohne dass sie aneinander angeschlossen sind), kannst du
> ein bestimmtes Bauteil als die Ursache benennen.

Die Ursache ist die Heizschlange bzw. ein unzulässig niedriger Widerstand
zwischen dem Heizfaden und dem Mantelrohr.

>> Drinnen war alles furztrocken.
> Meint "drinnen" im ganzen Gerät oder drinnen im Stecker- und Buchsengehäuse.

Alles dieses.

>> Die Heizschlange wiese komische Übergangswiderstände auf.
> Vielleicht tue ich dir Unrecht, aber ich habe aus deinen Postings nicht
> entnehmen können, dass du alle Komponenten alleine - ohne Verbindung
> zu den anderen Komponenten - gemessen hast.

Macht nix. An Heiligabend hatte ich keinen Bock auf Torxschrauben in der
Küche. Sonst hätte ich die Schutzerde auch gleich trennen und weitergrillen
können. Der 1. Weihnachtsfeiertag ist für sowas aber genau richtig, da habe
ich den Müllkram dann zerlegt.

> Wenn die Heizschlange alleine diese 10kOhm hat, dann ist das der Grund
> für den Fehler und sehr wahrscheinlich ein Totalschaden.

Das hört der Tefal-Grill schon nicht mehr. RIP.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238522

Volker Bartheld schrieb:
> Frohe Weihnachten, liebe Elektroniker!

Frohe Weihnachten. Wie es der Zufall so will, bin ich gerade am Löten.
Genauer an der Kombination von Handy-Ladegeräten aus der Tonne mit
(vormals) batteriebetriebener Weihnachtsbeleuchtung.

Nicht wirklich wegen der ökologischen und ökonomischen Eleganz derselben,
sondern weil $Frau-im-Kaufrausch eher auf den Preis als auf den Inhalt
achtet.
> 
> Kurze Messung im Heißzustand mit dem Multimeter lieferte beachtliche 300
> Ohm zwischen Schutzleiter und Phase. Heute habe ich das Teil zerlegt
> (immerhin reguläre Torxschrauben und nicht irgendwelche nervigen Versionen
> zur Manipulationserschwerung). Außer der Heizschlange selbst, ein paar
> silikonummantelten Litzen, einem einpoligen Schalter und einem
> Warmgeräteanschluß gabs da nichts weiter zu sehen.
> 
> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
> es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
> der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.
> 
> Schon merkwürdig. Ich denke, da ist irgendwas in der Heizschlange faul,
> Totalschaden. Eure kundige Meinung?

Mir ist der Effekt (leider) bekannt vom fabrikneuen Bügeleisen bis hin zur
Industrie-kompakt-Heizpatrone. Mir ist nicht klar, woher das genau kommt.
Ich kann nur spekulieren, dass da Feuchtigkeit eindringt. Jedenfalls
scheint es zwei Typen von Fehlern zu geben:

- Taucht nach längerem Nichtgebrauch auf. FI steigt exponentiell mit der
Temperatur an. Fehler lässt sich aber ausheizen.
- Dito, aber es scheinen permanente Beschädigungen zurückzubleiben und
der FI erholt sich nie wieder ganz.

Es gibt unterschiedliche Isolationen.
1) Bei kompaktem Heizer kann der Heizwendel mit Keramikpulver verpresst sein.
Dem ist weniger zu trauen; wenn da mal Feuchtigkeit drin war, dürften permanente
Schäden unvermeidlich sein. Wir haben solche Kompaktpatronen mit zusätzlich
eingepresstem Thermoelement; dort geht der Fehlerstrom dann auch zu diesen Anschlüssen.
Die Regelung mag das dann weniger, vorsichtig ausgedrückt.

Andere Heizungen haben den Heizwendel eher freischwebend, gehalten von
Keramikringen. Anzutreffen etwa in Heisswasserbehältern. Dort erholt
sich der Fehlerstrom schnell. Typischerweise sind die allerdings an Kreise ohne
RCD angeschlossen. Diese Heizer gehen normalerweise auch nur kaputt, wenn z.B.
die Dichtung des Tanks leckt und Wasser reinläuft, oder wenn die Leute
über Urlaub den Strom abstellen, worauf im Sommer dann Wasser in den
Röhren der Heizer kondensiert. Durfte ich selber lernen :-[

Der Grill der Feuerwehr hat, von den Klingonen abgesegnet, einen grauen
Cekon-Stecker verpasst gekriegt und darf offiziell an nicht-FI-geschützte
Dosen angehängt werden.
Für ein Gerät mit Heizpatronen der zweiten genannten Art haben wir anstandslos
den RCD auf 300 mA erhöht bekommen.
Bei einem Gerät mit ca. 25 Heizpatronen wurde der FI-Schalter durch einen
FI-Messwandler ersetzt (weia). Der allerdings meldet Fehlerströme der
Zentrale. Hab da auch mal zur Feiertagszeit ein Telefonanruf bekommen,
durchaus zurecht, da so ab 4A wohl wirklich was faul sein könnte.

Kurzum, bei deinem Gerät hilft wohl nur wegwerfen. Bedenklich ist, dass es sich
womöglich um einen Serienfehler handeln könnte.
War das Ding trocken gelagert? Garage und so sind nicht geeignet, schätze ich mal.

Ceterum censeo gehört Raclette verboten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#238607

On Mon, 25 Dec 2017 13:41:52 +0100, Rolf Bombach wrote:
>> Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
>> es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
>> der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.
> Mir ist der Effekt (leider) bekannt vom fabrikneuen Bügeleisen bis hin zur
> Industrie-kompakt-Heizpatrone.

Mäh.

> Ich kann nur spekulieren, dass da Feuchtigkeit eindringt. Jedenfalls
> scheint es zwei Typen von Fehlern zu geben:
> - Taucht nach längerem Nichtgebrauch auf. FI steigt exponentiell mit der
> Temperatur an. Fehler lässt sich aber ausheizen.
> - Dito, aber es scheinen permanente Beschädigungen zurückzubleiben und
> der FI erholt sich nie wieder ganz.

Plausibel. Die "Reparatur" mit der Ausheizerei (und abgeklebtem
Schutzleiter) habe ich auch schon gelesen. Näh. Also bei aller Liebe...

> Kurzum, bei deinem Gerät hilft wohl nur wegwerfen. Bedenklich ist, dass es sich
> womöglich um einen Serienfehler handeln könnte.

Ich vermute, bei Tefal hat man das Ding nur ausgeheizt und nicht die
Heizschlange getauscht. Hab da zwar keine Markierung drangemacht, sah mir
aber nicht ladenneu aus. Kann also gut sein, daß über die Anschlüsse (oder
Haarrisse im Mantelrohr) wieder Feuchtigkeit eingedrungen ist.

> War das Ding trocken gelagert? Garage und so sind nicht geeignet, schätze ich mal.

Steht über dem Backofen auf dem Küchenschrank, im Baumwollsack gegen
Staub/Fett.

> Ceterum censeo gehört Raclette verboten.

Ich finds schon amüsant, wie man erfolgreich auf dem Mond landen und wieder
zur Erde zurückkommen konnte, aber es nicht schafft, bissl Strom durch
einen Glühdraht zu leiten, der dann seinerseits ein Metallblech mit
Fleisch drauf erhitzt. Wir reden hier ja nicht von den 250A die eine
Castolin XuperMIG 3000 so raushaut. Aber mei, sagen wir so: You get what
you pay for.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238610

On 12/26/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
> 
> Ich finds schon amüsant, wie man erfolgreich auf dem Mond landen und wieder
> zur Erde zurückkommen konnte, aber es nicht schafft, bissl Strom durch
> einen Glühdraht zu leiten, der dann seinerseits ein Metallblech mit
> Fleisch drauf erhitzt.

Doch, das schafft man, ist ein seit Jahrzehnten gelöstes Problem. Ist 
wohl eher so, daß hier ein Controller die Produktion noch ein kleines 
bisschen billiger machen wollte.


  Gerrit

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#238671

On Tue, 26 Dec 2017 11:48:02 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

> On 12/26/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>> 
>> Ich finds schon amüsant, wie man erfolgreich auf dem Mond landen und wieder
>> zur Erde zurückkommen konnte, aber es nicht schafft, bissl Strom durch
---- mehr ------------------------------------^
>> einen Glühdraht zu leiten, der dann seinerseits ein Metallblech mit
>> Fleisch drauf erhitzt.

> Doch, das schafft man, ist ein seit Jahrzehnten gelöstes Problem. Ist 
> wohl eher so, daß hier ein Controller die Produktion noch ein kleines 
> bisschen billiger machen wollte.

Tschulligung. Habe mein Posting mal ergänzt. Fleisch braten dürfte schon
seit fast einer Million Jahre dem Homo Erectus zugänglich gewesen sein.
Dementsprechend ist das Attribut "prähistorisch" für die von Dir
angesprochenen Zeitgenossen noch eine Schmeichelei. Ich halte sie für
Verbrecher und die größte Seuche seit Yersinia pestis massenweise Menschen
dahinraffte.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#238613

Volker Bartheld schrieb:

> Ich finds schon amüsant, wie man erfolgreich auf dem Mond landen und
> wieder zur Erde zurückkommen konnte, aber es nicht schafft, bissl Strom
> durch einen Glühdraht zu leiten, der dann seinerseits ein Metallblech mit
> Fleisch drauf erhitzt. Wir reden hier ja nicht von den 250A die eine
> Castolin XuperMIG 3000 so raushaut. Aber mei, sagen wir so: You get what
> you pay for.

Schlüsse von einem Einzelfall auf die Gesamtheit aller möglichen Produkte 
klingen manchmal, hmm, etwas mutig :->
Es ist durchaus üblich, dass Produkte aller Art funktionieren, zumeist 
völlig fehlerfrei und das für eine ganze Reihe von Jahren. (Hier z.B. steht 
u.a. auch seit vielen Jahren ein Raclettegrill, der tatsächlich gelegentlich 
zum Einsatz kommt, sich aber dennoch noch niemals bemüssigt gesehen hat, den 
FI aus seiner gewohnten Ruhe zu schrecken).
Man kann allerdings auch Pech haben und ein mangelhaftes Produkt ergattern. 
Das kann man dann reklamieren und sich einwandfreien Ersatz dafür geben 
lassen oder man wirft es einfach weg und kauft sich was neues...

MfG
Rupert

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#238680

On Tue, 26 Dec 2017 12:40:09 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Ich finds schon amüsant, wie man erfolgreich auf dem Mond landen und
>> wieder zur Erde zurückkommen konnte, aber es nicht schafft, bissl Strom
>> durch einen Glühdraht zu leiten, der dann seinerseits ein Metallblech mit
>> Fleisch drauf erhitzt.

> Schlüsse von einem Einzelfall auf die Gesamtheit aller möglichen Produkte 
> klingen manchmal, hmm, etwas mutig :->

Wir hatten das Thema bereits. Ich weiß nicht, ob ich die Liste der
Krankheiten meines olympischen Alptraums (ein Audi A3 8L) hier mal zum
Besten gegeben habe, aber es ist grad Weihnachten und in Zeiten von
Breitbandinternet kein wirkliches Problem [1]. Andere Kandidaten hatten
wir im Thread "Re: Danke! (war: Re: Tastkopf-Abgleich ... äh ...)" (MID: 
<3fnaokcsutbc$.dlg@news.bartheld.net>) schon durchgehechelt, das erspare
ich Dir jetzt. Mir wurde danach schlechtes Karma unterstellt.

Inzwischen durfte ich weitere Ergebnisse neuzeitlichen Qualitätsmanagements
bewundern, die mich bereitwillig in die Arme von Firmen treiben, auf die
man sich noch halbwegs verlassen kann. Denn für Produkte, die immer genau
dann abkacken, wenn man sie braucht, nervtötende Iterationen mit
Paketdiensten und Kundendienstabteilungen und längliche Internetrecherche
zur Erforschung von Nachfolgeprodukten ist mir echt die Zeit zu schade.

> (Hier z.B. steht u.a. auch seit vielen Jahren ein Raclettegrill, der
> tatsächlich gelegentlich zum Einsatz kommt, sich aber dennoch noch
> niemals bemüssigt gesehen hat, den FI aus seiner gewohnten Ruhe zu
> schrecken).

Schön für Dich. Mir reicht die Erfahrung mit genau einem mangelhaften
Produkt, das dann genauso mangelhaft vom Hersteller selbst(!) instand
gesetzt wurde. Die Internetrecherche dem Raclette-FI-Phänomen überlasse
ich Dir als Hausaufgabe. Daraus geht zwanglos hervor, daß es offenbar
schon mehr als einen Fall von schlechtem Karma gibt.

> Man kann allerdings auch Pech haben und ein mangelhaftes Produkt ergattern. 
> Das kann man dann reklamieren und sich einwandfreien Ersatz dafür geben 
> lassen oder man wirft es einfach weg und kauft sich was neues...

Genau. Einfach wegwerfen und was neues kaufen. Das ist der Geist, auf dem
unsere Gesellschaft einer glorreichen Zukunft entgegengeht.

Ciao,
Volker


* Abdeckblenden Kofferraum seitlich klappern: Filzaufkleber.
* ABS-Sensoren v. u. h. ausgefallen (mehrfach). Originalteil kostet rund 60€ pro Stück, Chinaklon ist billiger - in jeder Hinsicht. Letztendlich zeitintensiver Austausch (-> Lott-Bremssattel hinten) durch Hella-Qualitätsprodukt.
* Ansaughutze für die Frischluft versprödet und bricht, dann kommt die Luft nicht aus dem Grill sondern dem Motorraum: Leistungsverlust.
* Anschlußstutzen für Kühler am Motor undicht, Kühler undicht: Neuer Kühler, neuen Anschlußstutzen eingebaut.
* Antriebswellenmanschetten: Marder hat Faltenbälge angefressen: Durch VAG-Betrieb erneuert. Dabei untere untere Motorverkleidung vergessen, Spannschelle(n) nicht fest montiert, Manschette eingeknickt.
* Armaturenbrett: Klirr- und Klappergeräusche: Zerlegt, gereinigt, Schaumstoff und Filz geklebt.
* Auspuff schlägt am Mitteltunnel an, sind wohl die Haltegummis vom Vorschalldämpfer weich geworden und der VSD wurde ab Werk nicht mit dem Vorspannwerkzeug (d. h. zu weit vorne) montiert. Aufhängung, VSD, Rohrverbinder bei Bedarf tauschen, Interimslösung: Arretierungslasche der Gummiaufhängung abgeflext.
* Auspuffhalter abgerissen, Auspuff selbst noch sehr gut erhalten: Geschweißt. Mehrfach. Endschalldämpfer, vordere Aufhängung nachgerüstet, hintere Aufhängung nebst Adapterplatte erneuert.
* Blinkerrelais für den Blinker der Anhängerkupplung klebt. Statt neuem Steuergerät das Relais getauscht.
* Bremskraftverstärker/servounterstützung Bremsanlage hält den Druck nicht: Muffe und Schlauch an Unterdruckdose erneuert.
* Bremslichtschalter verschmort. Erneuert.
* Bremsscheiben hinten eingelaufen, Belagführungen schwergängig: Serienmangel, mit Feile Aussparung vergrößert, neue Beläge, neue Bremsscheiben, Sättel gangbar gemacht.
* Bremsscheibenabdeckungen hinten verrostet, Austausch nur nach Demontage Radlagereinheit(!!!) möglich.
* Bremsscheibenabdeckungen vorne verrostet, erneuert.
* Doppel-Kühlwassertemperaturgeber hat Kurzschluß, Motor wegen falscher Temperatur-/Einspritzdaten abgesoffen springt nicht mehr an (mehrfach): Erneuert.
* Entlüftungsschlauch Zylinderkopfdeckel: Dieser ist aus einem recht harten Kunststoffmaterial und nur auf einen Plastikstutzen gesteckt, der Stutzen und/oder der Schlauch können brechen, dann zieht der Motor ungefilterte Falschluft. Teil von Audi inzwischen geändert.
* Führungstrichter Ölpeilstab gebrochen (Mai 2017, 230'km). Austausch. Dabei fallen unvermeidlicherweise Bruchstücke in die Ölwanne. Ölwechsel (232'km), Bruchstücke geborgen.
* Federbeinstützlager knarzen bei Lenkbewegungen. Erneuert (230'km).
* Frontscheinwerferlampen mehrfach durchgebrannt, jetzt Qualitätsware "für Tagfahrlichtbetrieb".
* Getriebeschaden (DLP-Getriebe), 165'km: Eine Niete an einem Tellerrad ist lose geworden und hat das Gehäuse zertrümmert. Totalschaden. Kupplungsreibscheiben usw. ebenfalls betroffen. (2k2€). Das Internet ist voll von Erfahrungsberichten, teils mit kulanter Reaktion seitens Audi (andere), teils nicht (ich).
* Getriebeundichtigkeit (4 Jahre danach, bei 210'km) beginnend. Wellendichtringe Getriebeausgangswelle?
* Heckscheibenwascher: Im Winter ohne Funktion. Ergebnis der Untersuchung: hinten links in der Seitenverkleidung eine (nicht verriegelbare) Schlauchverbindung auseinandergefallen. 3 Stunden Arbeitsaufwand, an der Verbindungsstelle Schrumpfschlauch zur Sicherung.
* Heizfaden der Heckscheibenheizung unter der Fresnellinse (für Anhängerbetrieb) durchgebrannt.
* Hintere Bremssättel: Anlenkung für Handbremsseil defekt. Bremssättel, Hydraulikleitungen und Schläuche erneuert. Bremssättel Lott-Hausmarke sind im Bereich der Fittinge falsch gefräst. So muß für den Ausbau der Sättel (=Bremsscheiben-/Belagwechsel) die Hydraulik aufgetrennt werden, weil der Schlauchabgang vom Fitting die Bremssattelschraube verdeckt. Außerdem haben Lott-Bremssättel eine zu große Mitnehmerklaue für den Nippel am Handbremszug, der bewirkt, daß der Nippel sich einklemmen, festfressen oder aushaken kann.
* Hirschmann-Dachantenne ist lose.
* Klimaanlage: Juni 2016, ~215'km: Klimaanlage am Trockner undicht. Trockner wird getauscht, 1000g Kältemittel gefüllt. Mai 2017, ~230'km: Klimakompressor läuft nicht mehr an, Kältemittel fehlt. Dichtigkeitsprüfung ergibt: Klimakondensator undicht. Wird getauscht, incl. Trocknerflasche und O-Ringe. 1000g Kältemittel gefüllt.
* Knarzgeräusche aus der Pedalerie: Kupplungsschalter falsch montiert - erneuert und korrekt montiert.
* Knarzgeräusche von den oberen Türdichtungen: Derzeit noch mit Talkum gefixt, später evtl. neue Dichtungen (wurden geändert).
* Kupplungsgeberzylinder läuft rauh, vermutlich riefig geworden. Sobald er undicht wird, muß man ihn tauschen.
* Motor sägt im Leerlauf: Ursache: Öldunst aus dem Kurbelgehäuse, der sich aus dem Entlüftungsschlauch auf der Drosselklappe niederschlägt, dann den Luftweg verengt und so Leerlaufschwankungen verursacht.
* Motorabdeckungsgummis-/schrauben (div.)bei Inspektion rundgedreht (mehrfach): Erneuert, Loctite.
* Neuwertige vordere Bremsscheiben rubbeln nach <1000km, trotz korrektem Einfahren (mehrfach, VAG-Ware, VdR, ATE, ...): Erneuert. 210'km, 25.11.2015: Lott XY133183#AUDI ATE BREMSSCHEIBEN + ATE BREMSBELÄGE VORNE eingebaut, die alten Scheiben haben gerubbelt. Radnabe/Anlageflächen akribisch gereinigt, Test der Toleranz/des Rundlaufs mit Mikrometermeßuhr liefert wenige 1/100m Exzentrizität. 223'km, 15.11.2016 vordere ATE-Bremsscheiben beginnen erneut zu rubbeln. Werden auf Kulanz getauscht und eingebaut, incl. Bremsbeläge. Erneut keine Auffälligkeiten bei der Montage. 230'km, 18.6.2017: Vordere Bremsscheiben rubbeln erneut.
* Pixelfehler im Klimaanlagendisplay bei Kälte. Sommerhitze, hohe Innenraumtemperatur und direkte Sonneneinstrahlung haben das aber offenbar von selbst behoben.
* Radlagerschaden vorne links, rechts (mehrfach), dessen Erstreparatur bei Auto Faust in Karlsfeld gewisse Kollateraleffekte auslöste: Neue Bremsleitungen vorne, neue Bremsscheibenabdeckungen.
* Schalthebelfaltenbalg 2x von innen aufgeschlitzt, jetzt Echtlederversion.
* Scheibenwascherdüse, konzentrisch, am Heck festgefressen, dreht sich mit (2x): Ausgebaut, zerlegt, gereinigt, poliert, gefettet.
* Scheibenwischergestänge vorne schwergängig (2x, 230'km): Zerlegt, Lagerbuchsen poliert, MoS-Fett aufgebracht.
* Schraubenfeder hinten links, vorne links gebrochen (207'km, 9.2014). VAG-Kundendienstleiter sagt: Schlechte Qualität. Je Operation (incl. Faltenbalg, Federbeinstützlager, Querlenker, ...) ca. 400€.
* Seitenverkleidung hinten klappert: Bei Rückrufaktion Montage einige Clipse vergessen (waren hinter das Verkleidungsblech gefallen) - nachgebessert.
* Sitzbezüge: Mehrfach Wasserflecken auf den empfindlichen Sitzbezügen entfernt (schiefer/muschel). Ursache sind die (fehlenden) Regenrinnen und die Tür-/Dachform.
* Sitze: Verschleiß im Bereich der Seitenführung und des Airbag-Moduls, vermutlich scharfe Kante darunter.
* Spiegelheizung durchgebrannt (mehrfach pro Seite), jetzt Model mit geändertem Thermoschalter.
* Spritzwasserpumpe defekt. Erneuert.
* Stabilisatorgummis und -lager ausgeschlagen, Knarzgeräusche: Ersetzt.
* Stoßdämpfer vorne (232'km): Oberer 7mm-Innensechskant geplatzt, Querlenker: Innengewinde für Koppelstange Stabilisator ausgerissen (232'km): Beide Querlenker, beide Stoßdämpfer und 12-Kantmuttern Antriebswelle erneuert (Monroe, Meyle).
* Türentriegelungshebel: Rückstell-/zuhaltefeder fahrerseitig innen gebrochen (2x): Ersetzt.
* Türlautsprecher lose: Verkleidung entfernt, mit Loctite befestigt.
* Umschaltventil Registersaugrohr defekt: Erneuert.
* Unterboden bei Werkstattreifenwechsel eingedrückt: Ausgebeult, Abdeckstopfen entfernt, Löcher geschweißt, verzinkt, grundiert, beilackiert, Steinschlag-/Unterbodenschutz/-Wachs gespritzt. 2x.
* Vibrationsgeräusche aus den Außenspiegeln: Reibfinger lose, erneuert.
* Vorderen Seitenscheiben Gleitstück gebrochen, Scheibenheber zieht schief. Tür zerlegen, Ersatzteil tauschen (VAG wußte nichts vom E-Teil, wollte den ganzen Mechanismus erneuern).
* Vorschalldämpfer incl. Aufhängungen, Gummihalterung und Rohrschellen erneuert (210'km/220'km).
* Zylinderkopfdichtung und Kühlwasserthermostat defekt (197'km). Dichtfläche geplant, Zylinderkopfdichtung, Kühlwasserthermostat, Kühlwasserflansch an Zylinderkopfdichtung incl. Ventilschaftdichtungen erneuert (1k2€). Bei 230'km erneut ungeklärtes Absinken Kühlwasser, Startschwierigkeiten nach längerem Stillstand (2-3d), unruhiger Motorlauf, süßlicher Geruch, Ablagerungen an der Innenseite des Ausgleichsbehälters. Zylinderkopfdichtung?

-- 
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#238529

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:

 >Zwischen Außenhülle der Heizschlange und Steckzunge(n) zum Anschluß hatte
 >es jetzt ~10 kOhm (Tendenz leicht steigend, mit irgendwas um 100 Ohm/s),
 >der Widerstand der Heizschlange selbst betrug wenige Ohm.

Sowas kenn ich von Analysengeraeten. (die haben auch Oefen) Ursache
war da immer Feuchtigkeit. Also der Kunde hatte Wasser (oder gar
Saeure) ins Geraet gekippt. Hat er aber immer bestritten bis man ihm
die Reste gezeigt hat. Dann war es ploetzlich der Lehrling. :-)
Vielleicht ein bisschen zu feucht geputzt?

Olaf

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