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Lichterkette mit DGUV V3 Marke

Started byAndreas Weber <info@tech-chat.de>
First post2017-12-08 12:48 +0100
Last post2017-12-17 23:17 +0100
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  Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 12:48 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-08 12:56 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:10 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 14:02 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 15:20 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:04 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-08 16:57 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 17:20 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-11 07:52 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-11 11:18 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 19:20 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 20:15 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 20:40 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 10:20 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 10:50 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 11:00 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 13:50 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 07:17 -0800
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 17:10 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:52 -0800
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 23:00 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 12:45 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 15:30 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 18:28 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 19:00 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 12:19 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 13:00 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 13:56 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 14:14 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 22:40 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:16 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 13:30 +0100
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 14:27 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 15:20 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 16:45 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 17:30 +0100
                                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 19:32 +0100
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 21:30 +0100
                                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-23 00:20 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 22:38 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:12 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:24 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:56 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 00:38 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:58 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:38 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 15:10 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 01:18 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 09:38 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 11:29 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:17 +0100
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 19:44 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 20:00 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 20:47 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-22 21:10 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:51 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:49 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-23 11:47 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 11:52 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-10 16:56 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 19:06 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 22:50 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-13 08:18 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:50 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-13 15:58 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-12-14 05:33 -0800
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 15:23 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-19 08:52 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-19 10:23 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-19 11:04 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:45 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 17:00 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:21 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:43 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-12-21 00:26 +0000
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:48 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 09:30 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 11:58 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-21 22:54 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 08:23 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-20 09:15 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 10:12 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 11:50 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:45 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 13:16 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-20 20:54 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-23 18:42 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:15 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 12:31 +0000
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:56 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-08 14:08 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 13:28 +0000
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:08 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-12-08 16:03 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-09 23:37 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 13:38 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:52 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 14:23 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:51 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 16:57 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 19:00 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 19:29 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 11:54 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 21:56 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 22:10 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 13:19 -0800
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 22:26 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 18:29 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:59 -0800
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:09 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:22 -0800
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:29 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:53 -0800
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 20:09 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:07 -0800
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:18 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:54 -0800
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:10 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 15:19 -0800
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:41 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 16:05 -0800
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 10:20 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 07:59 -0800
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 17:37 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 07:57 -0800
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 17:22 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 09:55 -0800
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:34 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 11:05 -0800
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 20:12 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 12:10 -0800
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:04 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:17 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:30 -0800
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-14 23:18 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 15:09 -0800
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 07:55 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 05:58 -0300
                                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 10:59 +0100
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 11:27 -0300
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 07:47 -0800
                                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 17:38 +0100
                                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 13:53 -0800
                                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 23:02 +0100
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-12-16 01:09 +0100
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-16 07:47 -0800
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 22:56 +0100
                                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:47 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-10 07:10 -0300
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 08:12 -0800
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 21:59 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:16 -0800
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-12-11 18:09 +0000
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:20 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-11 22:51 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 23:12 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-09 19:31 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:00 -0800
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-10 07:30 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:10 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 07:45 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-12 09:48 -0800
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 19:32 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:20 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:27 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke w-buechsenschuetz@web.de - 2017-12-11 10:18 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-11 22:52 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-12-17 23:17 +0100

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#237503

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-09 23:00 +0100
Message-ID<am2ufe-u11.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#237470
Joerg schrieb:

> Gibt es in Deutschland aehnlich und es werden dabei so gut wie immer
> Vorschriften verletzt:
> 
> http://www.focus.de/politik/deutschland/einsturz-des-koelner-stadtarchivs-mitarbeiter-aus-der-dritten-reihe-muessen-kopf-fuer-versagen-der-kvb-hinhalten_id_7177802.html
> 

Vorschriften werden dabei zweifellos häufig verletzt. Aber es fragt sich, 
von wem. Hierzulande ist die ausufernde Kontrolleritis im Bauwesen zwar auch 
höchst verrufen, doch oft zu Unrecht. Viele Vorschriften in Baurecht bzw. 
Genehmigung sind allein vom Bauherrn und ggfls. den von diesem beauftragten 
Architekten und Unternehmen zu beachten, ohne dass dabei ständig ein 
Kontrolleur vom Amt danebensteht.
Wer sich nicht an die Vorschriften hält bekommt erst dann zwischen die 
Hörner, wenn was passiert (oder sonst ein Verstoß bekannt wird - 
unzufriedener Mitarbeiter oder so)

MfG
Rupert

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#238178

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-12-20 12:45 +0100
Message-ID<f9v0qlFbppeU1@mid.individual.net>
In reply to#237503
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Viele Vorschriften in Baurecht bzw. 
>Genehmigung sind allein vom Bauherrn und ggfls. den von diesem beauftragten 
>Architekten und Unternehmen zu beachten, ohne dass dabei ständig ein 
>Kontrolleur vom Amt danebensteht.

Als bei uns die Geschossdecken gegossen wurden, durfte das nur in
Gegenwart eines Mitarbeiters des Bauamtes geschehen. Und wenn der sich
auf unbestimmte Zeit verspätete (noch in der Zeit vor Handys), stand
der Beton-Fahrmischer mit drehender Trommel kostenpflichtig unnütz
herum.

Zum Thema Prüfung: ich habe vor etlichen Jahren von Conrad einen mit
"Tester 0701 T" beschrifteten Tester gekauft, der gelegentlich von
einem Elektriker aus dem Bekanntenkteis mit seinem modernen Equipment
auf Plausibilität hin überprüft wird.

Ich bin diesem thread dankbar, denn er hat mich daran erinnert, dass
meine letzten eigenen Prüfungen knapp über zwei Jahre zurückliegen.
Man wird leider nachlässig, wenn man über Jahre hinweg keinen einzigen
Fehler gefunden hat. :-(

Jürgen

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#238193

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-20 15:30 +0100
Message-ID<p78qge-lem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238178
Juergen Roesener schrieb:

> Als bei uns die Geschossdecken gegossen wurden, durfte das nur in
> Gegenwart eines Mitarbeiters des Bauamtes geschehen.

Bist du da wirklich sicher?
Wozu sollte das gut sein?
Sowas verlangt man ja nichtmal bei Hochhäusern. Auch dort genügen in der 
Regel die Nachweise durch z.B. Bewehrungspläne und die ohnehin gelieferten 
Bestätigungen der Lieferanten hinsichtlich der Materialqualitäten (z.B. des 
verbauten Stahls und Betons). 
Wenn eine Bauabnahme erforderlich ist, dann steht auch dabei kein 
Bauamtsmitarbeiter auf der Baustelle herum (soviele Leute gibts bei den 
Bauämtern nicht) sondern es wird ein Gutachten eines (vom Bauherrn zu 
beauftragenden) Prüfingenieurs verlangt.
Allerdings gibts in diesem Bereich wohl auch hin und wieder etwas 
selbstherrliche Amtsleiter, welche etwas seltsame Anforderungen stellen, die 
das Gesetz nicht fordert. Und das bleibt so, bis der Kasper dann in Pension 
geht oder jemand das bemerkt und sich zu wehren wagt.

> Und wenn der sich
> auf unbestimmte Zeit verspätete (noch in der Zeit vor Handys), stand
> der Beton-Fahrmischer mit drehender Trommel kostenpflichtig unnütz
> herum.

Diese Kosten hat das Bauamt dann ja sicher problemlos erstattet?!

MfG
Rupert

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#238201

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-12-20 18:28 +0100
Message-ID<f9vku8FgervU1@mid.individual.net>
In reply to#238193
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Juergen Roesener schrieb:
>
>> Als bei uns die Geschossdecken gegossen wurden, durfte das nur in
>> Gegenwart eines Mitarbeiters des Bauamtes geschehen.
>
>Bist du da wirklich sicher?
>Wozu sollte das gut sein?

Unser Architekt und Bauleiter hatte keine Einwände dagegen und deshalb
natürlich auch wir nicht. Da ich das auch immer wieder bei anderen
Häusern beobachtet habe, war das wohl Usus im Düsseldorf des Jahres
1981.

>Allerdings gibts in diesem Bereich wohl auch hin und wieder etwas 
>selbstherrliche Amtsleiter, welche etwas seltsame Anforderungen stellen, die 
>das Gesetz nicht fordert. Und das bleibt so, bis der Kasper dann in Pension 
>geht oder jemand das bemerkt und sich zu wehren wagt.

Das genaue Gegenteil haben wir gesehen, als ein Verwandter in Bayern
zur selben Zeit gebaut hat wie wir. Was da an Änderungen gegenüber den
Plänen einfach durchgewunken wurde, war schon verwunderlich. 

>Diese Kosten hat das Bauamt dann ja sicher problemlos erstattet?!

Mit solchen Problemen mussten wir uns nicht befassen, das hat der
Architekt in die Hand genommen. Nach allem, was wir in der
Nachbarschaft erlebt haben, dürfte "unser" Architekt das weiße Schaf
unter manchen schwarzen gewesen sein. Ein großartiger Mann!

Jürgen

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#238203

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-20 19:00 +0100
Message-ID<tjkqge-lem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238201
Juergen Roesener schrieb:

> Das genaue Gegenteil haben wir gesehen, als ein Verwandter in Bayern
> zur selben Zeit gebaut hat wie wir. Was da an Änderungen gegenüber den
> Plänen einfach durchgewunken wurde, war schon verwunderlich.

Klar, in Bayern ist alles besser :-)

MfG
Rupert

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#238260

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-12-21 12:19 +0100
Message-ID<fa1jm8Fu68uU1@mid.individual.net>
In reply to#238203
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Klar, in Bayern ist alles besser :-)

Bist Du sicher? (Zahlen nur aus dem Gedächtnis) Ein Detail: Die
Dachbalken bei unserem 38° Dach sind 24x24cm und bei dem Verwandten in
Bayern mit 28° Dach 12x12cm. Auch die Abstände der Sparren sind hier
erheblich geringer - ohne dazu jetzt Zahlen nennen zu können. Dabei
dürfte die Schneelast bei unseren seltenen Schneefällen _erheblich_
geringer sein. 

Ob das bereits in den Plänen so vorgesehen war oder vom
Stadtbaumeister nachträglich abgenickt wurde, weiß ich in diesem Fall
nicht. Das Haus in Bayern wurde längst verkauft, es soll aber dem
Vernehmen nach noch unbeschädigt stehen. :-)

Jürgen

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#238268

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-21 13:00 +0100
Message-ID<s6ksge-oi6.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238260
Juergen Roesener schrieb:

> Bist Du sicher?

Natürlich!!!

> (Zahlen nur aus dem Gedächtnis) Ein Detail: Die
> Dachbalken bei unserem 38° Dach sind 24x24cm und bei dem Verwandten in
> Bayern mit 28° Dach 12x12cm. Auch die Abstände der Sparren sind hier
> erheblich geringer - ohne dazu jetzt Zahlen nennen zu können. Dabei
> dürfte die Schneelast bei unseren seltenen Schneefällen _erheblich_
> geringer sein.

Das wird in den Plänen wohl _deutlich_ anders verzeichnet sein als der doofe 
Häuslebauer das dann umsetzen liess.

> Ob das bereits in den Plänen so vorgesehen war oder vom
> Stadtbaumeister nachträglich abgenickt wurde, weiß ich in diesem Fall
> nicht. Das Haus in Bayern wurde längst verkauft, es soll aber dem
> Vernehmen nach noch unbeschädigt stehen. :-)

In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder 
Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart essentiellen 
Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben anzuweichen, der kann 
hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber nicht reicht, dann hat er 
ein ergebliches Problem.
Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich selber zu 
schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht wurden?
Es stegt auch nicht jeder Ampel ein Polizist, nur weil es vorkommen kann, 
dass jemand bei ROT nicht anhält oder sich sonst illegal verhält

MfG
Rupert

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#238269

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-21 13:02 +0100
Message-ID<fa1m6dF5gfU1@mid.individual.net>
In reply to#238268
Am 21.12.2017 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:

> In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder
> Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart essentiellen
> Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben anzuweichen, der kann
> hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber nicht reicht, dann hat er
> ein ergebliches Problem.
> Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich selber zu
> schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht wurden?

Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude kauft...

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#238278

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 13:56 +0100
Message-ID<p1gb1f$esb$1@news.bawue.net>
In reply to#238269
On 12/21/2017 01:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 21.12.2017 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>> In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder
>> Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart 
>> essentiellen
>> Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben anzuweichen, der 
>> kann
>> hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber nicht reicht, dann 
>> hat er
>> ein ergebliches Problem.
>> Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich 
>> selber zu
>> schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht 
>> wurden?
> 
> Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude 
> kauft...

In USA sind home inspections vor dem Kauf normal. Gibts das in D nicht?

  Gerrit

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#238281

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-21 14:14 +0100
Message-ID<fa1qdmF154kU1@mid.individual.net>
In reply to#238278
Am 21.12.2017 um 13:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/21/2017 01:02 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 21.12.2017 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>>
>>> In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder
>>> Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart 
>>> essentiellen
>>> Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben anzuweichen, 
>>> der kann
>>> hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber nicht reicht, dann 
>>> hat er
>>> ein ergebliches Problem.
>>> Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich 
>>> selber zu
>>> schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht 
>>> wurden?
>>
>> Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude 
>> kauft...
> 
> In USA sind home inspections vor dem Kauf normal. Gibts das in D nicht?

Nicht, daß ich wüßte - da ich aber kein Haus kaufen will, ist das für 
mich eine rein akademische Frage...

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#238321

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-21 22:40 +0100
Message-ID<gultge-pl1.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238269
Eric Bruecklmeier schrieb:

> Am 21.12.2017 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>> In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder
>> Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart
>> essentiellen Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben
>> anzuweichen, der kann hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber
>> nicht reicht, dann hat er ein ergebliches Problem.
>> Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich selber
>> zu schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht
>> wurden?
> 
> Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude
> kauft...

Das stimmt natürlich. Aber im Falle eines (Gebraucht-)Hauskaufs von privat 
wird es ohnehin höchst empfehlenswert sein, vor dem Gang zum Notar mal einen 
Gutachter das Objekt der Begierde anschauen zu lassen. Nicht nur wegen 
etwaiger Abweichungen der Bauausführung von den genehmigten Plänen sondern 
vor allem auch wegen allfälliger anderer Mängel, die der Laie zu erkennen 
keine Chance hat.
Das kostet natürlich zusätzlich 3000,-- oder 4.000,-- € zusätzlich für den 
Gutachter. Da aber Häuser bzw. Hausgrundstücke regelmäßig unter Ausschluss 
jeder Gewährleistung verkauft werden und das nachtarocken dann extrem teuer 
und risikobeladen wird, wäre es recht sinnvoll, sich im Rahmen des Möglichen 
- alle Mängel erkennt der Gutachter bei einer eher oberflächlichen 
Betrachtung auch nicht - vorher zu vergewissern. 
Andererseits, für Rechtsanwälte sind derlei Mandate aufgrund der regelmäßig 
eher hohen Gegenstandswerte nicht unattraktiv. Problem ist dabei halt u.a., 
dass man die Erfolgsaussichten vor einer Beweisaufnahme nur sehr schwer 
abschätzen kann. Und dabei hilft das E-Technik-Studium auch nicht recht 
weiter. Die geeignetere Kombi aus Jura und Bau-Ing. ist aber wohl ebenso 
selten

MfG
Rupert

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#238331

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-22 12:16 +0100
Message-ID<fa47sdFi5cvU1@mid.individual.net>
In reply to#238321
Am 21.12.2017 um 22:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
>> Am 21.12.2017 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:
>>
>>> In Bayern gibt es seit vielen Jahren keine Bauabnahme mehr bei Ein- oder
>>> Zweigamilienhäusern. Wer tatsächlich doof genug ist, bei derart
>>> essentiellen Dingen wie der Stabilität des Daches von den Vorgaben
>>> anzuweichen, der kann hoffen, dass es dennoch reichen wird. Wenn es aber
>>> nicht reicht, dann hat er ein ergebliches Problem.
>>> Aber warum sollte es Aufgabe des Staates sein, die Deppen vor sich selber
>>> zu schützen, wenn doch die Vorgaben klar und leicht erkennbar gemacht
>>> wurden?
>>
>> Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude
>> kauft...
> 
> Das stimmt natürlich. Aber im Falle eines (Gebraucht-)Hauskaufs von privat
> wird es ohnehin höchst empfehlenswert sein, vor dem Gang zum Notar mal einen
> Gutachter das Objekt der Begierde anschauen zu lassen. Nicht nur wegen
> etwaiger Abweichungen der Bauausführung von den genehmigten Plänen sondern
> vor allem auch wegen allfälliger anderer Mängel, die der Laie zu erkennen
> keine Chance hat.

Ich hab auf dem Gebiet 0,0 Erfahrung. Denkst Du, daß ein Gutachter z.B. 
abweichende Stärken der Dachbalken bemerken würde?

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#238333

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-22 13:30 +0100
Message-ID<h7avge-bem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238331
Eric Bruecklmeier schrieb:

> Am 21.12.2017 um 22:40 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Schwierig wirds halt, wenn jemand in gutem Glauben eine solche Bude
>>> kauft...
>> 
>> Das stimmt natürlich. Aber im Falle eines (Gebraucht-)Hauskaufs von
>> privat wird es ohnehin höchst empfehlenswert sein, vor dem Gang zum Notar
>> mal einen Gutachter das Objekt der Begierde anschauen zu lassen. Nicht
>> nur wegen etwaiger Abweichungen der Bauausführung von den genehmigten
>> Plänen sondern vor allem auch wegen allfälliger anderer Mängel, die der
>> Laie zu erkennen keine Chance hat.
> 
> Ich hab auf dem Gebiet 0,0 Erfahrung. Denkst Du, daß ein Gutachter z.B.
> abweichende Stärken der Dachbalken bemerken würde?

Wenn es denn tatsächlich so gravierende Abweichungen geben sollte, wie von 
Jürgen angemerkt, also statt richtiger Sparren bloss bessere Dachlatten von 
12x12cm², zu geringe Stärken von Wänden, mangelhafte Dämmung des Daches 
und/oder der Wände und dergl. sollte er diese wohl bemerken, jedenfalls wenn 
ihm die Pläne vorliegen. Aber auch den Hinweis auf andere Dinge, wie für den 
Laien kaum auffällige Wärmebrücken durch mangelhaft ausgeführte Dämmung oder 
schlecht ausgeführte Balkone/Terrassen/Wintergärten, undichte 
Wasser-/Abwasserleitungen (in Mauern oder Böden), undichte Fenster und Türen 
und einiges mehr würde ich mir schon erwarten.
Weiteres müsste man eher bei einem entsprechenden Ingenieurbüro erfragen. 
Ich selber hatte bisher nur selten mit derlei Gutachten zu tun, wobei ich 
auch kein Kaufinteresse hatte, sondern lediglich die Diskussion bezüglich 
der festgestellten Mängel zu begleiten hatte

MfG
Rupert

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#238335

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-22 14:27 +0100
Message-ID<5A3D083B.AC7AB987@Berger-Odenthal.De>
In reply to#238333
Rupert Haselbeck wrote:
> also statt richtiger Sparren bloss bessere Dachlatten von
> 12x12cm², zu geringe Stärken von Wänden,

Die eigentliche Dachkonstruktion ist, allein wegen der Dämmung,
üblicherweise von innen und außen komplett verkleidet. Würde ein
Gutachter das normalerweise aufreißen und würde ein Eigentümer das
zulassen?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#238338

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-22 15:20 +0100
Message-ID<qngvge-bem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238335
Axel Berger schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> also statt richtiger Sparren bloss bessere Dachlatten von
>> 12x12cm², zu geringe Stärken von Wänden,
> 
> Die eigentliche Dachkonstruktion ist, allein wegen der Dämmung,
> üblicherweise von innen und außen komplett verkleidet. Würde ein
> Gutachter das normalerweise aufreißen und würde ein Eigentümer das
> zulassen?

An allen mir bekannten Einfamilienhäusern sind die Dachsparren sogar ohne 
betreten des Hauses sichtbar. Das Dach endet regelmäßig erst ausserhalb der 
Umfassungsmauern...

MfG
Rupert

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#238341

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-12-22 16:45 +0100
Message-ID<fa4njnFlrorU1@mid.individual.net>
In reply to#238338
Rupert Haselbeck schrieb:

> An allen mir bekannten Einfamilienhäusern sind die Dachsparren sogar ohne
> betreten des Hauses sichtbar. Das Dach endet regelmäßig erst ausserhalb der
> Umfassungsmauern...

Ich kenne genügend Einfamilienhäuser, da sieht man von außen nichts von 
den Sparren. Wenn ein Dachüberstand da ist, ist dieser nämlich gerne von 
unten verkleidet. Oft gibts aber auch keinen. Diese Bauweise mit den 
außen sichtbaren Sparren verbreitet sich in letzter Zeit allerdings auch 
hier.

Aufreißen muß man trotzdem nichts - meist reicht eine Besichtigung* des 
ungedämmten Spitzbodens. Im Normalfall wird hier nämlich die Decke des 
Dachgeschosses gedämmt und nicht der Spitzboden.

Guido

*eine Luke dafür gibts eigentlich immer - auch wenn viele Spitzböden 
kaum begehbar sind.

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#238344

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-22 17:30 +0100
Message-ID<81ovge-bem.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238341
Guido Grohmann schrieb:

> Rupert Haselbeck schrieb:
>> An allen mir bekannten Einfamilienhäusern sind die Dachsparren sogar ohne
>> betreten des Hauses sichtbar. Das Dach endet regelmäßig erst ausserhalb
>> der Umfassungsmauern...
> 
> Ich kenne genügend Einfamilienhäuser, da sieht man von außen nichts von
> den Sparren. Wenn ein Dachüberstand da ist, ist dieser nämlich gerne von
> unten verkleidet. 

Sowas ist mir noch nicht aufgefallen

> Oft gibts aber auch keinen. Diese Bauweise mit den
> außen sichtbaren Sparren verbreitet sich in letzter Zeit allerdings auch
> hier.

Wo auch immer "hier" ist :-)
Bei der Bauweise gibts ja erhebliche regionale Unterschiede

> Aufreißen muß man trotzdem nichts - meist reicht eine Besichtigung* des
> ungedämmten Spitzbodens. Im Normalfall wird hier nämlich die Decke des
> Dachgeschosses gedämmt und nicht der Spitzboden.

ACK 

MfG
Rupert

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#238348

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-12-22 19:32 +0100
Message-ID<fa51ddFo5mpU1@mid.individual.net>
In reply to#238344
Rupert Haselbeck schrieb:
> Guido Grohmann schrieb:
> 
>> Rupert Haselbeck schrieb:
>>> An allen mir bekannten Einfamilienhäusern sind die Dachsparren sogar ohne
>>> betreten des Hauses sichtbar. Das Dach endet regelmäßig erst ausserhalb
>>> der Umfassungsmauern...
>>
>> Ich kenne genügend Einfamilienhäuser, da sieht man von außen nichts von
>> den Sparren. Wenn ein Dachüberstand da ist, ist dieser nämlich gerne von
>> unten verkleidet.
> 
> Sowas ist mir noch nicht aufgefallen

Da siehst mal, wie gut die Verkleidung ist. :) Nein, da sieht man von 
unten entweder eine waagerechte Verkleidung mit Brettern, manchmal auch 
ein "Dachkasten" aus Holz.

Und so kann das aussehen: 
https://www.hausbauen24.eu/wp-content/uploads/2015/03/gesimskasten-verkleidung-kunststoff.jpg

Eine Google-Bildersuche, etwa mit den Suchbegriffen "Dachsparren 
Verkleidung außen" zeigt dir weitere Bilder.

>> Oft gibts aber auch keinen. Diese Bauweise mit den
>> außen sichtbaren Sparren verbreitet sich in letzter Zeit allerdings auch
>> hier.
> 
> Wo auch immer "hier" ist :-)

Sachsen-Anhalt.

Guido

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#238355

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-22 21:30 +0100
Message-ID<l560he-rhm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#238348
Guido Grohmann schrieb:

> Rupert Haselbeck schrieb:
>> Guido Grohmann schrieb:
>> 
>>> Rupert Haselbeck schrieb:
>>>> An allen mir bekannten Einfamilienhäusern sind die Dachsparren sogar
>>>> ohne betreten des Hauses sichtbar. Das Dach endet regelmäßig erst
>>>> ausserhalb der Umfassungsmauern...
>>>
>>> Ich kenne genügend Einfamilienhäuser, da sieht man von außen nichts von
>>> den Sparren. Wenn ein Dachüberstand da ist, ist dieser nämlich gerne von
>>> unten verkleidet.
>> 
>> Sowas ist mir noch nicht aufgefallen
> 
> Da siehst mal, wie gut die Verkleidung ist. :) Nein, da sieht man von
> unten entweder eine waagerechte Verkleidung mit Brettern, manchmal auch
> ein "Dachkasten" aus Holz.
> 
> Und so kann das aussehen:
> https://www.hausbauen24.eu/wp-content/uploads/2015/03/gesimskasten-verkleidung-kunststoff.jpg
> 
Wie bereits erwähnt, ist mir noch nie aufgefallen.
Diesen Kasten wird man wohl recht sorgfältig gestalten, um unerwünschten 
Gästen keine Herberge zu bieten...

>> Wo auch immer "hier" ist :-)
> 
> Sachsen-Anhalt.

Hmm, andere Länder, andere (Bau)Sitten

MfG
Rupert

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#238367

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-12-23 00:20 +0100
Message-ID<fa5iacFrt3qU1@mid.individual.net>
In reply to#238355
Rupert Haselbeck schrieb:

> Wie bereits erwähnt, ist mir noch nie aufgefallen.
> Diesen Kasten wird man wohl recht sorgfältig gestalten, um unerwünschten
> Gästen keine Herberge zu bieten...

Ja, wenn man die Dachsparren offen läßt, lädt das gerne verschiedenes 
Getier zum Nestbau an so einem Sparren ein. Egal, obs Wespen, Hornissen 
oder auch nur Schwalben sind - sowas will man da eigentlich nicht haben.

Guido

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