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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 18:23 +0100 |
| Message-ID | <p1gqo4$41i$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #238267 |
Am 21.12.2017 um 12:49 schrieb Axel Berger: > Gerrit Heitsch wrote: >> Oder sie versäumen dadurch eine Frist > > Regelmäßig, aber der Teil kann mir egal sein. Ich möchte halt nur > bisweilen in absehbarer Zeit eine Antwort. Dann ruf' doch einfach mal an. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 13:02 +0100 |
| Message-ID | <fa1m77F648U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238258 |
Am 21.12.2017 12:17 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Im >> Gegenteil, längere zu schreibende Wosdepp-Nachrichten > > An diesem Unsinn nehme ich nicht Teil und ich bin ehrlich gesagt > überrascht, daß ausgerechnet Du Deine Daten so freizügig weitergibst... Bei WA ist eher das Problem, daß andere deine Daten weitergeben... Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 13:06 +0100 |
| Message-ID | <fa1me6F5gfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238270 |
Am 21.12.2017 um 13:02 schrieb Hanno Foest: > Am 21.12.2017 12:17 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Im >>> Gegenteil, längere zu schreibende Wosdepp-Nachrichten >> >> An diesem Unsinn nehme ich nicht Teil und ich bin ehrlich gesagt >> überrascht, daß ausgerechnet Du Deine Daten so freizügig weitergibst... > > Bei WA ist eher das Problem, daß andere deine Daten weitergeben... Auch, aber das kann ich aktiv nicht verhindern.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 18:21 +0100 |
| Message-ID | <p1gqjs$41i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238258 |
Am 21.12.2017 um 12:17 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 21.12.2017 um 12:09 schrieb Axel Berger: >> Eric Bruecklmeier wrote: >>> da ich recht viel >>> Textarbeit am Telefon erledigte und mit den Displaytastaturen überhaupt >>> nicht klar komme... >> >> Eben. Ich vertippe mich sehr viel häufiger als auf, auch sehr kleinen, >> echten Tasten und mangesl Pfeiltasten wird das Korrigieren sehr schwer. >> >> Deshalb mache ich *keine* irgendwie geartete Textarbeit damit. > > Für mich ist das eine gute Möglichkeit, Leerlaufzeiten ohne > Rechnerzugang zu nutzen. Na gut, das wäre /ein/ Argument. Wenn ich solche Zeiten hätte. :-) Aber auch dann hätte ich gerne eine "richtige" Tastatur, kein Mäuseklavier. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 12:43 +0100 |
| Message-ID | <p1g6q1$dah$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #238254 |
On 12/21/2017 12:09 PM, Axel Berger wrote: > Eric Bruecklmeier wrote: >> da ich recht viel >> Textarbeit am Telefon erledigte und mit den Displaytastaturen überhaupt >> nicht klar komme... > > Eben. Ich vertippe mich sehr viel häufiger als auf, auch sehr kleinen, > echten Tasten und mangesl Pfeiltasten wird das Korrigieren sehr schwer. Gar nicht so... Ab dem iPhone 6S gibts 3D-Touch, da wird die Tatatur zum Touchpad und man kann den Cursor genau positionieren. Aber immer noch kein Ersatz für Desktop mit Maus. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 18:25 +0100 |
| Message-ID | <p1gqqu$41i$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #238265 |
Am 21.12.2017 um 12:43 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/21/2017 12:09 PM, Axel Berger wrote: >> Eric Bruecklmeier wrote: >>> da ich recht viel >>> Textarbeit am Telefon erledigte und mit den Displaytastaturen überhaupt >>> nicht klar komme... >> >> Eben. Ich vertippe mich sehr viel häufiger als auf, auch sehr kleinen, >> echten Tasten und mangesl Pfeiltasten wird das Korrigieren sehr schwer. > > Gar nicht so... Ab dem iPhone 6S gibts 3D-Touch, da wird die Tatatur zum > Touchpad und man kann den Cursor genau positionieren. Aber immer noch > kein Ersatz für Desktop mit Maus. Und mit "richtiger" Tastatur. Dafür gibt's auch keinen Ersatz. Punkt. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 08:41 +0000 |
| Message-ID | <p1fs3j$747$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #238225 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 12/20/2017 10:09 PM, Volker Borchert wrote: > > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 12/19/2017 01:10 PM, Hanno Foest wrote: > >>> > >>> Bunte iMacs, iBooks, iPods. > >> > >> Das waren Desktops und Laptops mit hohem Nutzwert und keine Accessories. > > > > Nutzwert? Ohne irgendwelche brauchbaren Schnittstellen? > > Welche brauchtest du denn? SCSI mit vernünftigem Stecker z.B. > Den Parallelport vermisse ich schon lange > nicht mehr, Ich hingegen schon. Auch wenn die meisten Implementierungen keine echte Centronics sind sondern nur IEEE $WASWEISSICH. > die RS232 brauche ich nur am Desktop Ich zitiere: " ... Desktops und ... " > und es gibt brauchbare > USB/RS232-Adapter. Treiben die die geforderten +/- 6V? Wenn ja, auch in 600 Ohm? Wenn nicht, ist die Interoperabilität ein Glücksspiel. > >> Na dann vergleich doch mal wie ein Handy vor dem iPhone aussah und wie > >> sie seitdem aussehen. > > > > Vorher: Funktional und brauchbar, insbesondere zum Telefonieren. > > Seitdem: Spielzeug. > > Nein, die Hardware-Tastatur vorher war ein Witz und im Weg wenn man sie > nicht brauchte und man war auf das aufgedruckte Layout festgelegt. Dafür kann ich sie mit einem Streichholz treffsicher nutzen, während ich auf dem Datschskrihn mit meinen Pfoten allzuoft danebentappe. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 10:38 +0100 |
| Message-ID | <p1fvev$adf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238232 |
On 12/21/2017 09:41 AM, Volker Borchert wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/20/2017 10:09 PM, Volker Borchert wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 12/19/2017 01:10 PM, Hanno Foest wrote: >>>>> >>>>> Bunte iMacs, iBooks, iPods. >>>> >>>> Das waren Desktops und Laptops mit hohem Nutzwert und keine Accessories. >>> >>> Nutzwert? Ohne irgendwelche brauchbaren Schnittstellen? >> >> Welche brauchtest du denn? > > SCSI mit vernünftigem Stecker z.B. SCSI ist aber schon etwas länger tot... und was ist für dich ein vernünftiger Stecker? Bei SCSI gabs eine Menge Auswahl. https://en.wikipedia.org/wiki/SCSI_connector (Das sind nicht alle, ich kenne noch ein paar mehr) >> Den Parallelport vermisse ich schon lange >> nicht mehr, > > Ich hingegen schon. Auch wenn die meisten Implementierungen > keine echte Centronics sind sondern nur IEEE $WASWEISSICH. Drucker habe ich lieber am Netz. >> die RS232 brauche ich nur am Desktop > > Ich zitiere: " ... Desktops und ... " ONU hat die RS232 üblicherweise für Maus und Modem benutzt. Maus war dort USB und Modem war oft schon eingebaut und das war die Zielgruppe der fraglichen Rechner. > >> und es gibt brauchbare >> USB/RS232-Adapter. > > Treiben die die geforderten +/- 6V? > Wenn ja, auch in 600 Ohm? > Wenn nicht, ist die Interoperabilität ein Glücksspiel. Kommt drauf an was drin ist und ob an den Elkos für den MAX232 gespart wurde. Bitbanging geht eher nicht, aber das war nie garantiert. >>>> Na dann vergleich doch mal wie ein Handy vor dem iPhone aussah und wie >>>> sie seitdem aussehen. >>> >>> Vorher: Funktional und brauchbar, insbesondere zum Telefonieren. >>> Seitdem: Spielzeug. >> >> Nein, die Hardware-Tastatur vorher war ein Witz und im Weg wenn man sie >> nicht brauchte und man war auf das aufgedruckte Layout festgelegt. > > Dafür kann ich sie mit einem Streichholz treffsicher nutzen, > während ich auf dem Datschskrihn mit meinen Pfoten allzuoft > danebentappe. Telefon schonmal um 90 Grad gedreht? Je nach Telefon ändert sich dann das Aussehen der Tastatur, vielleicht gehts dann bei dir besser. Gerrit
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 10:57 +0000 |
| Message-ID | <p1g43n$946$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #238235 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 12/21/2017 09:41 AM, Volker Borchert wrote: > > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 12/20/2017 10:09 PM, Volker Borchert wrote: > >>> Gerrit Heitsch wrote: > >>>> On 12/19/2017 01:10 PM, Hanno Foest wrote: > >>>>> > >>>>> Bunte iMacs, iBooks, iPods. > >>>> > >>>> Das waren Desktops und Laptops mit hohem Nutzwert und keine Accessories. > >>> > >>> Nutzwert? Ohne irgendwelche brauchbaren Schnittstellen? > >> > >> Welche brauchtest du denn? > > > > SCSI mit vernünftigem Stecker z.B. > > SCSI ist aber schon etwas länger tot... Zappelt aber noch ganz kräftig. > und was ist für dich ein > vernünftiger Stecker? Bei SCSI gabs eine Menge Auswahl. Der DSub 25, den Apple verwendete, jedenfalls nicht. Derzeit benutze ich ausschließlich HD50. > > Ich hingegen schon. Auch wenn die meisten Implementierungen > > keine echte Centronics sind sondern nur IEEE $WASWEISSICH. > > Drucker habe ich lieber am Netz. Ich habe gern noch einen lpd dazwischen, der mal draufschaut. > >> die RS232 brauche ich nur am Desktop > > > > Ich zitiere: " ... Desktops und ... " > > ONU hat die RS232 üblicherweise für Maus und Modem benutzt. Maus war > dort USB und Modem war oft schon eingebaut und das war die Zielgruppe > der fraglichen Rechner. Apple selbst hat den LaserWriter II mit RS232 verkauft. > >> USB/RS232-Adapter. > > Kommt drauf an was drin ist und ob an den Elkos für den MAX232 gespart > wurde. CMOS an einer Verbindung nach draußen?! > Bitbanging geht eher nicht, aber das war nie garantiert. Uninteressant. Wohl aber serielle Konsole mit 30m Leitung. > Telefon schonmal um 90 Grad gedreht? Je nach Telefon ändert sich dann > das Aussehen der Tastatur, vielleicht gehts dann bei dir besser. Wenn ich das nächste Mal eins in die Finger kriege, versuche ich, daran zu denken, das zu versuchen. Selber hab ich sowieso ein Nokia 3330. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 12:41 +0100 |
| Message-ID | <p1g6m6$dah$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238257 |
On 12/21/2017 11:57 AM, Volker Borchert wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/21/2017 09:41 AM, Volker Borchert wrote: >>> Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 12/20/2017 10:09 PM, Volker Borchert wrote: >>>>> Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 12/19/2017 01:10 PM, Hanno Foest wrote: >>>>>>> >>>>>>> Bunte iMacs, iBooks, iPods. >>>>>> >>>>>> Das waren Desktops und Laptops mit hohem Nutzwert und keine Accessories. >>>>> >>>>> Nutzwert? Ohne irgendwelche brauchbaren Schnittstellen? >>>> >>>> Welche brauchtest du denn? >>> >>> SCSI mit vernünftigem Stecker z.B. >> >> SCSI ist aber schon etwas länger tot... > > Zappelt aber noch ganz kräftig. > >> und was ist für dich ein >> vernünftiger Stecker? Bei SCSI gabs eine Menge Auswahl. > > Der DSub 25, den Apple verwendete, jedenfalls nicht. > > Derzeit benutze ich ausschließlich HD50. > >>> Ich hingegen schon. Auch wenn die meisten Implementierungen >>> keine echte Centronics sind sondern nur IEEE $WASWEISSICH. >> >> Drucker habe ich lieber am Netz. > > Ich habe gern noch einen lpd dazwischen, der mal draufschaut. > >>>> die RS232 brauche ich nur am Desktop >>> >>> Ich zitiere: " ... Desktops und ... " >> >> ONU hat die RS232 üblicherweise für Maus und Modem benutzt. Maus war >> dort USB und Modem war oft schon eingebaut und das war die Zielgruppe >> der fraglichen Rechner. > > Apple selbst hat den LaserWriter II mit RS232 verkauft. 1988, beim Erscheiden der iMac mit USB-only war die Kiste schon 8 Jahre alt... und dafür gabs eine Weile lang Adapter. >>>> USB/RS232-Adapter. >> >> Kommt drauf an was drin ist und ob an den Elkos für den MAX232 gespart >> wurde. > > CMOS an einer Verbindung nach draußen?! Der MAX232 funktioniert sehr gut. >> Bitbanging geht eher nicht, aber das war nie garantiert. > > Uninteressant. Wohl aber serielle Konsole mit 30m Leitung. Mit passender Baudrate geht das. Bei 30m also max. 9600 oder weniger. Für mich hab ich solche Probleme mit einem Micro Annex XL gelöst. Gerrit
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 11:56 +0100 |
| Message-ID | <p1g41c$qka$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #238232 |
Am 21.12.2017 um 09:41 schrieb Volker Borchert: > Dafür kann ich sie mit einem Streichholz treffsicher nutzen, > während ich auf dem Datschskrihn mit meinen Pfoten allzuoft > danebentappe. Kann man auch anzünden: https://de.wikipedia.org/wiki/Eingabestift
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 14:00 +0100 |
| Message-ID | <9senge-lps.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #238093 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/19/2017 12:45 PM, Hanno Foest wrote: >> Am 19.12.2017 08:23 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Auch Leute die es sich eigentlich nicht leisten konnten. >> >> Als early adopter der ständig abstürzenden Ur-iPhones? Nee, du. Später >> sicher. > > Sobald sie hier in D zu bekommen waren gings los. Nicht wirklich. Apple hatte das Teil ja wohl gerade deshalb zu astronomischen Preisen platziert, um die Käufer sich einem elitären Zirkel zugehörig fühlen zu lassen. Immerhin propagierte Steve Jobs das Apple- Sortiment, angefangen damals schon mit dem iPod in einer Weise, welche an Scientology erinnerte, mehr pseudoreligiös als von Gerätedaten und Fakten untermauert. > Welche waren denn das eigentich? der Newton war nicht so der Hit und der > iPod war einfach ein genialer MP3-Player und deutlich benutzbarer als > alles andere was es davor gab. Ja. Der iPod war nichts weiter als ein - sehr teurer - MP3-Player. Er verkaufte gut sich aufgrund des durchaus guten Bedienkonzepts und vor allem aufgrund einer gigantischen Marketingkampagne > Äh, eher nicht... Der Unterschied von CP/M nach DOS war eher klein, der > Unterschied zwischen Handy und iPhone war massiv. Das ist allerdings nur in der Vorstellungswelt manches Apple-Jüngers so. Gigantische Unterschiede gabs nun wirklich nicht. Das iPhone war eine Kombination von mittelmässiger Hardware und einer durchaus guten Softwarekonzeption, allerdings voller Bugs und vor allem, voller einfachst ausnutzbarer Sicherheitslücken und, für Unternehmen am Schlimmsten, von einem Hersteller, der sich per (zwar vermutlich unwirksamer, aber immerhin dennoch höchst unverschämter) AGB die Nutzung aller Daten, aller Fotos, aller Dokumente etc. gestatten ließ - natürlich nur zum Wohle des Nutzers natürlich. Bei uns durften und dürfen iPhones daher nicht ins Unternehmensnetz. Sie liegen aber auch nicht mehr, wie vor einigen Jahren noch, ausgeschaltet natürlich, auf dem Besprechungstisch. Das gilt den meisten mittlerweile denn doch als etwas zu peinlich. Die iPads haben dasselbe Schicksal erleiden müssen... Zugelassen sind nur Geräte, welche sich die IT-Sicherheit tatsächlich ansehen kann > Der PC war alles andere als technisch überlegen. Der wurde nur was wegen > IBM. Ja gut, man kann sich alles solange schönreden, bis es zu den eigenen Vorstellungen passt, wenn man nur will... Das erweiterbare Konzept des PC war es, welches letztlich die grundsätzliche Überlegenheit gegenüber den monolithischen und in sich abgeschlossenen Konzepten anderer Hersteller, z.B. Apple ausmachte. Apple machte damals, wie auch viele andere Hersteller, den Fehler, den Kunden für sich vereinnahmen zu wollen und ging daran praktisch pleite. Das Konzept von IBM, jeder kann Software stricken, jeder kann Hardwareerweiterungen bauen, setzte sich aufgrund seiner Offenheit durch, auch wenn das ursprünglich vielleicht garnicht wirklich im Sinne IBMs war. MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 14:38 +0100 |
| Message-ID | <p1b4o6$b8i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238097 |
On 12/19/2017 02:00 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 12/19/2017 12:45 PM, Hanno Foest wrote: >>> Am 19.12.2017 08:23 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Auch Leute die es sich eigentlich nicht leisten konnten. >>> >>> Als early adopter der ständig abstürzenden Ur-iPhones? Nee, du. Später >>> sicher. >> >> Sobald sie hier in D zu bekommen waren gings los. > > Nicht wirklich. Apple hatte das Teil ja wohl gerade deshalb zu > astronomischen Preisen platziert, um die Käufer sich einem elitären Zirkel > zugehörig fühlen zu lassen. Immerhin propagierte Steve Jobs das Apple- > Sortiment, angefangen damals schon mit dem iPod in einer Weise, welche an > Scientology erinnerte, mehr pseudoreligiös als von Gerätedaten und Fakten > untermauert. Ich hatte einen iPod der ersten Generation (5GB). Das Ding war besser als alles was damals sonst zu bekommen war. Endlich nicht mehr einen kleinen Speicher von Hand befüllen sondern auf dem Desktop per Drag&Drop die Playlisten basteln und der Rest geht beim Sync automatisch. Hatte man weniger als 5GB MP3s waren alle Songs drauf. Er läuft übrigens immer noch bei einem Freund der ihn als Unterhaltung in der Muckibude einsetzt, brauchte nur einmal einen neuen Akku. >> Welche waren denn das eigentich? der Newton war nicht so der Hit und der >> iPod war einfach ein genialer MP3-Player und deutlich benutzbarer als >> alles andere was es davor gab. > > Ja. Der iPod war nichts weiter als ein - sehr teurer - MP3-Player. Er > verkaufte gut sich aufgrund des durchaus guten Bedienkonzepts und vor allem > aufgrund einer gigantischen Marketingkampagne ... und der guten Integration ins OS mit iTunes. CD rein, rippen und einsortieren in die Sammlung war fast vollautomatisch. Die Sammlung ist dann übrigens keine proprietäre Datenbank sondern einfach ein Directory-Baum. Simpel zu migrieren/kopieren/backuppen. >> Äh, eher nicht... Der Unterschied von CP/M nach DOS war eher klein, der >> Unterschied zwischen Handy und iPhone war massiv. > > Das ist allerdings nur in der Vorstellungswelt manches Apple-Jüngers so. > Gigantische Unterschiede gabs nun wirklich nicht. Das iPhone war eine > Kombination von mittelmässiger Hardware und einer durchaus guten > Softwarekonzeption, allerdings voller Bugs und vor allem, voller einfachst > ausnutzbarer Sicherheitslücken und, für Unternehmen am Schlimmsten, von > einem Hersteller, der sich per (zwar vermutlich unwirksamer, aber immerhin > dennoch höchst unverschämter) AGB die Nutzung aller Daten, aller Fotos, > aller Dokumente etc. gestatten ließ - natürlich nur zum Wohle des Nutzers > natürlich. Bei uns durften und dürfen iPhones daher nicht ins > Unternehmensnetz. Sie liegen aber auch nicht mehr, wie vor einigen Jahren > noch, ausgeschaltet natürlich, auf dem Besprechungstisch. Das gilt den > meisten mittlerweile denn doch als etwas zu peinlich. Die iPads haben > dasselbe Schicksal erleiden müssen... > Zugelassen sind nur Geräte, welche sich die IT-Sicherheit tatsächlich > ansehen kann Ihr benutzt also auch kein Android? Was für Handies habt ihr denn in der Firma? >> Der PC war alles andere als technisch überlegen. Der wurde nur was wegen >> IBM. > > Ja gut, man kann sich alles solange schönreden, bis es zu den eigenen > Vorstellungen passt, wenn man nur will... > Das erweiterbare Konzept des PC war es, welches letztlich die grundsätzliche > Überlegenheit gegenüber den monolithischen und in sich abgeschlossenen > Konzepten anderer Hersteller, z.B. Apple ausmachte. Hm? Welche meinst du? Zu der Zeit als der PC rauskam gab es den Apple II, der hatte Slots. Der Mac kam 1984, da gabs den PC schon eine Weile. Apple machte damals, wie > auch viele andere Hersteller, den Fehler, den Kunden für sich vereinnahmen > zu wollen und ging daran praktisch pleite. Das Konzept von IBM, jeder kann > Software stricken, jeder kann Hardwareerweiterungen bauen, setzte sich > aufgrund seiner Offenheit durch, auch wenn das ursprünglich vielleicht > garnicht wirklich im Sinne IBMs war. Wollten sie mit dem Microchannel ja auch wieder abstellen. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 00:26 +0100 |
| Message-ID | <5A39A03A.F52B2DD5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238101 |
Gerrit Heitsch wrote: > Endlich nicht mehr einen kleinen Speicher von > Hand befüllen sondern auf dem Desktop per Drag&Drop > die Playlisten basteln und der Rest geht beim Sync automatisch. Der Archos wird als externe Platte eingebunden. Damit bin ich nicht auf ein Programm eines Monopolisten angewiesen sondern kann alles benutzen, was die weite softwarewelt zu bieten hat. Zudem nützt mir für meine Hörspiele und Radiosendenungen ein allein auf Gedudel optimiertes System gar nichts. Wichtig ist dagegen ein echtes Resume. Bei einem mehrstündigen Hörspiel reicht es nicht, beim selben Stück wieder anzufangen, es sollte schon dieselbe Stelle sein und vernünftiges Vor- und Zurückspulen ist auch ein Muß. Keine Ahnung was das ipod davon kann, die meisten können beides nicht so gut wie der Archos kann es sicher kein anderes Gerät. Durch das beschleunigte Spulen kann ich sowohl sehr schnell durch mehrere Stunden Spielzeit spulen als auch feinfühlig und präzise die richtige Stelle anfahren. > CD rein, rippen und > einsortieren in die Sammlung war fast vollautomatisch. Die Sammlung ist > dann übrigens keine proprietäre Datenbank sondern einfach ein > Directory-Baum. Und was soll daran toll sein? Das kann jeder normale Ripper ganz genau so. Rüberkopieren, fertig. Genau das ging mit iTunes zunächst lange Zeit gar nicht. Raus aus dem und rein in das geschleossene System war ein echtes Problem. Sowas will man nicht, niemals. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 08:04 +0100 |
| Message-ID | <p1d22k$4mf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238143 |
On 12/20/2017 12:26 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Endlich nicht mehr einen kleinen Speicher von >> Hand befüllen sondern auf dem Desktop per Drag&Drop >> die Playlisten basteln und der Rest geht beim Sync automatisch. > > Der Archos wird als externe Platte eingebunden. Damit bin ich nicht auf > ein Programm eines Monopolisten angewiesen sondern kann alles benutzen, > was die weite softwarewelt zu bieten hat. Zudem nützt mir für meine > Hörspiele und Radiosendenungen ein allein auf Gedudel optimiertes System > gar nichts. Wichtig ist dagegen ein echtes Resume. Bei einem > mehrstündigen Hörspiel reicht es nicht, beim selben Stück wieder > anzufangen, es sollte schon dieselbe Stelle sein und vernünftiges Vor- > und Zurückspulen ist auch ein Muß. Keine Ahnung was das ipod davon kann, > die meisten können beides nicht so gut wie der Archos kann es sicher > kein anderes Gerät. Durch das beschleunigte Spulen kann ich sowohl sehr > schnell durch mehrere Stunden Spielzeit spulen als auch feinfühlig und > präzise die richtige Stelle anfahren. > >> CD rein, rippen und >> einsortieren in die Sammlung war fast vollautomatisch. Die Sammlung ist >> dann übrigens keine proprietäre Datenbank sondern einfach ein >> Directory-Baum. > > Und was soll daran toll sein? Das kann jeder normale Ripper ganz genau > so. Rüberkopieren, fertig. Genau das ging mit iTunes zunächst lange Zeit > gar nicht. Raus aus dem und rein in das geschleossene System war ein > echtes Problem. Sowas will man nicht, niemals. Der Vorteil von iTunes waren die Playlists die man auf dem Desktop erstellt hat und die beim Sync mit rübergingen. Es war also egal wie die MP3 auf dem iPod liegen, die Abspielreihenfolge ergibt sich aus der Playlist. Man kann davon beliebig viele haben. Ohne Playlist musst du jedesmal umsortieren und von Hand editieren will ich die auch nicht mehr. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 11:53 +0100 |
| Message-ID | <5A3A4128.556B6717@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238151 |
Gerrit Heitsch wrote: > die Abspielreihenfolge ergibt sich aus der Playlist. *.m3u ist ein einfaches und standardisiertes Format. Das erstelle ich am Rechner und kopiere die Dateien auf den Archos und das Android Smartphone. > und von Hand editieren will ich die auch nicht mehr. Es gibt außer iTunes noch anderes. Was besser ist mag Geschmackssache sein, mir ist zu dem Zweck -- ich möchte meine Musik randomized hören -- der Winamp gut genug und angenehm zu bedienen. Eine Liste ist ein Textfile. Mein Editor hat eine sehrt leistungsfähige Makrosprache, damit kann ich alles, was ich je wollen kann, einmal schreiben und immer wieder anwenden. Das ist viel angenehmer als mich von anderer Leute GUI gängeln lassen zu müssen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 12:01 +0100 |
| Message-ID | <p1dftt$a5b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238169 |
On 12/20/2017 11:53 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> die Abspielreihenfolge ergibt sich aus der Playlist. > > *.m3u ist ein einfaches und standardisiertes Format. Das erstelle ich am > Rechner und kopiere die Dateien auf den Archos und das Android > Smartphone. Das heisst du musst die Datei editieren und dann noch dafür sorgen, daß auch alle Tracks rüberkopiert werden? >> und von Hand editieren will ich die auch nicht mehr. > > Es gibt außer iTunes noch anderes. Was besser ist mag Geschmackssache > sein, mir ist zu dem Zweck -- ich möchte meine Musik randomized hören -- > der Winamp gut genug und angenehm zu bedienen. Ich benutze Playlists und lasse die dann randomisieren. > Eine Liste ist ein Textfile. Mein Editor hat eine sehrt leistungsfähige > Makrosprache, damit kann ich alles, was ich je wollen kann, einmal > schreiben und immer wieder anwenden. Das ist viel angenehmer als mich > von anderer Leute GUI gängeln lassen zu müssen. Ich empfinde es nicht als Gängelei, eine Playlist ist damit sehr schnell zusammengestellt und damit ist die Sache durch. Der Rest passiert automatisch beim Sync. Ich hab mal zum Archos nachgelesen. Von der Firmware her war er anscheinend zuerst eher unbrauchbar und das wurde erst mit Rockbox besser. Ist nur wieder so ein Fall der einem Techie gefällt, aber ONU nicht und dann setzt sich so ein Gerät nicht durch. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 14:28 +0100 |
| Message-ID | <5A3A657D.5459CEFF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238171 |
Gerrit Heitsch wrote: > Das heisst du musst die Datei editieren und dann noch dafür sorgen, > daß auch alle Tracks rüberkopiert werden? Die Tracks rüberkopieren mußt Du auf irgendeine Weise sowieso. Und die *.m3u muß einmal erstellt in der Regel nicht mehr editiert werden, nur an die analoge Stelle kopiert, damit die relativen Pfade stimmen. Für Android stimmt das nicht ganz. Winamp schreibt m3u mit Backslash, die müssen einmalig in Forward Slashes umgewandelt werden. Angenehmerweise funktionieren sie in der Form auf allen Geräten, auch Archos und Windows, so daß nicht mehrere Versionen vorgehalten werden müssen. > Ich benutze Playlists und lasse die dann randomisieren. Das mag ich nicht. Die Liste soll zwar gemischt sein, aber wenn ich unterbreche und später weiterhöre, dann soll sie in der einmal gewählten Reihe weiter abgearbeitet werden, so daß ich bis zum Ende jedes Stück genau einmal höre. Und Randomize beim Abspielen kann ohnehin so ziemlich jeder Player, das ist kein Feature. > Ich empfinde es nicht als Gängelei, eine Playlist ist damit sehr schnell > zusammengestellt und damit ist die Sache durch. Der Rest passiert > automatisch beim Sync. Ich komme tendenziell mit GUIs nicht zurecht und wenn ich endlich alle Idiosynkrasien auswendig gelernt habe, dann empfinde ich sie immer noch als weit mühseliger als direktes Bearbeiten. > Von der Firmware her war er > anscheinend zuerst eher unbrauchbar und das wurde erst mit Rockbox > besser. Das ist weit übertrieben. Natürlich ist die Rockbox deutlich besser aber das Original war auch schon gut und vollkommen ausreichend. Das lästigste war die recht lange Bootphase. > Ist nur wieder so ein Fall der einem Techie gefällt, aber ONU > nicht und dann setzt sich so ein Gerät nicht durch. Techie ist eine Lesart. Man kann auch sagen, jeder der nicht nur reiner Konsument der gerade aktuellen Modemassenware ist sondern wert auf eigene Inhalte für einen Minderheitsgeschmack legt. Es gibt hervorragende Radiosendungen als Podcast und es gibt alte Hörspiele, de schon mein Vater auf Spulentonband aufgenommen hatte. Zum runden Geburtstag meiner mutter hatten die Musiker in der Familie ein kleines Konzert gegeben. Auch sowas möchte ich hören können. Zugegeben, inzwischen ist wohl auch iTunes offener aber die gechlossene Ursprungsversion zeigt den dort herrschenden Geist und den lehne ich ab. Neal Stephenson: In the Beginning was the Command Line: "Macintosh hardware was, consequently, expensive. You didn't open it up and fool around with it because doing so would void the warranty. In fact the first Mac was specifically designed to be difficult to open--you needed a kit of exotic tools, which you could buy through little ads that began to appear in the back pages of magazines a few months after the Mac came out on the market. These ads always had a certain disreputable air about them, like pitches for lock-picking tools in the backs of lurid detective magazines." "I was, within a week or two of returning home, able to get my hand on a then-decent computer (a 33-MHz 486 box) for free, because I knew a guy who worked in an office where they were simply being thrown away. Once I got it home, I yanked the hood off, stuck my hands in, and began switching cards around. If something didn't work, I went to a used-computer outlet and pawed through a bin full of components and bought a new card for a few bucks." Ich mag es einfach nicht gegängelt zu werden. Oft ist der übliche Weg auch der beste und ich folge ihm (oft nach Mißerfolgen) dann auch, aber ich mag nicht dazu gezwungen werden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 15:03 +0100 |
| Message-ID | <p1dqiv$ea1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238185 |
On 12/20/2017 02:28 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Das heisst du musst die Datei editieren und dann noch dafür sorgen, >> daß auch alle Tracks rüberkopiert werden? > > Die Tracks rüberkopieren mußt Du auf irgendeine Weise sowieso. Ja, aber das macht iTunes automatisch und stellt sicher, daß alle Tracks die in irgendwelchen Playlisten zu finden sind auch auf dem Gerät sind. Ein nützliches Feature wenn die Sammlung größer ist als das Speichermedium im iPod. Einen manuellen Modus gibt es auch, aber den habe ich bisher nicht benutzt da alles so funktionierte. >> Ich empfinde es nicht als Gängelei, eine Playlist ist damit sehr schnell >> zusammengestellt und damit ist die Sache durch. Der Rest passiert >> automatisch beim Sync. > > Ich komme tendenziell mit GUIs nicht zurecht und wenn ich endlich alle > Idiosynkrasien auswendig gelernt habe, dann empfinde ich sie immer noch > als weit mühseliger als direktes Bearbeiten. Ich mag auch die Kommandozeile lieber, aber manches geht einfach per GUI schneller und dann benutze ich die GUI, speziell wenn es Dinge sind, die ich nur einmal mache und dann üblicherweise nicht mehr anfasse. Dinge die ich häufiger mache werden gescriptet. > Ich mag es einfach nicht gegängelt zu werden. Oft ist der übliche Weg > auch der beste und ich folge ihm (oft nach Mißerfolgen) dann auch, aber > ich mag nicht dazu gezwungen werden. Auf meinem Mac-Laptop ist immer ein Terminal mit einer bash offen und die üblichen Shell-Tools sind verfügbar wenn ich sie brauche. Incl. 'vi' natürlich. Ich hab zuhause genug Hardware zum Basteln, aber wenn ich unterwegs bin will ich einfach nur, daß der Kram funktioniert und mir keine Überraschungen bereitet. Aktuelles Linux mit 'systemd' bewegt sich davon leider weg. :( Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 22:30 +0100 |
| Message-ID | <5A3AD668.9F98435D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238190 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ja, aber das macht iTunes automatisch Ich habe eine Liste. Mein Editor kann daraus mühelos eine Latte COPY-Befehle erstellen und als .BAT speichern. Das Script mache ich bei Bedarf einmal und nutze es immer wieder. Ja, dieses eine Mal dauert es eine halbe Stunde. Aber dafür, herauszufinden was "automatische" Systeme eigentlich machen und ob und wie ich sie überreden kann, etwas zu tun, was für mich sinnvoll ist, brauche ich jedes Mal ganz erheblich länger. Und wenn ich's nach zwei Wochen vergessen habe fange ich ganz von vorn an. Bei eigenen Scripten reicht zu Erinnerung ein Blick in den Code. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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