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Groups > de.sci.electronics > #236376 > unrolled thread
| Started by | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 19:55 +0100
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Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-01 14:34 +0100
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Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:26 +0100
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Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 11:05 +0100
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Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:52 +0100
Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:06 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:09 +0100
Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:11 +0100
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Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:19 +0100
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Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:23 +0100
Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:27 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:39 +0100
Re: Frage zu Lua Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 13:00 +0100
Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:27 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 18:36 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:13 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:16 +0100
Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-08 01:43 +0100
Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 08:48 +0000
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:39 +0100
Re: Frage zu Lua "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-07 09:58 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:55 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:05 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-06 20:21 +0100
Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-11-30 09:39 +0100
Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-30 09:25 +0000
Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 11:39 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:00 +0100
Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 03:42 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 17:18 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 14:36 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:32 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:41 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:12 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:24 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:28 +0100
Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 03:42 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 17:33 +0100
Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 18:32 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:17 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:20 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:09 +0100
Re: Frage zu Lua Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-12-18 13:00 +0100
Re: Frage zu Lua Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-18 13:20 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:22 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 18:25 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 19:04 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 19:08 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:20 +0100
Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 16:34 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:47 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:56 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 22:23 +0100
Re: Frage zu Lua Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 08:02 +0100
Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:30 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:29 +0100
Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:32 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 22:26 +0100 |
| Message-ID | <p0hkf6$mpq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237496 |
Am 09.12.2017 um 21:13 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Hartmut, > > Du schriebst am Sat, 9 Dec 2017 16:47:46 +0100: > >>>> Nö. "logisch" heißt "folgerichtig", d.h. Prozessoren können logisch >>>> arbeiten, müssen aber nicht. Denen bringe ich auch bei 2*2 = 5 zu > ... >> Schön, dann ist also schon die Elementarmathematik unlogisch. :-) > > Quatsch, dann ist lediglich die Programmierung verbogen. "Verbuggt" heißt das! :-) > Schonmal was davon gehört, daß es Programmiersprachen gibt, bei denen sich > die Operatoren (z.B. "*") anwendungsspezifisch definieren lassen? Sogar schon mit sowas gearbeitet, stell' dir das mal vor. :-) >>>>> BTW: Hardware kann alles, was Software kann. > ... >>> Gegenbeweis? Zeig' ein Programm (eine Software), das (die) nicht in >>> Hardware umgesetzt werden kann. >> >> Klar, zurück zur Steinzeit. Von der frei programmierbaren zur fest >> "verdrahteten" Logik. > > FPGAs sind auch programmierbar. > >> Dann setze doch mal ein paar MB bis GB (in diesen Größenordnungen bewegen >> sich ja manche heutigen Programme) in Hardware um, verkaufe und supporte > > Und? Nachdem's ja "anscheinend" Speicher, die aus Logikelementen > zusammengebaut sind, in dieser Größenordnung gibt, ist kein prinzipielles > Hindernis zu erwarten, solche auch aus fest verbundenen Elementen zu > erstellen. So allgemein kommst Du der Aufgabe nicht bei. Was für eine Aufgabe? Statt ein Programm zu schreiben, zu compilieren und mittels Datenträger oder ganz einfach übers Netz "auf alle Prozessoren" zu verteilen, deren User es interessieren könnte, willst du jedem eine Hardware schicken, die genau das kann? Mach' dich mal bitte nicht lächerlich. >>>> Word bei mir schon mal eine halbe Minute zum Öffnen eines "Dokuments" > ... >> Eins der Marketingkonzepte von M$ war damals offenbar: Heute die Software >> für die Hardware von morgen entwickeln. :-) Irgendwann auf meiner Harware > > Wie kommst Du auf die Idee? Das ist deren Marketingkonzept auch heute. Das wollt ich doch nur wissen. :-) Ich habe schon meine Gründe, warum das Letzte, wamit die was an mir verdient haben, Win2k war. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 22:29 +0100 |
| Message-ID | <p0hkl2$svc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237497 |
Am 09.12.2017 um 22:26 schrieb Hartmut Kraus: > Am 09.12.2017 um 21:13 schrieb Sieghard Schicktanz: >>> Eins der Marketingkonzepte von M$ war damals offenbar: Heute die >>> Software >>> für die Hardware von morgen entwickeln. :-) Irgendwann auf meiner >>> Harware >> >> Wie kommst Du auf die Idee? Das ist deren Marketingkonzept auch heute. > > Das wollt ich doch nur wissen. :-) Ich habe schon meine Gründe, warum > das Letzte, wamit die was an mir verdient haben, Win2k war. Das übrigens nur noch auf einer virtuellen Hardware läuft, die mich gar nix gekostet hat (Oracle VirtualBox). :-) Das Hostsystem auch nicht (Debian). :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 13:54 +0100 |
| Message-ID | <p0japi$4b5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237265 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Thu, 7 Dec 2017 10:58:18 +0100: > >> mit Datenbanken wenn da etwas Code fehlt der das Symbol 'NULL' und den >> String 'NULL' unterscheidet. :) > > Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren > fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1', > als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet. Es gibt Systeme, die füllen leere Bytes mit DEADBEEF :-) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 21:32 +0100 |
| Message-ID | <20171210213207.2e4f1f4a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #237556 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Sun, 10 Dec 2017 13:54:10 +0100: ... > > fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1', > > als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet. > > Es gibt Systeme, die füllen leere Bytes mit DEADBEEF :-) Ist das nicht bisserl viel für die einzelnen Bytes? (Abgesehen davon, daß man solche Systeme wohl nicht zu lange stehen lassen sollte...) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 00:36 +0100 |
| Message-ID | <1nh7cn2.1n3b9p81vqopr8N%usenetmuell@raimund.in-berlin.de> |
| In reply to | #237595 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote: > Hallo Rolf, > > Du schriebst am Sun, 10 Dec 2017 13:54:10 +0100: > > ... > > > fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1', > > > als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet. > > > > Es gibt Systeme, die füllen leere Bytes mit DEADBEEF :-) > > Ist das nicht bisserl viel für die einzelnen Bytes? > > (Abgesehen davon, daß man solche Systeme wohl nicht zu lange stehen lassen > sollte...) Stimmt. Als ich noch an Thermotransferdrucksystemen arbeitete war die "DEAD" Initialisierung einmal tatsächlich tödlich. Teamarbeit: Ich = Entwickler für Feintuning der Pixelenergie zwecks bester Bildqualität P1 = Programmierer für die Pixelansteuerung P2 = Programmierer für die Bildaufbereitung P3 = Programmierer für das Betriebssystem Ich hatte die verfügbaren Energiemengen für ein einzelnes Pixel in Stufen von 0 bis 10 vereinbart. P3 war "fertig" (zumindest aller noch ungenutzter Speicher enthielt DEAD). P1 war vor P2 fertig und druckte schon mal drauf los. Die Heizelemente, denen "D" oder "E" zugeteilt wurde, heizten nicht (mit 0), da Energie > 10 nicht definiert war. Die Elemente mit Energiestufe "A" druckten im Dauerstrich bis zum Überhitzen... Zum Glück gab es noch mehr Prototypen des Druckkopfes in Reserve, die die weitere Entwicklung überlebten. -- Gruß, Raimund
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| From | aioe usenet <hirni47@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-14 01:46 +0700 |
| Message-ID | <p0rsgc$jvs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #237556 |
On 10/12/17 19:54, Rolf Bombach wrote: > Sieghard Schicktanz schrieb: >> Hallo Gerrit, >> >> Du schriebst am Thu, 7 Dec 2017 10:58:18 +0100: >> >>> mit Datenbanken wenn da etwas Code fehlt der das Symbol 'NULL' und den >>> String 'NULL' unterscheidet. :) >> >> Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren >> fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1', >> als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet. > > Es gibt Systeme, die füllen leere Bytes mit DEADBEEF :-) > ...oder FADECACE
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 22:11 +0100 |
| Message-ID | <p16mi2$7q5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237801 |
aioe usenet schrieb: > On 10/12/17 19:54, Rolf Bombach wrote: >> >> Es gibt Systeme, die füllen leere Bytes mit DEADBEEF :-) >> > ...oder FADECACE Gerade wieder gefunden: https://de.wikipedia.org/wiki/Hexspeak#Hexspeak-Zahlen_als_magische_Zahlen -- mfg Rolf Bombach
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 00:45 +0100 |
| Message-ID | <f9b812FpmcmU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #237170 |
Hartmut Kraus: > Am 07.12.2017 um 09:24 schrieb Hartmut Kraus: >> (mit Null geht übrigens gar nix) > > Mit 0, wollte ich sagen. "NULL" ist schon wieder interessanter, das ist > nämlich nicht "Nichts", sondern ungleich jedem anderen Wert. :-) Du arbeitest viel mit Oracle, oder? Denn nur da ist NULL wirklich ungleich jedem anderen Wert - inklusive NULL selbst. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 08:48 +0100 |
| Message-ID | <p0qm1b$saa$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237734 |
Am 13.12.2017 um 00:45 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 07.12.2017 um 09:24 schrieb Hartmut Kraus: >>> (mit Null geht übrigens gar nix) >> >> Mit 0, wollte ich sagen. "NULL" ist schon wieder interessanter, das ist >> nämlich nicht "Nichts", sondern ungleich jedem anderen Wert. :-) > > Du arbeitest viel mit Oracle, oder? > > Denn nur da ist NULL wirklich ungleich jedem anderen Wert - inklusive > NULL selbst. Nun, in Erinnerung habe ich "NULL != jedem anderen Wert" aus einem DB2 - Lehrgang bei IBM (in den 90ern). Seitdem kam ich eben nie wieder auf die Idee, "WHERE feld1 = NULL" zu schreiben, egal in welchem SQL - "Dialekt". :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 09:51 +0100 |
| Message-ID | <f9c7vlF1onuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #237746 |
Hartmut Kraus: > Am 13.12.2017 um 00:45 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus: >> >>> Am 07.12.2017 um 09:24 schrieb Hartmut Kraus: >>>> (mit Null geht übrigens gar nix) >>> >>> Mit 0, wollte ich sagen. "NULL" ist schon wieder interessanter, das ist >>> nämlich nicht "Nichts", sondern ungleich jedem anderen Wert. :-) >> >> Du arbeitest viel mit Oracle, oder? >> >> Denn nur da ist NULL wirklich ungleich jedem anderen Wert - inklusive >> NULL selbst. > > Nun, in Erinnerung habe ich "NULL != jedem anderen Wert" aus einem DB2 - > Lehrgang bei IBM (in den 90ern). Seitdem kam ich eben nie wieder auf die > Idee, "WHERE feld1 = NULL" zu schreiben, egal in welchem SQL - > "Dialekt". :-) Mir ging es auch nicht um "WHERE feld1 = NULL", sondern der Impliziten Folge der anderen Regel in Oracle, dass Leerstrings wie NULL behandelt werden. Wenn man dann "WHERE feld = 'begriff'" benutzt und jemand für den Begriff einfach einen Leerstring angibt, wird garantiert nie etwas gefunden. Man muss dann schon programatisch sicherstellen, dass bei Leerstrings explizit "WHERE feld IS NULL" angegeben wird - aber eben nur da. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-13 10:31 +0100 |
| Message-ID | <p0qs3l$c2v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237754 |
Am 13.12.2017 um 09:51 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 13.12.2017 um 00:45 schrieb Arno Welzel: >>> Hartmut Kraus: >>> >>>> Am 07.12.2017 um 09:24 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> (mit Null geht übrigens gar nix) >>>> >>>> Mit 0, wollte ich sagen. "NULL" ist schon wieder interessanter, das ist >>>> nämlich nicht "Nichts", sondern ungleich jedem anderen Wert. :-) >>> >>> Du arbeitest viel mit Oracle, oder? >>> >>> Denn nur da ist NULL wirklich ungleich jedem anderen Wert - inklusive >>> NULL selbst. >> >> Nun, in Erinnerung habe ich "NULL != jedem anderen Wert" aus einem DB2 - >> Lehrgang bei IBM (in den 90ern). Seitdem kam ich eben nie wieder auf die >> Idee, "WHERE feld1 = NULL" zu schreiben, egal in welchem SQL - >> "Dialekt". :-) > > Mir ging es auch nicht um "WHERE feld1 = NULL", sondern der Impliziten > Folge der anderen Regel in Oracle, dass Leerstrings wie NULL behandelt > werden. Uiii, ist das so? Nun, dann ist das keine Regel, sondern definitiv ein Bug. Wenn "NULL != jedem anderen Wert" sein soll, darf man ja wohl auch keinen andern Wert wie NULL behandeln. > Wenn man dann "WHERE feld = 'begriff'" benutzt und jemand für > den Begriff einfach einen Leerstring angibt, wird garantiert nie etwas > gefunden. Eben, und spätetsens ab da kann's heillos durcheinander gehen. :-) > Man muss dann schon programatisch sicherstellen, dass bei > Leerstrings explizit "WHERE feld IS NULL" angegeben wird - aber eben nur da. Ähm, dann würde ich aber lieber dafür sorgen, dass es keine Leerstrings gibt, nur NULL - Felder.. Ok, darüber könnte man sich endlos streiten. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-16 21:50 +0100 |
| Message-ID | <f9lf8uF5oo0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237759 |
Hartmut Kraus: > Am 13.12.2017 um 09:51 schrieb Arno Welzel: [...] >> Mir ging es auch nicht um "WHERE feld1 = NULL", sondern der Impliziten >> Folge der anderen Regel in Oracle, dass Leerstrings wie NULL behandelt >> werden. > > Uiii, ist das so? Nun, dann ist das keine Regel, sondern definitiv ein > Bug. Wenn "NULL != jedem anderen Wert" sein soll, darf man ja wohl auch > keinen andern Wert wie NULL behandeln. Ja, das ist so. Und nein, das ist kein Bug, sondern eben Oracle ;-). Ich habe fast drei Monate damit verbracht, eine größere Anwendung genau darauf hin anzupassen, damit sie auch mit Oracle als Datenbank nutzbar ist. >> Wenn man dann "WHERE feld = 'begriff'" benutzt und jemand für >> den Begriff einfach einen Leerstring angibt, wird garantiert nie etwas >> gefunden. > > Eben, und spätetsens ab da kann's heillos durcheinander gehen. :-) Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: WHERE feld = '' OR feld IS NULL Denn die anderen Datenbanken, wo die Anwendung schon produktiv bei Kunden lief, haben zwischen Leerstring und NULL sehr wohl unterschieden und man hätte nachträglich als Migration alle Leerstrings in NULL umwandeln müssen, damit es identisch ist zu Oracle. Es gibt noch andere "Sonderlocken" bei Oracle gegenüber Standard-SQL, wo man merkt, dass es Oracle schon sehr lange gibt und man viele Dinge einfach aus Kompatibilitätsgründen so belassen hat. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-16 22:35 +0100 |
| Message-ID | <p143kd$fdo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237929 |
Am 16.12.2017 um 21:50 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 13.12.2017 um 09:51 schrieb Arno Welzel: > [...] >>> Mir ging es auch nicht um "WHERE feld1 = NULL", sondern der Impliziten >>> Folge der anderen Regel in Oracle, dass Leerstrings wie NULL behandelt >>> werden. >> >> Uiii, ist das so? Nun, dann ist das keine Regel, sondern definitiv ein >> Bug. Wenn "NULL != jedem anderen Wert" sein soll, darf man ja wohl auch >> keinen andern Wert wie NULL behandeln. > > Ja, das ist so. Und nein, das ist kein Bug, sondern eben Oracle ;-). > > Ich habe fast drei Monate damit verbracht, eine größere Anwendung genau > darauf hin anzupassen, damit sie auch mit Oracle als Datenbank nutzbar ist. > >>> Wenn man dann "WHERE feld = 'begriff'" benutzt und jemand für >>> den Begriff einfach einen Leerstring angibt, wird garantiert nie etwas >>> gefunden. >> >> Eben, und spätetsens ab da kann's heillos durcheinander gehen. :-) > > Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: > > WHERE feld = '' OR feld IS NULL Schön, dann kan ja nichts mehr schiefgehen. :-) > Denn die anderen Datenbanken, wo die Anwendung schon produktiv bei > Kunden lief, haben zwischen Leerstring und NULL sehr wohl unterschieden > und man hätte nachträglich als Migration alle Leerstrings in NULL > umwandeln müssen, damit es identisch ist zu Oracle. Vorsicht: NIcht alle, nur die, die auch NULL sein "dürfen" - also keine "NOT NULL" - Felder :-) > Es gibt noch andere "Sonderlocken" bei Oracle gegenüber Standard-SQL, wo > man merkt, dass es Oracle schon sehr lange gibt und man viele Dinge > einfach aus Kompatibilitätsgründen so belassen hat. Gibt's auch Standard - SQL? Und wenn, dann wozu? :-) (Sorry, rein interessehalber - ich kenne keine RDBMS, das "Standard" heißt.) :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 22:40 +0100 |
| Message-ID | <f9o6ieFon6uU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #237936 |
Hartmut Kraus: > Am 16.12.2017 um 21:50 schrieb Arno Welzel: [...] >> Es gibt noch andere "Sonderlocken" bei Oracle gegenüber Standard-SQL, wo >> man merkt, dass es Oracle schon sehr lange gibt und man viele Dinge >> einfach aus Kompatibilitätsgründen so belassen hat. > > Gibt's auch Standard - SQL? Und wenn, dann wozu? :-) (Sorry, rein > interessehalber - ich kenne keine RDBMS, das "Standard" heißt.) :-) Ja, es gibt einen offiziellen SQL-Standard - ISO/IEC 9075:2016. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 22:47 +0100 |
| Message-ID | <p16ond$f70$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #237975 |
Am 17.12.2017 um 22:40 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus: > >> Am 16.12.2017 um 21:50 schrieb Arno Welzel: > [...] >>> Es gibt noch andere "Sonderlocken" bei Oracle gegenüber Standard-SQL, wo >>> man merkt, dass es Oracle schon sehr lange gibt und man viele Dinge >>> einfach aus Kompatibilitätsgründen so belassen hat. >> >> Gibt's auch Standard - SQL? Und wenn, dann wozu? :-) (Sorry, rein >> interessehalber - ich kenne keine RDBMS, das "Standard" heißt.) :-) > > Ja, es gibt einen offiziellen SQL-Standard - ISO/IEC 9075:2016. Na, dann bin ich ja beruhigt. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 14:40 +0100 |
| Message-ID | <f9nadoFibftU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237929 |
Arno Welzel schrieb: > > Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: > > WHERE feld = '' OR feld IS NULL Oha, nicht schon wieder. Also wenn man '' in ein varchar2-Feld einfügt, wird (zumindestens in Version 12) der Wert null gespeichert. Ein "not null"-Constraint zieht dann auch. Deine Bedingung kannst du also in einer Select-Anfrage gerne auf "feld is null" verkürzen, da "feld = ''" nie zu einem Treffer führt. Guido
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 15:06 +0100 |
| Message-ID | <k8aige-cro.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #237957 |
Am 17.12.2017 um 14:40 schrieb Guido Grohmann: > Oha, nicht schon wieder. Also wenn man '' in ein varchar2-Feld einfügt, > wird (zumindestens in Version 12) der Wert null gespeichert. Ein "not > null"-Constraint zieht dann auch. Deine Bedingung kannst du also in > einer Select-Anfrage gerne auf "feld is null" verkürzen, da "feld = ''" > nie zu einem Treffer führt. Vorsicht: Dies wird den Code unportabel machen, denn andere Datenbanken unterscheiden sehr wohl zwischen Leerstrings und NULL. Hergen
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-17 22:41 +0100 |
| Message-ID | <f9o6k8Fon6uU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #237957 |
Guido Grohmann: > Arno Welzel schrieb: >> >> Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: >> >> WHERE feld = '' OR feld IS NULL > > Oha, nicht schon wieder. Also wenn man '' in ein varchar2-Feld einfügt, > wird (zumindestens in Version 12) der Wert null gespeichert. Ein "not > null"-Constraint zieht dann auch. Deine Bedingung kannst du also in > einer Select-Anfrage gerne auf "feld is null" verkürzen, da "feld = ''" > nie zu einem Treffer führt. Es ging aber um Abfragen, die nicht nur in Oracle funktionieren müssen und auch in Datenbanken, die ein '' sehr wohl als '' speichern und nicht als NULL. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-18 07:50 +0100 |
| Message-ID | <f9p6pkFvpkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237977 |
Arno Welzel schrieb: > Guido Grohmann: > >> Arno Welzel schrieb: >>> >>> Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: >>> >>> WHERE feld = '' OR feld IS NULL >> >> Oha, nicht schon wieder. Also wenn man '' in ein varchar2-Feld einfügt, >> wird (zumindestens in Version 12) der Wert null gespeichert. Ein "not >> null"-Constraint zieht dann auch. Deine Bedingung kannst du also in >> einer Select-Anfrage gerne auf "feld is null" verkürzen, da "feld = ''" >> nie zu einem Treffer führt. > > Es ging aber um Abfragen, ... Nein, es geht um ANfragen. Guido
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
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| Date | 2017-12-18 09:20 +0100 |
| Message-ID | <f9pc2vF248hU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #237989 |
Guido Grohmann: > Arno Welzel schrieb: >> Guido Grohmann: >> >>> Arno Welzel schrieb: >>>> >>>> Genau deshalb war die Bedingung dann bei leeren Strings: >>>> >>>> WHERE feld = '' OR feld IS NULL >>> >>> Oha, nicht schon wieder. Also wenn man '' in ein varchar2-Feld einfügt, >>> wird (zumindestens in Version 12) der Wert null gespeichert. Ein "not >>> null"-Constraint zieht dann auch. Deine Bedingung kannst du also in >>> einer Select-Anfrage gerne auf "feld is null" verkürzen, da "feld = ''" >>> nie zu einem Treffer führt. >> >> Es ging aber um Abfragen, > ... > > Nein, es geht um ANfragen. SQL = "Structured Query Language" Query = Abfrage Siehe auch <https://dict.leo.org/englisch-deutsch/query> - hier speziell den Kontext "[COMP.]" bzw. "[Datenbanken]" in der deutschen Übersetzung. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de https://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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