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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 13:38 +0000 |
| Message-ID | <XnsA85095013850EAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238097 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>: > Ja. Der iPod war nichts weiter als ein - sehr teurer - MP3-Player. Er > verkaufte gut sich aufgrund des durchaus guten Bedienkonzepts und vor > allem aufgrund einer gigantischen Marketingkampagne > Der iPod hatte als erster eine ordentliche Speicherkapazität (damals erst mit den 1.8" Festplatten ihmo möglich). M. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 15:28 +0100 |
| Message-ID | <p1b7n7$cem$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238102 |
On 12/19/2017 02:38 PM, Matthias Weingart wrote: > Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>: > >> Ja. Der iPod war nichts weiter als ein - sehr teurer - MP3-Player. Er >> verkaufte gut sich aufgrund des durchaus guten Bedienkonzepts und vor >> allem aufgrund einer gigantischen Marketingkampagne >> > > Der iPod hatte als erster eine ordentliche Speicherkapazität (damals erst mit > den 1.8" Festplatten ihmo möglich). Die Werbung was "1000 Songs" was bei 5 GB mit MP3 durchaus machbar war. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 00:28 +0100 |
| Message-ID | <5A39A0A9.95CE860E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238106 |
Gerrit Heitsch wrote: > Die Werbung was "1000 Songs" was bei 5 GB mit MP3 durchaus machbar war. Der Archos hatte schon vorher 20 und war und ist problemlos erweiterbar. Zu der Zeit waren allerdings auch 20 GB für 2.5" nicht wenig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:27 +0100 |
| Message-ID | <f9t0ffFs6cgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238097 |
Am 19.12.2017 14:00 schrieb Rupert Haselbeck: > Das erweiterbare Konzept des PC war es, welches letztlich die grundsätzliche > Überlegenheit gegenüber den monolithischen und in sich abgeschlossenen > Konzepten anderer Hersteller, z.B. Apple ausmachte. Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:36 +0100 |
| Message-ID | <f9t10nFrctuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238112 |
Am 19.12.2017 um 18:27 schrieb Hanno Foest: > Am 19.12.2017 14:00 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Das erweiterbare Konzept des PC war es, welches letztlich die >> grundsätzliche >> Überlegenheit gegenüber den monolithischen und in sich abgeschlossenen >> Konzepten anderer Hersteller, z.B. Apple ausmachte. > > Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die > Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend gescheitert... IBM hat das später dann auch versucht, nannte sich dort Microchannel und ging ebenfalls in die Hose...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:50 +0100 |
| Message-ID | <f9t1r0FskrdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238114 |
Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. > > Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von > diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend > gescheitert... Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja durchaus seine Nische gefunden und behalten. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 18:58 +0100 |
| Message-ID | <f9t29bFrctuU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #238117 |
Am 19.12.2017 um 18:50 schrieb Hanno Foest: > Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >>> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. >> >> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >> gescheitert... > > Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus > interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als > "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja > durchaus seine Nische gefunden und behalten. Apple /// und Lisa sind krachend gescheitert und _ein_ Grund dafür war eine fehlende offene Architektur. Während man z.B. in einen PC von '83 eine Platte von der Stange stecken konnte, mußte für die Lisa ein ProFile her, für dessen Gegenwert sich manche dann doch lieber eine Yacht gekauft haben... Apple hat seit dieser Zeit versucht, seine Systeme geschlossen und damit ausreichend teuer zu halten.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 19:36 +0100 |
| Message-ID | <p1bm86$i5t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238119 |
On 12/19/2017 06:58 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 19.12.2017 um 18:50 schrieb Hanno Foest: >> Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >>>> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. >>> >>> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >>> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >>> gescheitert... >> >> Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus >> interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als >> "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja >> durchaus seine Nische gefunden und behalten. > > Apple /// und Lisa sind krachend gescheitert und _ein_ Grund dafür war > eine fehlende offene Architektur. Während man z.B. in einen PC von '83 > eine Platte von der Stange stecken konnte, In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). Dazu noch ein ST506-Controller mit eigenem BIOS. Da gabs viel Schrott wenn man billig kaufte und dann lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. Ergibt bei MFM eine Datenrate von unter 150 KByte/sec. Filecards, also 3.5" HD und Controller auf Steckkarte kamen später. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 19:38 +0100 |
| Message-ID | <f9t4luFrctuU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #238123 |
Am 19.12.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/19/2017 06:58 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 19.12.2017 um 18:50 schrieb Hanno Foest: >>> Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> >>>>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >>>>> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. >>>> >>>> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >>>> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >>>> gescheitert... >>> >>> Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus >>> interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als >>> "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja >>> durchaus seine Nische gefunden und behalten. >> >> Apple /// und Lisa sind krachend gescheitert und _ein_ Grund dafür war >> eine fehlende offene Architektur. Während man z.B. in einen PC von '83 >> eine Platte von der Stange stecken konnte, > > In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle > Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). Dazu noch ein ST506-Controller > mit eigenem BIOS. Da gabs viel Schrott wenn man billig kaufte und dann > lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. Ergibt bei MFM eine > Datenrate von unter 150 KByte/sec. Und?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 19:47 +0100 |
| Message-ID | <p1bms3$idp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238124 |
On 12/19/2017 07:38 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 19.12.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/19/2017 06:58 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 19.12.2017 um 18:50 schrieb Hanno Foest: >>>> Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> >>>>>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für >>>>>> die Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II >>>>>> abgeguckt. >>>>> >>>>> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >>>>> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >>>>> gescheitert... >>>> >>>> Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus >>>> interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als >>>> "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja >>>> durchaus seine Nische gefunden und behalten. >>> >>> Apple /// und Lisa sind krachend gescheitert und _ein_ Grund dafür >>> war eine fehlende offene Architektur. Während man z.B. in einen PC >>> von '83 eine Platte von der Stange stecken konnte, >> >> In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle >> Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). Dazu noch ein >> ST506-Controller mit eigenem BIOS. Da gabs viel Schrott wenn man >> billig kaufte und dann lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. >> Ergibt bei MFM eine Datenrate von unter 150 KByte/sec. > > Und? Der Billigkram taugte nichts und wenn es performant sein sollte (bei MFM ist das Interleave 1 mit max. 510 KByte/sec), dann hat man auch einen Haufen Geld auf den Tisch legen müssen. Meine erste HD war eine ST157N-1, da war ich froh sie für unter 1000 DM zu bekommen und das war Ende so um 1990 rum Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 20:25 +0100 |
| Message-ID | <f9t7cjFrctuU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #238127 |
Am 19.12.2017 um 19:47 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/19/2017 07:38 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 19.12.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 12/19/2017 06:58 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>>> Am 19.12.2017 um 18:50 schrieb Hanno Foest: >>>>> Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>> >>>>>>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für >>>>>>> die Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II >>>>>>> abgeguckt. >>>>>> >>>>>> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >>>>>> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >>>>>> gescheitert... >>>>> >>>>> Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus >>>>> interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als >>>>> "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat >>>>> ja durchaus seine Nische gefunden und behalten. >>>> >>>> Apple /// und Lisa sind krachend gescheitert und _ein_ Grund dafür >>>> war eine fehlende offene Architektur. Während man z.B. in einen PC >>>> von '83 eine Platte von der Stange stecken konnte, >>> >>> In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle >>> Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). Dazu noch ein >>> ST506-Controller mit eigenem BIOS. Da gabs viel Schrott wenn man >>> billig kaufte und dann lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. >>> Ergibt bei MFM eine Datenrate von unter 150 KByte/sec. >> >> Und? > > Der Billigkram taugte nichts und wenn es performant sein sollte (bei MFM > ist das Interleave 1 mit max. 510 KByte/sec), dann hat man auch einen > Haufen Geld auf den Tisch legen müssen. Ich habe auch nicht behauptet, daß das die technische Spitze war, aber ich und einige meiner Bekannten konnten sich in der Jungend zunächst einen Apple ][- und später einen IBM-Klon leisten, während das Apple Gerümpel ab dem IIgs völlig unerschwinglich war und sowas führt zur Verbreitung eines Systems. Mit 14 war mir die Performance reichlich egal - die Kiste war schlicht ein Wunder... > Meine erste HD war eine ST157N-1, da war ich froh sie für unter 1000 DM > zu bekommen und das war Ende so um 1990 rum Meine erste Platte war natürlich eine ST-225, nicht gerade billig, aber zu dem Preis hätte ich damals bei Apple vermutlich gerade ein schickes T-Shirt bekommen... Und das wiederum war mir nicht sooo wichtig.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 21:50 +0100 |
| Message-ID | <akaoge-lps.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #238127 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/19/2017 07:38 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 19.12.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch: >>> In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle >>> Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). Ich hab mir 1984 so ein Teil zugelegt für 399,-- DM (Die liegt noch irgendwo im Keller) >>> Dazu noch ein ST506-Controller mit eigenem BIOS. Richtig. Einen OMTI-5520B gabs für weitere 399,-- DM >>> Da gabs viel Schrott wenn man >>> billig kaufte und dann lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. >>> Ergibt bei MFM eine Datenrate von unter 150 KByte/sec. Mit einem selberoptimierten Treiber konnt die Kombi der beiden obigen Pretiosen auf Interleave 1 geprügelt werden. Der DMA-Controller wurde damit auch durchaus fertig. > Der Billigkram taugte nichts und wenn es performant sein sollte (bei MFM > ist das Interleave 1 mit max. 510 KByte/sec), dann hat man auch einen > Haufen Geld auf den Tisch legen müssen. Es war entweder Geld oder Hirnschmalz zu investieren. Als armer Student wählte ich damals letzteres... > Meine erste HD war eine ST157N-1, da war ich froh sie für unter 1000 DM > zu bekommen und das war Ende so um 1990 rum Wenn ich hier so in der c't vom November 1990 blättere, finde ich tatsächlich eines der Angebote für die ST157N-1 auf Seite 63 für 516,-- DM. Dazu brauchte es dann einen SCSI-Controller. Da du ja nicht billig kaufst, wirst du wohl nicht den ST01 für 42,-- DM gewählt haben sondern eher den Adaptec 1542 für 599,-- weil nur der mit Interleave 1 zurecht kam. Beides sind Preise eines der damaligen Billiganbieter (Skyline Software in Unterschleißheim - längst pleite). Ein paar Seiten weiter, Seite 66, bei der Firma PROFI Computer aus Löhne, kostete die Platte 625,-- DM Im günstigsten Fall also über 300 Mark mehr, das wären etliche Abende mehr hinter der Theke gewesen... MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 22:13 +0100 |
| Message-ID | <p1bven$lqo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238130 |
On 12/19/2017 09:50 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 12/19/2017 07:38 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 19.12.2017 um 19:36 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> In einen PC von 1983 hat man eine Platte eingebaut, so 5.25", volle >>>> Höhe, mit Glück auch halbe Höhe (ST225). > > Ich hab mir 1984 so ein Teil zugelegt für 399,-- DM (Die liegt noch irgendwo > im Keller) 1984 und eine ST225 für 399? Sicher? Ich finde da online eher vierstellige Preise aus dieser Zeit. >>>> Dazu noch ein ST506-Controller mit eigenem BIOS. > > Richtig. Einen OMTI-5520B gabs für weitere 399,-- DM Auch schon 1984? >>>> Da gabs viel Schrott wenn man >>>> billig kaufte und dann lief sowas mit Interleave 4 oder schlechter. >>>> Ergibt bei MFM eine Datenrate von unter 150 KByte/sec. > > Mit einem selberoptimierten Treiber konnt die Kombi der beiden obigen > Pretiosen auf Interleave 1 geprügelt werden. Der DMA-Controller wurde damit > auch durchaus fertig. > >> Der Billigkram taugte nichts und wenn es performant sein sollte (bei MFM >> ist das Interleave 1 mit max. 510 KByte/sec), dann hat man auch einen >> Haufen Geld auf den Tisch legen müssen. > > Es war entweder Geld oder Hirnschmalz zu investieren. Als armer Student > wählte ich damals letzteres... > >> Meine erste HD war eine ST157N-1, da war ich froh sie für unter 1000 DM >> zu bekommen und das war Ende so um 1990 rum > > Wenn ich hier so in der c't vom November 1990 blättere, finde ich > tatsächlich eines der Angebote für die ST157N-1 auf Seite 63 für 516,-- DM. Dann muss es etwas früher gewesen sein, ich schrieb ja so um 1990 rum, die Alternative war eine Quantum Prodrive mit 40 MB und die war so richtig teuer. > Dazu brauchte es dann einen SCSI-Controller. Da du ja nicht billig kaufst, > wirst du wohl nicht den ST01 für 42,-- DM gewählt haben sondern eher den > Adaptec 1542 für 599,-- weil nur der mit Interleave 1 zurecht kam. Es war für einen Amiga... Um genau zu sein der hier: http://amiga.resource.cx/exp/kronos Interessantes Design mit echten Dualport-SRAMs. Nein, er war nicht billig, aber Interleave 1 ging damit obwohl die CPU die Daten schieben durfte. Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 23:40 +0100 |
| Message-ID | <5lgoge-lps.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #238131 |
Gerrit Heitsch schrieb: > 1984 und eine ST225 für 399? Sicher? Ich finde da online eher > vierstellige Preise aus dieser Zeit. Du hast recht. Jetzt hab ich doch mal die Rechnung hervorgekramt. Es war erst während des zweiten Studiums, im Mai 1988 >>>>> Dazu noch ein ST506-Controller mit eigenem BIOS. >> >> Richtig. Einen OMTI-5520B gabs für weitere 399,-- DM > > Auch schon 1984? S.o. > Es war für einen Amiga... Um genau zu sein der hier: > > http://amiga.resource.cx/exp/kronos > > Interessantes Design mit echten Dualport-SRAMs. Nein, er war nicht > billig, aber Interleave 1 ging damit obwohl die CPU die Daten schieben > durfte. Sowas war damals ausserhalb meiner Reichweite MfG Rupert
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 19:48 +0100 |
| Message-ID | <p1ebaq$361$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #238130 |
Am 19.12.2017 um 21:50 schrieb Rupert Haselbeck: > Es war entweder Geld oder Hirnschmalz zu investieren. Als armer Student > wählte ich damals letzteres... Wärst du also mal lieber armer Student geblieben. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 19:26 +0100 |
| Message-ID | <p1blkl$hvt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238117 |
On 12/19/2017 06:50 PM, Hanno Foest wrote: > Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >>> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. >> >> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >> gescheitert... > > Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus > interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als > "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja > durchaus seine Nische gefunden und behalten. Spätere Macs hatten dann Slots... Man darf aber auch nicht vergessen, daß man beim PC lange Zeit nur eine Schnittstelle auf dem Mainboard hatte, die für die Tastatur. Für alles andere, selbst simples wie Parallelport und RS232, musste man Karten einbauen wo der Kram beim Mac schon on board war. Bei manchen PCs waren die Slots schon alle belegt wenn man nur die Basics drin hatte. Erst als Multi-I/O-Karten (RS232/parallel/Floppy/IDE auf einer Karte) aufkamen besserte sich das etwas. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 19:38 +0100 |
| Message-ID | <f9t4m2FrctuU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #238122 |
Am 19.12.2017 um 19:26 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/19/2017 06:50 PM, Hanno Foest wrote: >> Am 19.12.2017 18:36 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>>> Das ist ja nun nicht so ganz richtig. Das Steckkartensystem für die >>>> Erweiterung hatte sich der IBM 5150 ja gerade vom Apple II abgeguckt. >>> >>> Aber gerade nach der Erfahrung mit dem Apple ][ hat sich Apple von >>> diesem Konzept verabschiedet und ist damit dann ja auch krachend >>> gescheitert... >> >> Was genau meinst du? Sowohl Apple III als auch Lisa hatten durchaus >> interne Slots. Der nicht erweiterbare Mac kam erst 1984. Und als >> "gescheitert" würde ich den auch nicht gerade bezeichnen, der hat ja >> durchaus seine Nische gefunden und behalten. > > Spätere Macs hatten dann Slots... Meine Anmerkung war mißverständlich, ich sprach tatsächlich nicht von den Slots, sondern von einer offengelegten Architektur. > Man darf aber auch nicht vergessen, > daß man beim PC lange Zeit nur eine Schnittstelle auf dem Mainboard > hatte, die für die Tastatur. Für alles andere, selbst simples wie > Parallelport und RS232, musste man Karten einbauen genau wie beim Apple II > wo der Kram beim Mac > schon on board war. Bei manchen PCs waren die Slots schon alle belegt > wenn man nur die Basics drin hatte. Dafür gabs die Erweiterungskiste... ;-)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 00:38 +0100 |
| Message-ID | <5A39A2F6.BECE795F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238122 |
Gerrit Heitsch wrote: > Für alles andere, selbst simples wie > Parallelport und RS232, musste man Karten einbauen wo der Kram beim Mac > schon on board war. Bei manchen PCs waren die Slots schon alle belegt > wenn man nur die Basics drin hatte. Erst als Multi-I/O-Karten > (RS232/parallel/Floppy/IDE auf einer Karte) aufkamen besserte sich das > etwas. Genau anders herum. Beide Systeme wurden üblicherweise mit allem notwendigen ausgeliefert. Das eine ließ sich später aber, als Kompoenten billiger und leistungfähiger wurden (Du sagst es oben selbst) problemlos erweitern, beim anderen war kompletter Neukauf angesagt. Und wenn es um ernsthafte Anwendungen für teure Harware mit GPIB ging, dann stand man ohne erweiterbares Stecksystem ganz im Regen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 08:09 +0100 |
| Message-ID | <p1d2bp$4mf$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #238145 |
On 12/20/2017 12:38 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Für alles andere, selbst simples wie >> Parallelport und RS232, musste man Karten einbauen wo der Kram beim Mac >> schon on board war. Bei manchen PCs waren die Slots schon alle belegt >> wenn man nur die Basics drin hatte. Erst als Multi-I/O-Karten >> (RS232/parallel/Floppy/IDE auf einer Karte) aufkamen besserte sich das >> etwas. > > Genau anders herum. Beide Systeme wurden üblicherweise mit allem > notwendigen ausgeliefert. Du kennst die ersten PCs nicht mehr... Bei IBM durftest du alles einzeln kaufen, sogar das Keyboard. Da war nur dabei was du spezifiziert hattest. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 11:57 +0100 |
| Message-ID | <5A3A420E.50A94452@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238153 |
Gerrit Heitsch wrote: > Da war nur dabei was du spezifiziert hattest. Ist bei Autos im Prinzig genauso. Gut, das kann man ganz ohne Räder in der Regel nicht bestellen, das wäre aber vielleicht nicht schlecht, wenn ein neuwertiger Radsatz noch dasteht. Ausgeliefert beim Kauf wird beides trotzdem in kompletter lauffähiger Form. Ich gebe zu, daß so eine Aufpreispolitik realistische Preisvergleiche erschwert und Komplettanbieter deshalb benachteiligt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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