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Frage zu Lua

Started byEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post2017-11-29 19:55 +0100
Last post2017-12-07 10:32 +0100
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  Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 19:55 +0100
    Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 20:10 +0100
      Re: Frage zu Lua Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-11-29 20:49 +0100
        Re: Frage zu Lua Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-11-29 20:54 +0100
        Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 21:38 +0100
          Re: Frage zu Lua Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2017-11-29 22:13 +0000
            Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:30 +0100
              Re: Frage zu Lua Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-30 08:46 +0100
                Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 09:42 +0100
                  Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-01 01:01 +0100
                    Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 08:31 +0100
                      Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-05 23:59 +0100
                        Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 08:43 +0100
                          Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-06 08:50 +0000
                            Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 09:56 +0100
                              Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-06 09:26 +0000
                                Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 11:36 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-06 20:08 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 00:37 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-13 08:37 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 09:44 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-13 09:54 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 10:22 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-16 21:40 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 21:43 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-16 22:09 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 22:19 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 22:28 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 22:38 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 23:02 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-17 01:12 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-17 09:32 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 22:13 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-18 08:37 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-18 09:16 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-18 09:51 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:05 +0100
                                Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:16 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 17:19 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:24 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-06 17:38 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 17:40 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-12-06 17:53 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-06 18:16 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-07 10:14 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:49 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-07 11:40 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:47 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-07 21:17 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-08 16:21 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:13 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 18:17 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-08 20:59 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:48 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:10 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 18:24 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-12 22:28 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 22:38 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-12 23:09 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 23:13 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-12 23:47 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 00:40 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 17:42 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 20:38 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 21:17 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:24 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:29 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 10:58 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-07 11:36 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:08 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:13 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-07 18:50 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 19:33 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-07 22:49 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 23:01 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-08 07:50 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:32 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:38 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 18:41 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-10 14:58 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 15:21 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 15:28 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:06 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-12 22:33 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-09 10:44 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 16:32 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 18:25 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:08 +0100
                                                              Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 21:16 +0100
                                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:05 +0100
                                                                  Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:14 +0100
                                                                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:18 +0100
                                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:27 +0100
                                                                        Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:32 +0100
                                                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:35 +0100
                                                                      Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:30 +0100
                                                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:36 +0100
                                                                          Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:40 +0100
                                                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:42 +0100
                                                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 13:15 +0100
                                                                                Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 13:47 +0100
                                                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 13:58 +0100
                                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 23:59 +0100
                                                                    Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:14 +0100
                                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:29 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 10:59 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:42 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:13 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 00:50 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-13 07:59 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 09:48 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-13 18:58 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:42 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-08 01:26 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:34 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-08 21:48 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:51 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-09 01:03 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 16:47 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-09 21:13 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 22:26 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 22:29 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:54 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-10 21:32 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2017-12-18 00:36 +0100
                                                Re: Frage zu Lua aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2017-12-14 01:46 +0700
                                                  Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-17 22:11 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 00:45 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 08:48 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-13 09:51 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 10:31 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-16 21:50 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 22:35 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 22:40 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-17 22:47 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-17 14:40 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-17 15:06 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 22:41 +0100
                                                        Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-18 07:50 +0100
                                                          Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-18 09:20 +0100
                                                            Re: Frage zu Lua Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-18 16:16 +0100
                                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:11 +0100
                                                              Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-01 14:34 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 13:30 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 13:52 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:26 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:30 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-07 08:01 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:06 +0100
                                        Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 11:05 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-07 11:31 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:52 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:06 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:09 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:11 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:16 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:19 +0100
                                                    Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:24 +0100
                                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:35 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-07 13:05 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 13:50 +0100
                                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:50 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:10 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:23 +0100
                                                Re: Frage zu Lua Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:27 +0100
                                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:39 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 13:00 +0100
                                            Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:27 +0100
                                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 18:36 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:13 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:16 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-08 01:43 +0100
                                        Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 08:48 +0000
                                        Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:39 +0100
                                    Re: Frage zu Lua "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-07 09:58 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 11:55 +0100
                                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:05 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-06 20:21 +0100
            Re: Frage zu Lua Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-11-30 09:39 +0100
            Re: Frage zu Lua "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-30 09:25 +0000
              Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 11:39 +0100
                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:00 +0100
                  Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 03:42 +0100
                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 17:18 +0100
                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 14:36 +0100
                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:32 +0100
                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 09:41 +0100
                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:12 +0100
                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:24 +0100
                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:28 +0100
                    Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 03:42 +0100
                      Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 17:33 +0100
                        Re: Frage zu Lua Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-09 18:32 +0100
                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:17 +0100
                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 21:20 +0100
                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:09 +0100
                            Re: Frage zu Lua Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-12-18 13:00 +0100
                              Re: Frage zu Lua Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-18 13:20 +0100
                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:22 +0100
                                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 18:25 +0100
                                  Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 19:04 +0100
                                    Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 19:08 +0100
                              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-18 17:20 +0100
                        Re: Frage zu Lua Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 16:34 +0100
                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:47 +0100
                            Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:56 +0100
                          Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 22:23 +0100
          Re: Frage zu Lua Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 08:02 +0100
            Re: Frage zu Lua Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:30 +0100
              Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:29 +0100
                Re: Frage zu Lua Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 10:32 +0100

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#237555

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-10 13:47 +0100
Message-ID<p0jac5$alu$1@news.bawue.net>
In reply to#237550
On 12/10/2017 01:15 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 09.12.2017 um 23:42 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 09.12.2017 um 23:40 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/09/2017 11:36 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 09.12.2017 um 23:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 12/09/2017 11:18 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> Am 09.12.2017 um 23:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> Netscape, deren Serverprodukte, direkt vor Ort in Santa Clara, CA.
>>>>>>> War
>>>>>>> ne schöne Zeit im Silicon Valley um 2000 rum.
>>>>>>
>>>>>> Nachvollziehbar. Und warum Vergangenheit?
>>>>>
>>>>> Dot-Com-Crash Ende 2001
>>>>
>>>> Keine Fragen mehr. :-) Und womit verdienst du heute so deine Brötchen?
>>>
>>> Unix-Support und ähnliches...
>>
>> Ich will's mal glauben. :-)
> 
> Ich arbeite nämlich wie gesagt seit einigen Jährchen mit Linux und hab' 
> deshalb eine leise Ahnung davon, dass man sowas wie "Unix-Support und 
> ähnliches" nicht eben mal so macht.

Ich benutze Linux seit Ende der 90er als primäres OS. Da sammeln sich 
gewisse Erfahrungen an... In den USA kam noch Solaris dazu.

  Gerrit

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#237557

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-10 13:58 +0100
Message-ID<p0jb2l$4oj$1@news.albasani.net>
In reply to#237555
Am 10.12.2017 um 13:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/10/2017 01:15 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 09.12.2017 um 23:42 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 09.12.2017 um 23:40 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 12/09/2017 11:36 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 09.12.2017 um 23:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 12/09/2017 11:18 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>>> Am 09.12.2017 um 23:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> Netscape, deren Serverprodukte, direkt vor Ort in Santa Clara, CA.
>>>>>>>> War
>>>>>>>> ne schöne Zeit im Silicon Valley um 2000 rum.
>>>>>>>
>>>>>>> Nachvollziehbar. Und warum Vergangenheit?
>>>>>>
>>>>>> Dot-Com-Crash Ende 2001
>>>>>
>>>>> Keine Fragen mehr. :-) Und womit verdienst du heute so deine Brötchen?
>>>>
>>>> Unix-Support und ähnliches...
>>>
>>> Ich will's mal glauben. :-)
>>
>> Ich arbeite nämlich wie gesagt seit einigen Jährchen mit Linux und
>> hab' deshalb eine leise Ahnung davon, dass man sowas wie "Unix-Support
>> und ähnliches" nicht eben mal so macht.
>
> Ich benutze Linux seit Ende der 90er als primäres OS. Da sammeln sich
> gewisse Erfahrungen an...

Nachvollziehbar. :-) Und die würdest du Eric doch auch nicht umsonst 
überlassen, schon gar nicht auf seine nette Bitte "Her damit!", damit 
der richtig Kohle machen kann, oder? :-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237518

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-09 23:59 +0100
Message-ID<p0hpte$aat$1@news.albasani.net>
In reply to#237504
Am 09.12.2017 um 23:05 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.12.2017 um 21:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/09/2017 09:08 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 09.12.2017 um 18:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 12/09/2017 04:32 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>
>>>>> Ich nehme an, Gerrit meint die Fehler, die er als "Softwaretester"
>>>>> gefunden haben will. (Was ich leise zu bezweifeln wage.) :-)
>>>>
>>>> Brauchst du nicht... Man hat mich dafür sogar gut bezahlt.
>>>
>>> Ja, mit einer "erlassenen" Lizenzgebühr für eine Beta - Version statt
>>> einer "Vollversion", nehme ich an. :-)
>>
>> Nein, hauptberuflich, 40h/Woche.
>
> Ähm, wenn jetzt noch etwas konkreter werden könntest, wäre ich ggf.
> sogar bereit, mich bei dir zu entschuldigen.

Nein, unabhängig davon dafür, dass ich dich bezügl. "Postingstatistik" 
mit Martin Gerdes verwechselt habe. Angenommen?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237520

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-10 00:14 +0100
Message-ID<p0hqph$nuh$1@news.bawue.net>
In reply to#237518
On 12/09/2017 11:59 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 09.12.2017 um 23:05 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 09.12.2017 um 21:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/09/2017 09:08 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 09.12.2017 um 18:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 12/09/2017 04:32 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>>
>>>>>> Ich nehme an, Gerrit meint die Fehler, die er als "Softwaretester"
>>>>>> gefunden haben will. (Was ich leise zu bezweifeln wage.) :-)
>>>>>
>>>>> Brauchst du nicht... Man hat mich dafür sogar gut bezahlt.
>>>>
>>>> Ja, mit einer "erlassenen" Lizenzgebühr für eine Beta - Version statt
>>>> einer "Vollversion", nehme ich an. :-)
>>>
>>> Nein, hauptberuflich, 40h/Woche.
>>
>> Ähm, wenn jetzt noch etwas konkreter werden könntest, wäre ich ggf.
>> sogar bereit, mich bei dir zu entschuldigen.
> 
> Nein, unabhängig davon dafür, dass ich dich bezügl. "Postingstatistik" 
> mit Martin Gerdes verwechselt habe. Angenommen?

Ja, sicher... Ich hatte mich schon gewundert.

  Gerrit

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#237492

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-09 21:29 +0100
Message-ID<p0hh3p$uv4$1@news.albasani.net>
In reply to#237488
Am 09.12.2017 um 21:08 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.12.2017 um 18:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/09/2017 04:32 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>>
>>> Ich nehme an, Gerrit meint die Fehler, die er als "Softwaretester"
>>> gefunden haben will. (Was ich leise zu bezweifeln wage.) :-)
>>
>> Brauchst du nicht... Man hat mich dafür sogar gut bezahlt.
>
> Ja, mit einer "erlassenen" Lizenzgebühr für eine Beta - Version statt
> einer "Vollversion", nehme ich an. :-)
>
>> Hatte aber
>> nichts mit Datenbanken zu tun.
>
> Dein Glück auch - für dich sind ja wohl SQL und XML dasselbe. :-)

Und das einzige, was ich über deine "Nutzung  von Software" weiß, deine 
sinnigen "Postingstatistiken" mit ebenso sinnigen bis schwachsinnigen 
"Bewertungen" (als ob das für irgendwas von Belang oder Interesse wäre, 
also irgendwas über den Inhalt aussagen würde).



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http://www.hkraus.eu/

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#237286

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2017-12-08 10:59 +0100
Message-ID<f8v63nF1nm7U1@mid.individual.net>
In reply to#237256
Am 07.12.2017 um 22:49 schrieb Guido Grohmann:

[DB IS NULL]

> Zum dritten: solche Prüfungen macht man mit einem not null column constraint - 
> und das zieht ganz sicher nicht, wenn dort der String "null" eingetragen wird.

Alles soweit richtig, aber dann kommt irgendein obercooler Scriptprogger der 
seine Sprache für die Webanwendung nicht kennt und hantiert mit irgendwelchen 
Queries und Konvertierungen ausserhalb der DB herum. Da kommt dann auch mal 
solcher Mist heraus.

"Schön" ist auch Visual Basic .NET (ich habe da die Pflege einer Anwendung 
geerbt weil ich nicht schnell genug auf dem Baum war), da hat man die 
"normale" NULL mit
"Is Nothing", dann für DB-Aufrufe noch mal zusätzlich mit DBNull.
Und dann hatte ich beim Orakeltreiber auch noch die wunderbare Eigenschaft, 
daß manchmal bei Aufruf von SPs weder ein sinnvolles Ergebnis noch Is Nothing 
noch DBNull zurückkam noch eine Exception geworfen wurde. Nachdem da 
sporadisch Probleme auftraten habe ich das mit allerhand Debugstatements 
gespickt und siehe da: Manchmal lieferte die Methode ein Ergebnis vom Typ 
Exception statt einer DataTable...

Bernd

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#237327

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-08 15:42 +0100
Message-ID<p0e8eg$958$1@news.albasani.net>
In reply to#237286
Am 08.12.2017 um 10:59 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 07.12.2017 um 22:49 schrieb Guido Grohmann:
>
> [DB IS NULL]
>
>> Zum dritten: solche Prüfungen macht man mit einem not null column
>> constraint - und das zieht ganz sicher nicht, wenn dort der String
>> "null" eingetragen wird.
>
> Alles soweit richtig, aber dann kommt irgendein obercooler Scriptprogger
> der seine Sprache für die Webanwendung nicht kennt und hantiert mit
> irgendwelchen Queries und Konvertierungen ausserhalb der DB herum. Da
> kommt dann auch mal solcher Mist heraus.
>
> "Schön" ist auch Visual Basic .NET (ich habe da die Pflege einer
> Anwendung geerbt weil ich nicht schnell genug auf dem Baum war),

Du armes Schwein. Na, Hauptsache, du kriegst es wenigstens gut bezahlt. :-)

> da hat
> man die "normale" NULL mit
> "Is Nothing", dann für DB-Aufrufe noch mal zusätzlich mit DBNull.
> Und dann hatte ich beim Orakeltreiber auch noch die wunderbare
> Eigenschaft, daß manchmal bei Aufruf von SPs weder ein sinnvolles
> Ergebnis noch Is Nothing noch DBNull zurückkam noch eine Exception
> geworfen wurde. Nachdem da sporadisch Probleme auftraten habe ich das
> mit allerhand Debugstatements gespickt und siehe da: Manchmal lieferte
> die Methode ein Ergebnis vom Typ Exception statt einer DataTable...

Manchmal. Aber das ist um Gottes willen kein Fehler von Winzigweich, 
nicht wahr?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237332

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-08 16:13 +0100
Message-ID<p0ea7h$58c$1@news.albasani.net>
In reply to#237327
Am 08.12.2017 um 15:42 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.12.2017 um 10:59 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 07.12.2017 um 22:49 schrieb Guido Grohmann:
>>
>> [DB IS NULL]
>>
>>> Zum dritten: solche Prüfungen macht man mit einem not null column
>>> constraint - und das zieht ganz sicher nicht, wenn dort der String
>>> "null" eingetragen wird.
>>
>> Alles soweit richtig, aber dann kommt irgendein obercooler Scriptprogger
>> der seine Sprache für die Webanwendung nicht kennt und hantiert mit
>> irgendwelchen Queries und Konvertierungen ausserhalb der DB herum. Da
>> kommt dann auch mal solcher Mist heraus.
>>
>> "Schön" ist auch Visual Basic .NET (ich habe da die Pflege einer
>> Anwendung geerbt weil ich nicht schnell genug auf dem Baum war),
>
> Du armes Schwein. Na, Hauptsache, du kriegst es wenigstens gut bezahlt. :-)

Oder sag' mir doch mal einen Vorteil von Visual Basic.NET gegenüber dem 
"klassischen" Visual Basic (mit dem es nicht mehr gemein hat als 
syntaktische Ähnlichkieten) - außer Kohle für M$.

Also wenn ich mich da z.B. an den Assistenten erinnere, der dir mit ein 
paar Mausklicks aus einer Datenbanktabelle oder -abfrage ein komplettes 
Formular erstellt, das du nur noch mit ein bisschen Code komplettieren 
musst ... In Visual Basic, meine ich. :-)

-- 
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#237735

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2017-12-13 00:50 +0100
Message-ID<f9b89rFpmcmU4@mid.individual.net>
In reply to#237256
Guido Grohmann:

[...]
> Zum ersten: Der Vergleich name = null wird so nie den Wert true ergeben. 

Nur bei Oracle. Andere DBMS können so einen Vergleich durchaus ausführen.

> Die Abprüfung auf null erfolgt mit dem konstrukt "is null" bzw. "is not 
> null", nicht mit "= null".

Ja - bei Oracle. Andere DBMS können sehr gut auch mit name = '' umgehen
und sehen '' nicht als NULL an.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#237737

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-12-13 07:59 +0100
Message-ID<f9c1ctFbo3U1@mid.individual.net>
In reply to#237735
Arno Welzel schrieb:
> Guido Grohmann:
> 
> [...]
>> Zum ersten: Der Vergleich name = null wird so nie den Wert true ergeben.
> 
> Nur bei Oracle. Andere DBMS können so einen Vergleich durchaus ausführen.
Ich hab nichts anderes behauptet. Oben hatte jemand explizit Oracle 
angeführt.

> 
>> Die Abprüfung auf null erfolgt mit dem konstrukt "is null" bzw. "is not
>> null", nicht mit "= null".
> 
> Ja - bei Oracle. 

Noch mal für dich alleine zum Mitmeißeln: JA, ES WURDE EIN FEHLVERHALTEN 
BEI ORACLE BEMÄNGELT! HASTES NUN KAPIERT?!

> Andere DBMS können sehr gut auch mit name = '' umgehen
> und sehen '' nicht als NULL an.

Was genau soll der Vorteil sein?

Es ging darum, daß angeblich die Zeichenkette 'null' als NULL 
interpretiert würde und somit beim Familiennamen "Null" ein dieser als 
leer abgewiesen würde. Und da zeig mir bitte, wie das gehen soll - bei 
ORACLE!

Guido


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#237753

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2017-12-13 09:48 +0100
Message-ID<f9c7r8F1onuU1@mid.individual.net>
In reply to#237737
Guido Grohmann:

> Arno Welzel schrieb:
[...]
>> Andere DBMS können sehr gut auch mit name = '' umgehen
>> und sehen '' nicht als NULL an.
> 
> Was genau soll der Vorteil sein?

Dass man zwischen leeren Textfeldern und solchen mit dem Wert NULL
unterscheiden kann.

> Es ging darum, daß angeblich die Zeichenkette 'null' als NULL 
> interpretiert würde und somit beim Familiennamen "Null" ein dieser als 
> leer abgewiesen würde. Und da zeig mir bitte, wie das gehen soll - bei 
> ORACLE!

Na ja - das war schlicht falsch. 'null' (inkl. Hochkommas) ist natürlich
einfach nur ein Text und nicht der Wert NULL.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#237797

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-12-13 18:58 +0100
Message-ID<f9d80qF970gU1@mid.individual.net>
In reply to#237753
Arno Welzel schrieb:
> Guido Grohmann:
> 
>> Arno Welzel schrieb:
> [...]
>>> Andere DBMS können sehr gut auch mit name = '' umgehen
>>> und sehen '' nicht als NULL an.
>>
>> Was genau soll der Vorteil sein?
> 
> Dass man zwischen leeren Textfeldern und solchen mit dem Wert NULL
> unterscheiden kann.

Sorry, aber Sinn darin erschließt sich mir absolut nicht. Heute hab ich 
keine DB mehr zur Hand, morgen werde ich mir den String '' noch einmal 
genauer ansehen. Ich weiß nur, daß wir (meine Kollegen,  mich 
eingeschlossen) grundsätzlich mit null arbeiten, da wir konsequent 
Constraints verwenden.

>> Es ging darum, daß angeblich die Zeichenkette 'null' als NULL
>> interpretiert würde und somit beim Familiennamen "Null" ein dieser als
>> leer abgewiesen würde. Und da zeig mir bitte, wie das gehen soll - bei
>> ORACLE!
> 
> Na ja - das war schlicht falsch. 'null' (inkl. Hochkommas) ist natürlich
> einfach nur ein Text und nicht der Wert NULL.

Ok, danke für deine Bestätigung.

Guido

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#237194

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-07 11:42 +0100
Message-ID<p0b5v2$7vs$1@news.albasani.net>
In reply to#237185
Am 07.12.2017 um 10:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/07/2017 09:29 AM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 07.12.2017 um 09:24 schrieb Hartmut Kraus:
>>> (mit Null geht übrigens gar nix)
>>
>> Mit 0, wollte ich sagen. "NULL" ist schon wieder interessanter, das
>> ist nämlich nicht "Nichts", sondern ungleich jedem anderen Wert. :-)
>
> Es gibt Leute die 'Null' als Nachnamen haben. Das gibt immer wieder
> Spass mit Datenbanken wenn da etwas Code fehlt der das Symbol 'NULL' und
> den String 'NULL' unterscheidet. :)

Den Spaß sollte man also möglichst nicht erst auf der "höheren Ebene" 
der Programmiersprache aufkommen lassen, sondern gleich in SQL unterbinden:

SELECT <was weiß ich> FROM <irgeneiner Tabelle> WHERE nachname IS NULL

Das ist was anderes als nachname = 'Null' ;-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237265

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-12-08 01:26 +0100
Message-ID<20171208012614.448fd32d@Achmuehle.WOR>
In reply to#237185
Hallo Gerrit,

Du schriebst am Thu, 7 Dec 2017 10:58:18 +0100:

> mit Datenbanken wenn da etwas Code fehlt der das Symbol 'NULL' und den
> String 'NULL' unterscheidet. :)

Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren
fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1',
als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#237325

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-08 15:34 +0100
Message-ID<p0e7ue$ahe$2@news.albasani.net>
In reply to#237265
Am 08.12.2017 um 01:26 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Gerrit,
>
> Du schriebst am Thu, 7 Dec 2017 10:58:18 +0100:
>
>> mit Datenbanken wenn da etwas Code fehlt der das Symbol 'NULL' und den
>> String 'NULL' unterscheidet. :)
>
> Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren
> fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1',
> als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet.

Einem Prozessor fehlt gundsätzlich jede Logik. Die bringt erst das 
Programm 'rein. :-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237390

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-12-08 21:48 +0100
Message-ID<20171208214845.33476091@Achmuehle.WOR>
In reply to#237325
Hallo Hartmut,

Du schriebst am Fri, 8 Dec 2017 15:34:15 +0100:

> > Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren
> > fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1',
> > als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet.  
> 
> Einem Prozessor fehlt gundsätzlich jede Logik. Die bringt erst das
> Programm 'rein. :-)

Solche Programme gibt's auch, ja. Aber ein Prozessor besteht aus Logik-
Elementen bzw. Logik-Schaltungen, sonst könnte man einen solchen nicht mit
den Logik-Blöcken von FPGAs emulieren. Deine Logik hat da ein kleines Loch.

BTW: Hardware kann alles, was Software kann. Ungekehrt gilt das nicht.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#237399

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-08 22:51 +0100
Message-ID<p0f1i5$d86$1@news.albasani.net>
In reply to#237390
Am 08.12.2017 um 21:48 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Hartmut,
>
> Du schriebst am Fri, 8 Dec 2017 15:34:15 +0100:
>
>>> Es gibt da noch ein tieferliegendes Problem: Praktisch allen Prozessoren
>>> fehlt etwas Logik, die eine Speicherstelle mit '0', manchmal auch '1',
>>> als Inhalt von einer leeren Speicherstelle unterscheidet.
>>
>> Einem Prozessor fehlt gundsätzlich jede Logik. Die bringt erst das
>> Programm 'rein. :-)
>
> Solche Programme gibt's auch, ja. Aber ein Prozessor besteht aus Logik-
> Elementen bzw. Logik-Schaltungen, sonst könnte man einen solchen nicht mit
> den Logik-Blöcken von FPGAs emulieren. Deine Logik hat da ein kleines Loch.

Nö. "logisch" heißt "folgerichtig", d.h. Prozessoren können logisch 
arbeiten, müssen aber nicht. Denen bringe ich auch bei 2*2 = 5 zu rechnen.

> BTW: Hardware kann alles, was Software kann.

So'n Quatsch.

> Ungekehrt gilt das nicht.

Stimmt. Auf einer bestimmten Hardware hat eine bestimmte Version von M$ 
Word bei mir schon mal eine halbe Minute zum Öffnen eines "Dokuments" 
gebraucht. :-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237402

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-12-09 01:03 +0100
Message-ID<20171209010307.6b903dd2@Achmuehle.WOR>
In reply to#237399
Hallo Hartmut,

Du schriebst am Fri, 8 Dec 2017 22:51:26 +0100:

> Nö. "logisch" heißt "folgerichtig", d.h. Prozessoren können logisch
> arbeiten, müssen aber nicht. Denen bringe ich auch bei 2*2 = 5 zu rechnen.

Was "sie" dann auch programmgemäß und folgerichtig zukünftig tun werden.

> > BTW: Hardware kann alles, was Software kann.  
> 
> So'n Quatsch.

Gegenbeweis? Zeig' ein Programm (eine Software), das (die) nicht in Hardware
umgesetzt werden kann.

> > Ungekehrt gilt das nicht.  
> 
> Stimmt. Auf einer bestimmten Hardware hat eine bestimmte Version von M$
> Word bei mir schon mal eine halbe Minute zum Öffnen eines "Dokuments"
> gebraucht. :-)

Das sagt überhaupt nichts, das schafft nicht nur Windows völlig
programmunabhängig. Aber auch sas läßt sich in Hardware nachbauen...

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#237453

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-09 16:47 +0100
Message-ID<p0h0k9$51a$1@news.albasani.net>
In reply to#237402
Am 09.12.2017 um 01:03 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Hartmut,
>
> Du schriebst am Fri, 8 Dec 2017 22:51:26 +0100:
>
>> Nö. "logisch" heißt "folgerichtig", d.h. Prozessoren können logisch
>> arbeiten, müssen aber nicht. Denen bringe ich auch bei 2*2 = 5 zu rechnen.
>
> Was "sie" dann auch programmgemäß und folgerichtig zukünftig tun werden.

Schön, dann ist also schon die Elementarmathematik unlogisch. :-)

>>> BTW: Hardware kann alles, was Software kann.
>>
>> So'n Quatsch.
>
> Gegenbeweis? Zeig' ein Programm (eine Software), das (die) nicht in Hardware
> umgesetzt werden kann.

Klar, zurück zur Steinzeit. Von der frei programmierbaren zur fest 
"verdrahteten" Logik.

Dann setze doch mal ein paar MB bis GB (in diesen Größenordnungen 
bewegen sich ja manche heutigen Programme) in Hardware um, verkaufe und 
supporte das dann. Viel Erfolg! Bill Gates wird verglichen mit dir zum 
Sozialfall werden. :-)

>>> Ungekehrt gilt das nicht.
>>
>> Stimmt. Auf einer bestimmten Hardware hat eine bestimmte Version von M$
>> Word bei mir schon mal eine halbe Minute zum Öffnen eines "Dokuments"
>> gebraucht. :-)
>
> Das sagt überhaupt nichts,

Oh doch.

 > das schafft nicht nur Windows völlig
> programmunabhängig. Aber auch sas läßt sich in Hardware nachbauen...

Eins der Marketingkonzepte von M$ war damals offenbar: Heute die 
Software für die Hardware von morgen entwickeln. :-) Irgendwann auf 
meiner Harware von 2000 lief deren Software von 1995 (so etwa) dann ohne 
größere Geduldsproben.

Das Kunstwort "Wintel" (aus "Windows" und "Intel") kam nicht von 
ungefähr. Z.B. die Frechheit: "Diese Version darf nur zusammen mit einem 
neuen PC verkauft werden." Oder - so'n Marketingexperte im "PC-Markt" - 
der wusste noch nicht, dass ich schon lange mit Linux arbeitete und 
wollte mir ein neues Board mit dem "Argument" "das ist Wndows XX ready" 
schmackhaft machen, hihi ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#237496

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-12-09 21:13 +0100
Message-ID<20171209211339.690a9294@Achmuehle.WOR>
In reply to#237453
Hallo Hartmut,

Du schriebst am Sat, 9 Dec 2017 16:47:46 +0100:

> >> Nö. "logisch" heißt "folgerichtig", d.h. Prozessoren können logisch
> >> arbeiten, müssen aber nicht. Denen bringe ich auch bei 2*2 = 5 zu
...
> Schön, dann ist also schon die Elementarmathematik unlogisch. :-)

Quatsch, dann ist lediglich die Programmierung verbogen.
Schonmal was davon gehört, daß es Programmiersprachen gibt, bei denen sich
die Operatoren (z.B. "*") anwendungsspezifisch definieren lassen?

> >>> BTW: Hardware kann alles, was Software kann.  
...
> > Gegenbeweis? Zeig' ein Programm (eine Software), das (die) nicht in
> > Hardware umgesetzt werden kann.  
> 
> Klar, zurück zur Steinzeit. Von der frei programmierbaren zur fest
> "verdrahteten" Logik.

FPGAs sind auch programmierbar.

> Dann setze doch mal ein paar MB bis GB (in diesen Größenordnungen bewegen
> sich ja manche heutigen Programme) in Hardware um, verkaufe und supporte

Und? Nachdem's ja "anscheinend" Speicher, die aus Logikelementen
zusammengebaut sind, in dieser Größenordnung gibt, ist kein prinzipielles
Hindernis zu erwarten, solche auch aus fest verbundenen Elementen zu
erstellen. So allgemein kommst Du der Aufgabe nicht bei.
Bitte neuer Versuch.

...
> >> Word bei mir schon mal eine halbe Minute zum Öffnen eines "Dokuments"
...
> Eins der Marketingkonzepte von M$ war damals offenbar: Heute die Software
> für die Hardware von morgen entwickeln. :-) Irgendwann auf meiner Harware

Wie kommst Du auf die Idee? Das ist deren Marketingkonzept auch heute.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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