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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 02:11 -0800 |
| Subject | Endlich ist Steve Jobs tot. |
| Message-ID | <6c9560fc-b776-4079-8cc5-3ef051e26296@googlegroups.com> |
War das der, der den 3,5 mm Klinkenstecker am Kopfhörer abschaffen und durch USB ersetzen wollte ? Man sollte grundsätzlich alles digitalisieren und codieren und jedes mal fürs decodieren Geld abzocken. Viele Gruße an-in die Hölle. Schmore weiter Steve.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 13:38 +0000 |
| Subject | Re: Steve Jobs |
| Message-ID | <p15s0v$dqd$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #237951 |
wernertrp wrote: > Subject: Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Pfui. > War das der, der den 3,5 mm Klinkenstecker am Kopfhörer abschaffen > und durch USB ersetzen wollte ? Das war der, der sich erdreistete, Arbeitsplatzrechner ohne jegliche brauchbare Schnittstelle auf den Markt zu drücken. > Viele Grüße an-in die Hölle. > Schmore weiter Steve. Pfui. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 21:52 +0100 |
| Message-ID | <f9o3o8Fo8maU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237951 |
wernertrp: > War das der, der den 3,5 mm Klinkenstecker am Kopfhörer abschaffen > und durch USB ersetzen wollte ? Nein. Steve Jobs ist Ende 2011 gestorben. Das iPhone 7 ohne Klinkenbuchse wurde erst 2016 auf den Markt gebracht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 08:11 +0000 |
| Message-ID | <XnsA84F5D9491853AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #237969 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > wernertrp: > >> War das der, der den 3,5 mm Klinkenstecker am Kopfhörer abschaffen >> und durch USB ersetzen wollte ? > > Nein. > > Steve Jobs ist Ende 2011 gestorben. Das iPhone 7 ohne Klinkenbuchse > wurde erst 2016 auf den Markt gebracht. > > Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig die Bedienung (und nein ich bin kein Apple-Fan und hab auch nix von ihm weiter im Einsatz und fand vieles was er sonst so macht nicht so besonders), aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der Mausbedienung für eine grafische Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt hätte, hätte das M$ nie kopiert und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. Auch wenn die Erfindungen nie von ihm stammten (Multitouch, Maus, Gorillaglas etc.), hat er alles was er so auf dem Markt fand, was technisch möglich war, so zusammenstellen lassen, dass es möglichst optimal für den Anwender funktioniert, so gut, dass es schnell von anderen für ihre Produkte kopiert wurde. Der Mann war genial - auch wenn er viele Schattenseiten hatte... M. --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 10:24 +0100 |
| Message-ID | <v3ekge-2ds.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #237993 |
Am 18.12.2017 um 09:11 schrieb Matthias Weingart: > Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche > spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig Es gab verschiedene Symbian-Varianten. Die Touchscreengeräte (ich hatte damals selbst eins) waren nicht viel schlechter als die unter vielen Kompromissen leidende erste iPhone-Generation, und wer weiß, wenn damals bei Nokia nicht eine Marketing-Fehlentscheidung die nächste gejagt hätte... > aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der Mausbedienung für eine > grafische Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt hätte, hätte > das M$ nie kopiert und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. Dummerweise stammte das gar nicht von ihm, sondern war von Xerox geklaut. Und das sogar eher schlecht, Xerox Star konnte einiges mehr - war aber schlicht zu früh am Markt, die Hardware-Mehrkosten für die GUI-Spielerei waren einfach noch zu hoch, wie auch Steve mit seiner Lisa schmerzhaft spüren musste. > wurde. Der Mann war genial - auch wenn er viele Schattenseiten hatte... Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener Preis hin oder her. Hergen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 11:00 +0100 |
| Message-ID | <p183kt$2nu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238000 |
On 12/18/2017 10:24 AM, Hergen Lehmann wrote: > Am 18.12.2017 um 09:11 schrieb Matthias Weingart: > >> Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche >> spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, >> nervig > > Es gab verschiedene Symbian-Varianten. Die Touchscreengeräte (ich hatte > damals selbst eins) waren nicht viel schlechter als die unter vielen > Kompromissen leidende erste iPhone-Generation, und wer weiß, wenn damals > bei Nokia nicht eine Marketing-Fehlentscheidung die nächste gejagt hätte... Ist aber eben so gewesen. Und die Implementation der GUI-Details war auf dem iPhone deutlich besser. Ja, es sind solche kleinen Details wie das butterweiche Scrolling mit Trägheit die in Summe den Unterschied machen ob ein Normaluser das Gerät kauft oder nicht. Techies ist das egal, aber die stellen nur einen kleinen Markt dar. >> aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der Mausbedienung >> für eine >> grafische Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt >> hätte, hätte >> das M$ nie kopiert und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. > > Dummerweise stammte das gar nicht von ihm, sondern war von Xerox geklaut. Ja, und? Schrieb er doch... Gabs alles schon vorher, Apple hat es nur zu einem Ganzen zusammengestellt und brauchbar implementiert. Abgesehen davon ist die Maus auch schon älter. Wer die 'Mother of all Demos' noch nicht kennt, anschauen: https://www.youtube.com/watch?v=yJDv-zdhzMY >> wurde. Der Mann war genial - auch wenn er viele Schattenseiten hatte... > > Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die > Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte blind > alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener Preis hin > oder her. Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte den erwarteten Zweck nicht erfüllt. Mit solchen Tricks kannst du die Kunden nicht halten, die kommen nur wieder wenn du lieferst was sie wollen. Apples Bilanzen zeigen, daß sie das nicht wirklich falsch machen. Apropos überzogener Preis. Wenn du wirklich versuchst etwas gleichwertiges (Features 1:1 oder besser, keine Abstriche) zu bekommen landest du komischerweise sehr nahe beim Preis den Apple aufruft. Hatten wir erst neulich in einer anderen Gruppe. Gerrit
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 13:11 +0100 |
| Message-ID | <5mbf3ddfajdccem3mmjb1m8itpbcgbmb2b@4ax.com> |
| In reply to | #238005 |
On Mon, 18 Dec 2017 11:00:59 +0100, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Abgesehen davon ist die Maus auch schon älter. Wer die 'Mother of all >Demos' noch nicht kennt, anschauen: > >https://www.youtube.com/watch?v=yJDv-zdhzMY So am Rande: Die erste kommerziell verfügbare Maus kam von Telefunken, und den Erfindern erschien die Erfindungshöhe nicht ausreichend für ein Patent. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Auf-den-Spuren-der-deutschen-Computermaus-216255.html Hätte eine nett Zusatzrendite sein können. Aber das Mundspülwasser vom Vater (Großvater?) des Erfinders Mallebrein gibt's immer noch -- "Mallebrin". (mein ja nur wenn wir schon in der Computergeschichte rumkramen...) Thomas Prufer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 13:12 +0100 |
| Message-ID | <f9pplaF5amdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238005 |
Am 18.12.2017 11:00 schrieb Gerrit Heitsch: >> Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die >> Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte >> blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener >> Preis hin oder her. > > Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte den > erwarteten Zweck nicht erfüllt. Nö, das funktioniert prima, wenn der Massenkauf der Lämmer das Gekaufte zum Quasi-Standard macht. So geschehen, als IBM den Ur-PC herausbrachte. Wirklich besser als die Konkurrenz war der nicht. Ähnliches geschah dann beim iPhone... Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 13:53 +0100 |
| Message-ID | <p18dop$6tu$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #238019 |
On 12/18/2017 01:12 PM, Hanno Foest wrote: > Am 18.12.2017 11:00 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die >>> Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte >>> blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener >>> Preis hin oder her. >> >> Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte >> den erwarteten Zweck nicht erfüllt. > > Nö, das funktioniert prima, wenn der Massenkauf der Lämmer das Gekaufte > zum Quasi-Standard macht. So geschehen, als IBM den Ur-PC herausbrachte. > Wirklich besser als die Konkurrenz war der nicht. Kleiner Unterschied... Der PC kam über die Schlipsträger in die Unternehmen und von dort in die Privathaushalte. Damals galt der Spruch 'no one got ever fired for buying IBM'. Ähnliches geschah dann > beim iPhone... Apple hatte damals keine Marktmacht die mit der von IBM bei Erscheinen des PC vergleichbar gewesen wäre. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 17:27 +0100 |
| Message-ID | <f9q8iqF8pnkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238026 |
Am 18.12.2017 13:53 schrieb Gerrit Heitsch: >> Nö, das funktioniert prima, wenn der Massenkauf der Lämmer das >> Gekaufte zum Quasi-Standard macht. So geschehen, als IBM den Ur-PC >> herausbrachte. Wirklich besser als die Konkurrenz war der nicht. > > Kleiner Unterschied... Der PC kam über die Schlipsträger in die > Unternehmen und von dort in die Privathaushalte. Und die iPhones waren die Accessoires der Besserverdienenden und kamen darüber in die Unternehmen... > Ähnliches geschah dann >> beim iPhone... > > Apple hatte damals keine Marktmacht die mit der von IBM bei Erscheinen > des PC vergleichbar gewesen wäre. Oh doch, Apple war Platzhirsch im Bereich der Technik-Accessoires. Es gab vor dem IBM PC Kleinstrechner und vor dem iPhone Smartphones, aber in beiden Fallen war es die Marktmacht einer in der Zielgruppe angesehen Firma, die dem Konzept zum Durchbruch verhalf. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 18:03 +0100 |
| Message-ID | <p18sd3$dij$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238034 |
On 12/18/2017 05:27 PM, Hanno Foest wrote: > Am 18.12.2017 13:53 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Nö, das funktioniert prima, wenn der Massenkauf der Lämmer das >>> Gekaufte zum Quasi-Standard macht. So geschehen, als IBM den Ur-PC >>> herausbrachte. Wirklich besser als die Konkurrenz war der nicht. >> >> Kleiner Unterschied... Der PC kam über die Schlipsträger in die >> Unternehmen und von dort in die Privathaushalte. > > Und die iPhones waren die Accessoires der Besserverdienenden und kamen > darüber in die Unternehmen... Nicht wirklich, ein iPhone wollten viele haben und haben es sich auch privat gekauft. Einsatz im Unternehmen kam deutlich später, das wurde erst interessant mit der MDM-Software. >> Ähnliches geschah dann >>> beim iPhone... >> >> Apple hatte damals keine Marktmacht die mit der von IBM bei Erscheinen >> des PC vergleichbar gewesen wäre. > > Oh doch, Apple war Platzhirsch im Bereich der Technik-Accessoires. Also bei Telefonen war Nokia der Platzhirsch, eigentlich war der Kuchen schon komplett verteilt. Nur kam dann eben ein neues Konzept in brauchbar implementiert. Beim PC war das komplett anders, das war dort nur der von CP/M bekannte Kram etwas aufgehübscht und es stand eben IBM drauf. Es gab zu der Zeit und lange danach deutlich besseres. Aber da stand eben nicht IBM drauf. Wer IBM kaufte ging auf Nummer sicher, es war der konservative Ansatz. > Es gab vor dem IBM PC Kleinstrechner und vor dem iPhone Smartphones, > aber in beiden Fallen war es die Marktmacht einer in der Zielgruppe > angesehen Firma, die dem Konzept zum Durchbruch verhalf. Die Zahl der Apple-Nutzer war nicht so groß und beim Rest war Apple nicht wirklich angesehen. Trotzdem gab es eine Menge Leute deren erstes Apple-Gerät das iPhone war. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 22:15 +0100 |
| Message-ID | <f9qpf0FcpnbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238037 |
Am 18.12.2017 um 18:03 schrieb Gerrit Heitsch: >> Und die iPhones waren die Accessoires der Besserverdienenden und kamen >> darüber in die Unternehmen... > > Nicht wirklich, ein iPhone wollten viele haben und haben es sich auch > privat gekauft. Ja, die Besserverdienenden, wie ich ja schon sagte. > Einsatz im Unternehmen kam deutlich später, das wurde > erst interessant mit der MDM-Software. Einsatz im Unternehmen wird in dem Moment interessant, wenn Cheffe eins aus der Tasche zieht. BTHT. >>> Ähnliches geschah dann >>>> beim iPhone... >>> >>> Apple hatte damals keine Marktmacht die mit der von IBM bei >>> Erscheinen des PC vergleichbar gewesen wäre. >> >> Oh doch, Apple war Platzhirsch im Bereich der Technik-Accessoires. > > Also bei Telefonen war Nokia der Platzhirsch, eigentlich war der Kuchen > schon komplett verteilt. Und bei Home/Personal Computern war das Apple. > Nur kam dann eben ein neues Konzept in > brauchbar implementiert. Nö. Das erste Smartphone der Welt war von IBM, "Simon", 1994. Brauchbar implementiert? Im ersten halben Jahr wahren mehrere Abstürze des iPhones am Tag üblich, so schlecht war die Software. Und es konnte nur EDGE. Selbst das Design war nichts besonderes, siehe das LG KE850, AKA LG Prada. Aber es stand halt Apple drauf. > Beim PC war das komplett anders, das war dort > nur der von CP/M bekannte Kram etwas aufgehübscht und es stand eben IBM > drauf. Es gab zu der Zeit und lange danach deutlich besseres. Aber da > stand eben nicht IBM drauf. Wer IBM kaufte ging auf Nummer sicher, es > war der konservative Ansatz. Also alles genauso wie bei Apple bezüglich Tech-Accessoires. >> Es gab vor dem IBM PC Kleinstrechner und vor dem iPhone Smartphones, >> aber in beiden Fallen war es die Marktmacht einer in der Zielgruppe >> angesehen Firma, die dem Konzept zum Durchbruch verhalf. > > Die Zahl der Apple-Nutzer war nicht so groß und beim Rest war Apple > nicht wirklich angesehen. Apple war damals bereits schlappe 173 Mrd. Dollar wert - und hatte IBM mit 158 Mrd. damit überholt. Das lag bestimmt nicht an den wenigen Nutzern oder am schlechten Ansehen. Hanno
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 06:36 +0000 |
| Message-ID | <XnsA8504D5237261AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238054 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: >> Beim PC war das komplett anders, das war dort >> nur der von CP/M bekannte Kram etwas aufgehübscht und es stand eben IBM >> drauf. Es gab zu der Zeit und lange danach deutlich besseres. Aber da >> stand eben nicht IBM drauf. Wer IBM kaufte ging auf Nummer sicher, es >> war der konservative Ansatz. > > Also alles genauso wie bei Apple bezüglich Tech-Accessoires. Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie kompatibel immer noch drauf lief. Dito Windows, da lief der DOS-Kram immer noch drunter. Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram und war deshalb nicht erfolgreich. M. --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 12:27 +0100 |
| Message-ID | <f9sbckFn4t6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238067 |
Am 19.12.2017 07:36 schrieb Matthias Weingart: > Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie kompatibel > immer noch drauf lief. Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. > Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram und war > deshalb nicht erfolgreich. CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein sollen? Hanno
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 13:35 +0000 |
| Message-ID | <XnsA85094834E39CAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238086 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>: > Am 19.12.2017 07:36 schrieb Matthias Weingart: > >> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >> kompatibel immer noch drauf lief. > > Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft > irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. > >> Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram >> und war deshalb nicht erfolgreich. > > CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein > sollen? Der Mac war nicht kompatibel zum Apple II! M. --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:43 +0100 |
| Message-ID | <f9t1e4Fshm5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238100 |
Am 19.12.2017 14:35 schrieb Matthias Weingart: >>> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >>> kompatibel immer noch drauf lief. >> >> Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft >> irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. >> >>> Apple kÌmmerte sich nie um irgendwelche KompatibilitÀten zu Altkram >>> und war deshalb nicht erfolgreich. >> >> CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hÀtte Apple denn kompatibel sein >> sollen? > > Der Mac war nicht kompatibel zum Apple II! Prinzipiell richtig, aber wir betrachten gerade das Erschienungsjahr des IBM 5150, also 1981. Der Mac kam 1984 raus, das ist davon dann doch ein wenig weg. Bis dahin war der Drops bzgl. der Dominanz des PC gelutscht. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:51 +0100 |
| Message-ID | <f9t1tgFrctuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238086 |
Am 19.12.2017 um 12:27 schrieb Hanno Foest: > Am 19.12.2017 07:36 schrieb Matthias Weingart: > >> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >> kompatibel >> immer noch drauf lief. > > Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft > irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. > >> Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram >> und war >> deshalb nicht erfolgreich. > > CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein sollen? Zitat Wikipedia *): "Der Apple III wurde aus mehreren Gründen zum teuren Flop. Dazu gehörten der hohe Preis und die in der Praxis unvollständige Kompatibilität zum beliebten Apple II und dessen bereits recht großer Softwarebibliothek" *) Ja, ich weiß, daß diese Hausmeistergruppe nicht der Weisheit letzter Schluß ist.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 14:55 +0100 |
| Message-ID | <f9v8drFdhh3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238118 |
Am 19.12.2017 18:51 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >>> kompatibel >>> immer noch drauf lief. >> >> Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft >> irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. >> >>> Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram >>> und war >>> deshalb nicht erfolgreich. >> >> CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein >> sollen? > > Zitat Wikipedia *): "Der Apple III wurde aus mehreren Gründen zum teuren > Flop. Dazu gehörten der hohe Preis und die in der Praxis unvollständige > Kompatibilität zum beliebten Apple II und dessen bereits recht großer > Softwarebibliothek" Der Apple III hatte durchaus einen Kompatibilitätsmodus für den Apple II - der war zwar eingeschränkt, aber "Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten" kann man jetzt auch nicht sagen. Das war auf jeden Fall kompatibler als IBM-DOS zu CP/M, wie oben behauptet. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 15:05 +0100 |
| Message-ID | <p1dqnc$ea1$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #238187 |
On 12/20/2017 02:55 PM, Hanno Foest wrote: > Am 19.12.2017 18:51 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>>> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >>>> kompatibel >>>> immer noch drauf lief. >>> >>> Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft >>> irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. >>> >>>> Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram >>>> und war >>>> deshalb nicht erfolgreich. >>> >>> CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein >>> sollen? >> >> Zitat Wikipedia *): "Der Apple III wurde aus mehreren Gründen zum >> teuren Flop. Dazu gehörten der hohe Preis und die in der Praxis >> unvollständige Kompatibilität zum beliebten Apple II und dessen >> bereits recht großer Softwarebibliothek" > > Der Apple III hatte durchaus einen Kompatibilitätsmodus für den Apple II > - der war zwar eingeschränkt, aber "Apple kümmerte sich nie um > irgendwelche Kompatibilitäten" kann man jetzt auch nicht sagen. Das war > auf jeden Fall kompatibler als IBM-DOS zu CP/M, wie oben behauptet. Hatte der Apple III nicht ein paar Probleme mit der Kühlung? Ja, da war was: https://www.tekrevue.com/apple-iii-drop/ Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 15:37 +0100 |
| Message-ID | <f9vau9Fe262U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238191 |
Am 20.12.2017 um 15:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/20/2017 02:55 PM, Hanno Foest wrote: >> Am 19.12.2017 18:51 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>>>> Der IBM-DOS-PC lief deshalb gut, weil der CP/M Kram da irgendwie >>>>> kompatibel >>>>> immer noch drauf lief. >>>> >>>> Nicht wirklich, schon wegen der Prozessoren. Man konnte die Soft >>>> irgendwie portieren, aber das kann man eigentlich immer. >>>> >>>>> Apple kümmerte sich nie um irgendwelche Kompatibilitäten zu Altkram >>>>> und war >>>>> deshalb nicht erfolgreich. >>>> >>>> CP/M 2.2 1980, Apple II 1977. Wozu hätte Apple denn kompatibel sein >>>> sollen? >>> >>> Zitat Wikipedia *): "Der Apple III wurde aus mehreren Gründen zum >>> teuren Flop. Dazu gehörten der hohe Preis und die in der Praxis >>> unvollständige Kompatibilität zum beliebten Apple II und dessen >>> bereits recht großer Softwarebibliothek" >> >> Der Apple III hatte durchaus einen Kompatibilitätsmodus für den Apple >> II - der war zwar eingeschränkt, aber "Apple kümmerte sich nie um >> irgendwelche Kompatibilitäten" kann man jetzt auch nicht sagen. Das >> war auf jeden Fall kompatibler als IBM-DOS zu CP/M, wie oben behauptet. > > Hatte der Apple III nicht ein paar Probleme mit der Kühlung? Ja, da war > was: Der ///er hat eine ganze Reihe von Problemen... man könnte auch sagen, das Ding war Kernschrott...
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