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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-19 23:06 +0100 |
| Message-ID | <p1c2gl$n4t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238132 |
On 12/19/2017 10:30 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 19.12.2017 um 08:39 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 12/18/2017 10:36 PM, Hergen Lehmann wrote: >>> Manche Sachen waren hier besser, andere dort. Der Mobilfunkteil des >>> ersten iPhone war z.B. ein schlechter Scherz, konnte lediglich >>> schnarchlahmes EDGE, während bei der Konkurrenz HSDPA >>> selbstverständlich und UMTS bereits im Anrollen war. >> >> Das meinst du umgekehrt, HSDPA setzt auf UMTS auf, also war UMTS >> zuerst da. > > Ja, sorry, nach einem langen Arbeitstag ist die Konzentration nicht mehr > sooo toll. > >> Und EDGE war damals gefühlt gar nicht so langsam. Heutzutage ist es so >> ziemlich unbenutzbar. > > Es war auch damals für die meisten Webseiten ziemlich unbenutzbar. Nein, ich hab lange Zeit UMTS abgeschaltet gehabt weil dann der Akku deutlich länger hielt. Mit EDGE konnte man gut leben. Hing aber vielleicht auch von der Umgebung ab und wieviel auf den Zellen los war. >> Ja, und das war ein Vorteil des iPhone. Anschliessen, Sync via iTunes >> und passt. Keine weitere Aktion nötig. Du als Techie hast vielleicht >> Lust deine Daten einzeln durch die Gegend zu schieben. Der Normaluser >> wollte einfach, daß seine MP3s, Kontakte und Kalender synchronisiert >> sind. > > Und wenn der "Normaluser" ausnahmsweise kein MP3, sondern andere Dateien > (Dokumente, etc.) mitnehmen wollte? Ging (anfangs) nicht. > > Wenn er Daten von/auf den beruflichen PC kopieren wollte, wo man nicht > mal eben irgendwelche mitgebrachte Software installieren kann? Ging nicht. > > Wenn er vertrauliche Daten nicht mit einem Klaut-Server in den USA > "synchronisieren", sondern wirklich lokal auf sein Gerät kopieren > wollte? Ging nicht. iCloud kam sowieso erst später. > >> Von Apple gabs die GUI in bezahlbar. > > Drei (Star) bzw. elf (Alto) Jahre später! > Das waren bei der rasanten technischen Entwicklung damals Welten. Im > konkreten Fall diskret aus TTL-Chips aufgebaute 16Bit-CPU bei Alto vs. > einem der ersten vollwertigen 16/32Bit-Mikroprozessoren beim Mac. Ja, erklärte den Unterschied im Preis, den Mac konnten sich Privatleute leisten und damit wurde die GUI massentauglich. >>> Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn >>> nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des >>> hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. >> >> Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. Bequem >> muss es nicht sein. > > Eben. Um *Bedarf* geht es da nicht, das ist reines Posen. Doch, das ist schon Bedarf. > Und in eben diese Stoßrichtung zielten auch Steves theatralische > Inszenierungen bei Produktvorstellungen. Scheint zu funktionieren, also > warum nicht, aber man sollte sich da auch nichts schön reden. Bei dieser > Vertriebsstrategie geht es nicht darum, Bedarf zu decken, sondern Bedarf > zu *w*ecken. Das ist der Zweck aller Werbung. >> Das ist was anderes. Es wird immer gerne behauptet, daß man die >> Features eines iPhones oder iMacs bei der Konkurrenz deutlich billiger >> bekommt. Wenn man das aber hinterfragt kommt allerdings immer etwas >> als Beispiel was nicht 1:1 passt sondern teilweise starker Abstriche >> gemacht werden müssen. > > Abstriche gegenüber was? Gegenüber dem was das Marketing gerade als > Nonplusultra bewirbt oder gegenüber dem was man persönlich tatsächlich > nutzt? Die Behauptung ist immer 'iPhone/iMac ist viel zu teuer, das gleiche geht auch billiger' nicht 'iPhone/iMac ist MIR zu teuer, ich brauche <Features> nicht und kaufe mir deshalb ein billigeres <Produkt>'. Ersteres stellt eine Behauptung auf, letzteres nicht. > Das wird bei einem Top-Modell definitiv immer nur ein Subset sein, also > kann man ohne Abstriche in der Usability auch ein kleineres Modell > nehmen, welches eben dieses Subset optimal abdeckt. Kann man tun, wenn einem dieses Subset ausreicht. > Und der "Techie" findet bei einem geschickt ausgewählten Android-Gerät > in LineageOS einen Ausweg. Problem hier ist... Woher weiss ich beim Kauf wie in 2 Jahren der Support mit Custom-ROMs ist? Gerrit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 00:07 +0100 |
| Message-ID | <imioge-ss1.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #238137 |
Am 19.12.2017 um 23:06 schrieb Gerrit Heitsch: > Nein, ich hab lange Zeit UMTS abgeschaltet gehabt weil dann der Akku > deutlich länger hielt. Mit EDGE konnte man gut leben. Hing aber > vielleicht auch von der Umgebung ab und wieviel auf den Zellen los war. Vielleicht. Hier war mit dem Beginn des iPhone-Booms EDGE so gut wie tot, jedenfalls für die Normalkunden ohne "Exklusiv"-Vertrag. >>> Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. Bequem >>> muss es nicht sein. >> >> Eben. Um *Bedarf* geht es da nicht, das ist reines Posen. > > Doch, das ist schon Bedarf. Weißnich. Ich stehe auf natürliches Auftreten. > Die Behauptung ist immer 'iPhone/iMac ist viel zu teuer, das gleiche > geht auch billiger' Ist sie das? Ich denke, sie lautet eher "iPhone ist zu teuer, Topmodell geht auch billiger". Es gibt in diesem kurzlebigen Markt einfach nicht die "ultimative" Top-Ausstattung, und es gibt sehr gute Geräte (oft auch mit Features, die das iPhone nicht hat) für deutlich weniger Geld. Mac ist ein anderes Thema. Nach meinem Eindruck hat Apple da schon seit etlichen Jahren den Kick verloren. Die Dinger sind heute eher schräg (fehlende/exotische Schnittstellen, unzweckmäßige Designentscheidungen) als herausragend leistungsfähig. >> Und der "Techie" findet bei einem geschickt ausgewählten Android-Gerät >> in LineageOS einen Ausweg. > > Problem hier ist... Woher weiss ich beim Kauf wie in 2 Jahren der > Support mit Custom-ROMs ist? Wenn man die Szene kennt, kann man das halbwegs abschätzen. Es sind immer die selben Fabrikate, bei denen Customs-ROMs früh und besonders lange verfügbar sind. Das SoC hat auch einen großen Einfluss. Qualcomm stellt einen gut gepflegten Beispiel-Kernel bereit, von dem die Gerätehersteller meist nicht allzu weit abweichen. Das macht es leicht, Patches einfach 1:1 zu übernehmen. Und falls man doch mal falsch gepokert hat, hat man mit dem erwähnten Auslaufmodell nicht viel Geld verloren, selbst wenn man nach einem Jahr schon wieder wechseln muss. Hergen
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 22:09 +0100 |
| Message-ID | <p1ejkd$nnk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238072 |
Am 19.12.2017 um 08:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn >> nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des >> hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. > > Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. Na, also ich weiß ja nich. Was lockt dich an - und hält dich möglicherweise auch noch: Ein Kleid oder das, was drinsteckt? -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 22:16 +0100 |
| Message-ID | <p1ejuo$o98$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238210 |
On 12/20/2017 10:09 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 19.12.2017 um 08:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn >>> nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des >>> hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. >> >> Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. > > Na, also ich weiß ja nich. Was lockt dich an - und hält dich > möglicherweise auch noch: Ein Kleid oder das, was drinsteckt? Was drin steckt erkennst du erst später, das Kleid braucht es für den ersten Eindruck und auch für den Wettbewerb zwischen den Frauen. Siehe auch hier: https://imgur.com/x60Yxr2 Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 22:23 +0100 |
| Message-ID | <p1ekd6$tph$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238213 |
Am 20.12.2017 um 22:16 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/20/2017 10:09 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 19.12.2017 um 08:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn >>>> nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des >>>> hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. >>> >>> Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. >> >> Na, also ich weiß ja nich. Was lockt dich an - und hält dich >> möglicherweise auch noch: Ein Kleid oder das, was drinsteckt? > > Was drin steckt erkennst du erst später, Dann ist es kein Kleid - oder du hast keinen Blick für den Inhalt. :-) > das Kleid braucht es für den > ersten Eindruck Danke. Von einem schönen Teller wird man nicht satt. :-) > und auch für den Wettbewerb zwischen den Frauen. Ja klar. Warum widmen viele Frauen ihrem Äußeren mehr Aufmerksamkeit als der Entwicklung ihres Intellekts? Weil die Männer auch meistens dumm sind, aber selten blind. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-20 22:28 +0100 |
| Message-ID | <p1ekna$u9l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238215 |
Am 20.12.2017 um 22:23 schrieb Hartmut Kraus: > Am 20.12.2017 um 22:16 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 12/20/2017 10:09 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 19.12.2017 um 08:39 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn >>>>> nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des >>>>> hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig. >>>> >>>> Der Zweck von dem Kram ist Männer anzulocken und zu halten. >>> >>> Na, also ich weiß ja nich. Was lockt dich an - und hält dich >>> möglicherweise auch noch: Ein Kleid oder das, was drinsteckt? >> >> Was drin steckt erkennst du erst später, > > Dann ist es kein Kleid - oder du hast keinen Blick für den Inhalt. :-) > >> das Kleid braucht es für den >> ersten Eindruck > > Danke. Von einem schönen Teller wird man nicht satt. :-) Beipiel gefällig? http://hkraus.eu/alice.jpg In so einem Kleid habe ich sie nie gesehen, das war eine Werbeaufnahme im Internet. :-) Sie mal: "Ach - heute nur Hausaufgaben kontrolliert ..." Ich: "Kaaanst du das?" :-) Sie "ich bin eine intelligente Frau!" Ich. "Hat das jemand bestritten?" -- http://www.hkraus.eu/
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 12:33 +0100 |
| Message-ID | <qklkge-6vg.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #238000 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: >> Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche >> spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig >Es gab verschiedene Symbian-Varianten. Die Touchscreengeräte (ich hatte >damals selbst eins) waren nicht viel schlechter als die unter vielen Ich hatte ein E61, ein E71 und ein E75. Das waren alles echte Smartphones (also mit Email und Internet) die wesentlich besser waren als das was es es heute so gibt. 1. Verarbeitungsqualitaet war deutlich besser 2. Akkulebensdauer je nach Nutzung 4-7Tage. 3. Sprachvertaendlichkeit bei Telephonie um eine Groessenordnung besser 4. Das Handy hat per default nicht das gesamte Privatleben ins Internet rausgeblasen. Man musste bestimmte Funktionen erst freischalten. Heute muss man aktiv werden wenn man will das private Daten privat bleiben. Es konnte alles was heutige Smartphones auch koennen, aber erst nachdem ich als Nutzer gesagt habe das es das soll. Schlechter waren die nur fuer die Faulen&Dummen die nicht in der Lage waren etwas selber zu konfigurieren. Fuer die breite Masse war natuerlich das Nokia-Smartphone zu kompliziert. Olaf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 13:51 +0100 |
| Message-ID | <p18djm$6tu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238014 |
On 12/18/2017 12:33 PM, olaf wrote: > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: > > >> Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche > >> spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig > > >Es gab verschiedene Symbian-Varianten. Die Touchscreengeräte (ich hatte > >damals selbst eins) waren nicht viel schlechter als die unter vielen > > Ich hatte ein E61, ein E71 und ein E75. > Das waren alles echte Smartphones (also mit Email und Internet) die > wesentlich besser waren als das was es es heute so gibt. Kleiner Scherzbold, hm? Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 10:30 +0100 |
| Message-ID | <p181qt$1tv$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237993 |
On 12/18/2017 09:11 AM, Matthias Weingart wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > >> wernertrp: >> >>> War das der, der den 3,5 mm Klinkenstecker am Kopfhörer abschaffen >>> und durch USB ersetzen wollte ? >> >> Nein. >> >> Steve Jobs ist Ende 2011 gestorben. Das iPhone 7 ohne Klinkenbuchse >> wurde erst 2016 auf den Markt gebracht. >> >> > > Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche > spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig > die Bedienung (und nein ich bin kein Apple-Fan und hab auch nix von ihm > weiter im Einsatz und fand vieles was er sonst so macht nicht so besonders), > aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der Mausbedienung für eine > grafische Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt hätte, hätte > das M$ nie kopiert und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. > Auch wenn die Erfindungen nie von ihm stammten (Multitouch, Maus, Gorillaglas > etc.), hat er alles was er so auf dem Markt fand, was technisch möglich war, > so zusammenstellen lassen, dass es möglichst optimal für den Anwender > funktioniert, so gut, dass es schnell von anderen für ihre Produkte kopiert > wurde. Der Mann war genial - auch wenn er viele Schattenseiten hatte... Einige davon braucht man auch...Man wird nicht Chef einer solchen Firma wenn man ein netter Mensch ist. Er hat auch dafür gesorgt, daß es beim iPhone kein Branding gibt. Firmware kommt von Apple direkt und die Provider haben da nichts zu sagen, Punkt. Ohne das gäbe es immer noch Providerbranding mit allen seinen Problemen. Gerrit
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 12:27 +0100 |
| Message-ID | <f9pn03F4n3bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238001 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Er hat auch dafür gesorgt, daß es beim >iPhone kein Branding gibt. Firmware kommt von Apple direkt und die >Provider haben da nichts zu sagen, Punkt. Ohne das gäbe es immer noch >Providerbranding mit allen seinen Problemen. Du sagst es: Probleme. Aber ausgerechnet das iPhone war mein einziges gebrandetes Telefon. Mein erstes iPhone 3GS hatte ich über die Telekom bezogen und ich weiß noch, dass es eine ziemlich umständliche Prozedur war, das Branding loszuwerden. IIRC (ist schon länger her) konnte man das Branding erst nach zwei Jahren kostenfrei entfernen oder vorher gegen Zahlung von 90 Euro (?). Jürgen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 12:35 +0100 |
| Message-ID | <p18955$51m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238009 |
On 12/18/2017 12:27 PM, Juergen Roesener wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Er hat auch dafür gesorgt, daß es beim >> iPhone kein Branding gibt. Firmware kommt von Apple direkt und die >> Provider haben da nichts zu sagen, Punkt. Ohne das gäbe es immer noch >> Providerbranding mit allen seinen Problemen. > > Du sagst es: Probleme. Aber ausgerechnet das iPhone war mein einziges > gebrandetes Telefon. Branding auf dem iPhone? Wo? > Mein erstes iPhone 3GS hatte ich über die Telekom bezogen und ich weiß > noch, dass es eine ziemlich umständliche Prozedur war, das Branding > loszuwerden. IIRC (ist schon länger her) konnte man das Branding erst > nach zwei Jahren kostenfrei entfernen oder vorher gegen Zahlung von 90 > Euro (?). Ach, du meinst den SIM-Lock. Das ist aber kein Branding. Branding sind zusätzliche Apps des Providers die man nicht loswird, komische Tastenbelegungen bei Handies mit solchen die man nicht ändern kann wie damals bei meinem Nokia 6230, falsche Taste gedrückt und schon startete WAP ohne weitere Fragen. Kam nicht so gut auf der Rechnung. Gerrit
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 13:38 +0100 |
| Message-ID | <f9pr6rF5m53U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238011 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Ach, du meinst den SIM-Lock. Das ist aber kein Branding. Du hast natürlich recht - ich war schon damals verwirrt wegen der Begriffe, weil in der Korrespondenz mit der Telekom immer von Branding die Rede war... Jürgen
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 10:38 +0100 |
| Message-ID | <p1829p$h6o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237993 |
> Der Mann war genial - auch wenn er viele Schattenseiten hatte... Die empfehlenswerte Biographie ist die vor dem Hype: "Steve Jobs: The Journey Is the Reward" https://www.amazon.de/Steve-Jobs-Jeffrey-S-Young/dp/0673188647 Ehedem war Apple gut etabliert und hätte sich gegen IBM mit ausreichend guten Produkten wohl halten können. Den Apple III hat er nicht verbockt. Lisa und den slotlosen Minibildschirm Mac aber schon. Mag sein, daß er in späteren Jahren etwas glücklicheres Händchen hatte. MfG JRD
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2017-12-18 11:48 +0100 |
| Message-ID | <5A379D0B.E0250A12@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #237993 |
Matthias Weingart wrote: > Dito für die Nutzung der Mausbedienung für eine grafische > Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt hätte, hätte > das M$ nie kopiert Nur daß die Maus weder von ihm noch von irgendwem sonst bei Apple erdacht und erprobt wurde. Er war nur im Abgucken und im Kopieren schneller als die Kollegen aus Seattle. > und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. Um die Mitte der Achtziger schien die Maus ein toller Fortschritt zu sein. Am Ende des Jahrzehnts wurde dann aus Erfahrung und Erkenntnis "vollständige Tastaturbedienbarkeit" zum Hauptqualitätsmerkmal aller guten und professionellen Programme, zumindest auf dem Atari. > Der Mann war genial Als Verkäufer. Er war so viel Computerfachmann wie Josef Beuys Künstler und die Anhängerschaften beider haben etwas ähnlich sektenhaftes an sich. Die wirklichen Helden sind der andere Steve und Shiraz Shivji. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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| Date | 2017-12-18 12:45 +0000 |
| Message-ID | <XnsA84F8BE4452C4AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238006 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>: >> Der Mann war genial > > Als Verk„ufer. Er war so viel Computerfachmann wie Josef Beuys Knstler > und die Anh„ngerschaften beider haben etwas „hnlich sektenhaftes an > sich. Ja er war auch ein sehr guter Verkäufer, es war ihm z.B. wichtig, das schon der Kauf eines seiner Produkte ein Erlebnis ist (z.B. seine Apple-Läden oder die Produktverpackung. Aber er war auch ein - nennen wir es mal neudeutsch - sehr guter Systemarchitekt. Er hat die Produkte so entwickelt, dass ein möglichst optimales, möglichst einfaches Nutzungskonzept herauskam, was dann immer wieder in der breiten Masse ankam. Und hat sich damit auch seine "Herde" sektenählich rangezogen. Wegen der guten Erfahrungen mit dem Vorgängerprodukt wurde dann auch der Nachfolger gekauft, wenn die Produkte Schrott gewesen wären, wäre es früher oder später nicht mehr gelaufen. Viele Produkte sind von Techies für Techies und nerven Normalos eigentlich nur. Denke da z.B. insbesondere an Wind**fs oder auch an Linux. > Die wirklichen Helden sind der andere Steve und Shiraz Shivji. Ohne Zweifel! Nur gibt es für jene keine Nobelpreise.... M. --
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
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| Date | 2017-12-18 20:06 +0000 |
| Message-ID | <p1973d$bqv$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #238024 |
Matthias Weingart wrote: > Viele Produkte sind von Techies für Techies und nerven Normalos eigentlich > nur. Denke da z.B. insbesondere an Wind**fs oder auch an Linux. Deswegen verwendet der Normalo VxWorks, OpenVMS, AIX, Solaris oder, wenns denn unbedingt Open Source sein soll, eins der BSDs. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 22:00 +0100 |
| Message-ID | <p19a9l$re6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237993 |
Matthias Weingart schrieb: > > Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche > spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, nervig > die Bedienung (und nein ich bin kein Apple-Fan und hab auch nix von ihm > weiter im Einsatz und fand vieles was er sonst so macht nicht so besonders), > aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der Mausbedienung für eine > grafische Oberfläche von Computern. Wenn er das nicht eingeführt hätte, hätte > das M$ nie kopiert und wir wuerden weiter vor Textkästen klickern. https://de.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto Ja, hast recht, so rein preislich war das Original noch nicht beim Publikum angekommen :-( -- mfg Rolf Bombach
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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| Date | 2017-12-19 06:47 +0000 |
| Message-ID | <XnsA8504F2D4ACCCAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #238051 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: > Matthias Weingart schrieb: >> >> Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche >> spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, >> nervig die Bedienung (und nein ich bin kein Apple-Fan und hab auch nix >> von ihm weiter im Einsatz und fand vieles was er sonst so macht nicht >> so besonders), aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der >> Mausbedienung für eine grafische Oberfläche von Computern. Wenn er >> das nicht eingeführt hätte, hätte das M$ nie kopiert und wir wuerden >> weiter vor Textkästen klickern. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto > > Ja, hast recht, so rein preislich war das Original noch nicht beim > Publikum angekommen :-( 10 mal so teuer wie der MAC, klar, weil da vieles der CPU diskret mit 74er Logik realisiert war. Die Ideen, die im Alto realisiert waren, waren Klasse, Sie hätten das Konzept mit moderneren Chips einfach nur weiterverfolgen müssen. Steve Jobs hat das dann einfach getan (letzlich vieles nur kopiert). Seine Kisten war so preisgünstig wie möglich zusammengestellt. Wenn nicht er, hätte es aber früher oder später ein Anderer getan (oder Xerox selber). (Interessant auch der Monitor: Hochkant, so wie meine Monitore auch immer noch stehen :-). M. --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2017-12-19 08:17 +0100 |
| Message-ID | <p1aee3$2dj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238068 |
On 12/19/2017 07:47 AM, Matthias Weingart wrote: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: > >> Matthias Weingart schrieb: >>> >>> Das war der, der Handies endlich mal ne vernünftige Bedienoberfläche >>> spendierte. Wenn ich da an das Symbiangefrickel (u.a.) denke, grausig, >>> nervig die Bedienung (und nein ich bin kein Apple-Fan und hab auch nix >>> von ihm weiter im Einsatz und fand vieles was er sonst so macht nicht >>> so besonders), aber die Grundidee war toll. Dito für die Nutzung der >>> Mausbedienung für eine grafische Oberfläche von Computern. Wenn er >>> das nicht eingeführt hätte, hätte das M$ nie kopiert und wir wuerden >>> weiter vor Textkästen klickern. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto >> >> Ja, hast recht, so rein preislich war das Original noch nicht beim >> Publikum angekommen :-( > > 10 mal so teuer wie der MAC, klar, weil da vieles der CPU diskret mit 74er > Logik realisiert war. Die Ideen, die im Alto realisiert waren, waren Klasse, > Sie hätten das Konzept mit moderneren Chips einfach nur weiterverfolgen > müssen. Steve Jobs hat das dann einfach getan (letzlich vieles nur kopiert). > Seine Kisten war so preisgünstig wie möglich zusammengestellt. Wenn nicht er, > hätte es aber früher oder später ein Anderer getan (oder Xerox selber). > (Interessant auch der Monitor: Hochkant, so wie meine Monitore auch immer > noch stehen :-). Und weil das so schön dazu passt: http://www.righto.com/2016/06/y-combinators-xerox-alto-restoring.html http://www.righto.com/2016/06/restoring-y-combinators-xerox-alto-day.html https://www.youtube.com/watch?v=YupOC_6bfMI&list=PL-_93BVApb58I3ZV67LW3S_JEMFnDrQDj Gerrit
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
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| Date | 2017-12-18 12:14 +0100 |
| Message-ID | <p187u8$9ba$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237951 |
20 years ago we had Johnny Cash, Bob Hope and Steve Jobs. Now we have no jobs, no cash and no hope.
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