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S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

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  S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-12-17 18:12 +0100
    Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-17 18:47 +0100
    Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-17 19:12 +0100
      Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-17 19:33 +0100
        Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-12-17 23:56 +0100
          Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-18 13:15 +0100
            Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-12-18 20:37 +0100
              Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-18 20:58 +0100
                Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-12-19 00:30 +0100
    Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 19:26 +0000
      Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-12-17 21:59 +0100
        Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-12-18 01:58 +0100
          Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-18 02:58 +0100
            Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-12-18 05:29 +0100
    Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-17 22:40 +0100
      Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 22:29 +0000
        Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:29 +0100
      Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-18 00:31 +0100
        Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:10 +0000
          Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-19 09:48 +0100
            Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-19 23:16 +0000
              Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-20 08:44 +0100
                Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:53 +0100
                  Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-31 02:14 +0100
    Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-18 23:07 +0100
      Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-18 23:16 +0100
        Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-19 00:22 +0100
          Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-19 00:32 +0100
        Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-31 00:06 +0100
    Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:43 +0100
      Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-12-19 20:43 +0100
      Re: S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-31 00:13 +0100

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#237964 — S: Rauschärmeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Hi,

ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
von Conrad:

<http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>

(Schaltbild auf Dokument-Seite 21 bzw. PDF-Seite 11)

Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
Alternativ-OPV nennen?

Hofft und dankt dafür im voraus

Reinhard

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#237965

Bei 9...15V Versorgung kämen sogar CMOS infrage, auch wenn die eher 
nicht rauscharm sind.
Reichelt hätte JFet OPA134. Die gibts auch dual, quad. Technisch 
angenehm, aber eben nicht so billig wie ein TL071.

MfG JRD

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#237966

Am 17.12.2017 um 18:12 schrieb Reinhard Zwirner:
> Hi,
>
> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
> von Conrad:
>
> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
>
> (Schaltbild auf Dokument-Seite 21 bzw. PDF-Seite 11)
>
> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
> Alternativ-OPV nennen?

NE5534


Gruß Dieter

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#237967

Am 17.12.2017 um 19:12 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 17.12.2017 um 18:12 schrieb Reinhard Zwirner:
>> Hi,
>>
>> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
>> von Conrad:
>>
>> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
>>
>>
>> (Schaltbild auf Dokument-Seite 21 bzw. PDF-Seite 11)
>>
>> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
>> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
>> Alternativ-OPV nennen?
>
> NE5534

Da fällt mir gerade noch ein: Rückkopplungsnetzwerk *deutlich* 
niederohmiger machen, sonst bringt der Opamp nichts.


Gruß Dieter

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#237981

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 17.12.2017 um 19:12 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 17.12.2017 um 18:12 schrieb Reinhard Zwirner:
>>> Hi,
>>>
>>> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
>>> von Conrad:
>>>
>>> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
>>>
>>>
>>>
>>> (Schaltbild auf Dokument-Seite 21 bzw. PDF-Seite 11)
>>>
>>> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
>>> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
>>> Alternativ-OPV nennen?
>>
>> NE5534
> 
> Da fällt mir gerade noch ein: Rückkopplungsnetzwerk *deutlich*
> niederohmiger machen, sonst bringt der Opamp nichts.
> 
Danke für den IC-Tip samt Hinweis. Da muß ich aber mal ins Datenblatt
gucken, welche Last der 5534 treiben kann ...

Ciao

Reinhard

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#238021

Am 17.12.2017 um 23:56 schrieb Reinhard Zwirner:

> Danke für den IC-Tip samt Hinweis. Da muß ich aber mal ins Datenblatt
> gucken, welche Last der 5534 treiben kann ...

Der kann viel.


http://www.elektronikinfo.de/strom/op_rauschen.htm


Gruß Dieter

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#238043

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 17.12.2017 um 23:56 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
>> Danke für den IC-Tip samt Hinweis. Da muß ich aber mal ins Datenblatt
>> gucken, welche Last der 5534 treiben kann ...
> 
> Der kann viel.
> 
> 
> http://www.elektronikinfo.de/strom/op_rauschen.htm

Danke für die Unterlage. Nach Studium des Datenblatts (Valvo 1981/82;
der 5534 kann 600 Ohm Last) war ich zwischenzeitlich auch schon auf
dieselbe Größenordnung gekommen. Ich hab' also die Gegenkopplung
entsprechend umdimensioniert: 1,8 kOhm/(1 Ohm + Restwiderstand des
10-Ohm-Trimmpotis). Dann war es aber eine Pfriemelei, den 10-µF-Elko
durch einen 1000er zu ersetzen ...

Für alle Tips dankt

Reinhard

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#238045

Am 18.12.2017 um 20:37 schrieb Reinhard Zwirner:

> Dann war es aber eine Pfriemelei, den 10-µF-Elko
> durch einen 1000er zu ersetzen ...

Hättest es ja nicht übertreiben müssen. :-)



Gruß Dieter

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#238065

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 18.12.2017 um 20:37 schrieb Reinhard Zwirner:
> 
>> Dann war es aber eine Pfriemelei, den 10-µF-Elko
>> durch einen 1000er zu ersetzen ...
> 
> Hättest es ja nicht übertreiben müssen. :-)

Na ja, auch damit liegt fu nur bei ca. 90 Hz ... Ganz abgesehen davon
- wie heißt es doch so "schön": Nicht kleckern, klotzen!

Ciao

Reinhard

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#237968 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Reinhard Zwirner wrote:

> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
> von Conrad:
> 
> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
> Alternativ-OPV nennen?

Mikrofon macht man mit EF12k, EF40, EF804

g, d & r

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#237970 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Am 17.12.2017 um 20:26 schrieb Volker Borchert:
> Reinhard Zwirner wrote:
> 
>> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
>> von Conrad:
>>
>> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
>> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
>> Alternativ-OPV nennen?
> 
> Mikrofon macht man mit EF12k, EF40, EF804
> 
> g, d & r
> 
  oder LME49990

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#237985 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Am 17.12.2017 um 21:59 schrieb Leo Baumann:
>   oder LME49990

www.leobaumann.de/newsgroups/lme49990.pdf

:)

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#237986 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Am 18.12.2017 um 01:58 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.12.2017 um 21:59 schrieb Leo Baumann:
>>   oder LME49990
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/lme49990.pdf
> 
> :)



<   https://www.digikey.de/products/de?keywords=LME49990%20  >

veraltet, aber verschmerzbar.


Und was viel schlimmer ist:
BFT93, BFG31 sind auch EOL. Es gibt keine flotten PNPs mehr.
Und der BF862 auch, das tut wirklich weh.

NXP not recommended for new designs.

\Gerhard

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#237988 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Am 18.12.2017 um 02:58 schrieb Gerhard Hoffmann:
> <   https://www.digikey.de/products/de?keywords=LME49990%20  >
> 
> veraltet, aber verschmerzbar.
> 
> 
> Und was viel schlimmer ist:
> BFT93, BFG31 sind auch EOL. Es gibt keine flotten PNPs mehr.
> Und der BF862 auch, das tut wirklich weh.
> 
> NXP not recommended for new designs.
> 
> \Gerhard

Es gibt aber gleichwertige:

http://www.ti.com/amplifier-circuit/op-amps/audio/products.html#p7typ=1.1;3

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#237976

Reinhard Zwirner schrieb:
> Hi,
> 
> ich habe hier einen von anderer Seite aufgebauten Mikrofon-VV-Bausatz
> von Conrad:
> 
> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
> 
> (Schaltbild auf Dokument-Seite 21 bzw. PDF-Seite 11)
> 
> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen gegenüber
> dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren, nicht zu teuren
> Alternativ-OPV nennen?

Fällt mir gerade keiner ein. Obiger ist allerdings ein für niederohmige
Mikrofone gänzlich ungeeigneter FET-Rauschgenerator mit um die 20 uV/SQR...
bei 100 Hz aus dem frühen Monolithikum. Die Kurzschlussfestigkeit ergibt sich
wohl aus den hohen (diskreten) Innenwiderständen. Es scheint so ein Vorläufer
der LF355er-Serie zu sein, aber ohne deren bessere Ausgangsstufe.

Generelle Warnung: Ich würde darauf achten, dass entweder der Opamp
selber wenig empfindlich ist gegenüber kapazitiver Belastung oder die
Schaltung drumrum darauf Rücksicht nimmt.

Die Schaltung gibt eine Phantomspeisung fürs Mikro aus. Darauf achten,
dass das Mikro das auch haben will. Falls kein Mikro dran ist, wird der
Eingangs-C falsch gepolt.

Organisier dir besser einen besseren Bausatz.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#237982 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Rolf Bombach wrote:
> Reinhard Zwirner schrieb:
> > 
> > <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
> > 
> Die Schaltung gibt eine Phantomspeisung fürs Mikro aus. Darauf achten,
> dass das Mikro das auch haben will. Falls kein Mikro dran ist, wird der
> Eingangs-C falsch gepolt.

Auf die Notwendigkeit der Umpolung wird in der Anleitung immerhin
so deutlich hingewiesen, daß ich es beim Durchblättern Richtung
Schaltplan gesehen habe.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#238056 — Re: S: Rauschaermeren pinkompatiblen Alternativ-OPV

Volker Borchert schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> Reinhard Zwirner schrieb:
>>>
>>> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
>>>
>> Die Schaltung gibt eine Phantomspeisung fürs Mikro aus. Darauf achten,
>> dass das Mikro das auch haben will. Falls kein Mikro dran ist, wird der
>> Eingangs-C falsch gepolt.
> 
> Auf die Notwendigkeit der Umpolung wird in der Anleitung immerhin
> so deutlich hingewiesen, daß ich es beim Durchblättern Richtung
> Schaltplan gesehen habe.

Ja, jetzt sehe ich es auch. Ich blättere halt schneller als du :-)

Der Satz
  Beim Anschluß eines Kondensator-Mikrofons (das R6 erforder-
  lich macht) muß C1 entgegen dem Bestückungsplan mit dem
  Pluspol nach unten eingelötet werden!
ergibt hingegen keinen Sinn für mich.

Im Bestückungsplan ist C1 eher links/rechts. Und was meinen
die jetzt mit Kondensatormikrofon? Ein Elektret mit diesem
Transistor drin? Dann stimmt es eben nicht. Bei einem Kristall-
mikrofon hingegen wäre R6 nicht erforderlich. Und falls R6
drinbliebe, dann wäre C1 umzukehren. Egal, dem geübten ists klar.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#237983

rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 17.12.17 um 22:40:
> Reinhard Zwirner schrieb:

>> <http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197
>> 688-as-03-de-Mono_Mikrofon_Vorverstaerker.pdf>
>>
>> Kann mir jemand von Euch aus eigener Erfahrung ad hoc einen
>> gegenüber dem eingesetzten LF351 schnell/leicht beschaffbaren,
>> nicht zu teuren Alternativ-OPV nennen?

> Fällt mir gerade keiner ein. Obiger ist allerdings ein für
> niederohmige Mikrofone gänzlich ungeeigneter FET-Rauschgenerator
> mit um die 20 uV/SQR... bei 100 Hz aus dem frühen Monolithikum.

Knuffig ist, daß ST im Datenblatt 15nV (@1kHz) angibt, Conrad in der
Bauanleitung von 5nV redet.

TI wiederum gibt für den NE5534 3.5nV an.

Immerhin scheint der 351 etwas besser als der "rauscharme" TL071 zu
sein ;-)

> Die Schaltung gibt eine Phantomspeisung fürs Mikro aus. Darauf
> achten, dass das Mikro das auch haben will. Falls kein Mikro dran
> ist, wird der Eingangs-C falsch gepolt.

Die Phantomspeisung ist optional und die Sache mit der Polung im Text
ausführlich beschrieben.

Nein, diese JFET-Dinger will man für Mikrofone oder MC/MD- 
Vorverstärker nicht nehmen.

Rainer

-- 
Wer glaubt, ein Roulettetisch hätte ein Gedächtnis oder die CPUs
hätten sich abgesprochen, ist offensichtlich ein paar Synapsen zu kurz
gekommen.  (Benjamin Stenzel in de.comp.hardware.cpu+mainboard.amd
zum Thema Ausfallwahrscheinlichkeit bzw. Lebensdauer von Komponenten)

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#238053

Rainer Knaepper wrote:

> Nein, diese JFET-Dinger will man für Mikrofone oder MC/MD- 
> Vorverstärker nicht nehmen.

Eigentlich müßte eine EC92 in Gitterbasisschaltung für 200 Ohm Mikrofon ...

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#238136

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)  am 18.12.17:

> Rainer Knaepper wrote:

>> Nein, diese JFET-Dinger will man für Mikrofone oder MC/MD-
>> Vorverstärker nicht nehmen.

> Eigentlich müßte eine EC92 in Gitterbasisschaltung für 200 Ohm
> Mikrofon ...

Aber bitte mit Gleichstromheizung.

Darf man die mit einem LM317 o.ä. bauen?

Rainer (der mittlerweile zwar noch Brumm, aber kaum noch Rauschen
hört, das geht weitgehend im Tinnitus unter...)

-- 
Das Arbeiten mit Outlook Espress ist ein Schritt in die Steinzeit...
oder zumindest sehr gewöhnungsbedürftig.
(Peter Eggebrecht in de.comm.software.crosspoint)

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