Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #237295 > unrolled thread
| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
|---|---|
| First post | 2017-12-08 12:48 +0100 |
| Last post | 2017-12-17 23:17 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 169 — 30 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 12:48 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-08 12:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 14:02 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 15:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:04 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-08 16:57 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 17:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-11 07:52 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-11 11:18 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 19:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 20:15 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 20:40 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 10:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 10:50 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 11:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 13:50 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 07:17 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 17:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:52 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 23:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 12:45 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 15:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 18:28 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 19:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 12:19 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 13:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 13:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 14:14 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 22:40 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:16 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 13:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 14:27 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 15:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 16:45 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 17:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 19:32 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 21:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-23 00:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 22:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:12 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:24 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 00:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:58 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 15:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 01:18 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 09:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 11:29 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:17 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 19:44 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 20:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 20:47 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-22 21:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:51 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:49 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-23 11:47 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 11:52 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-10 16:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 19:06 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 22:50 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-13 08:18 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:50 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-13 15:58 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-12-14 05:33 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 15:23 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-19 08:52 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-19 11:04 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:45 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 17:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:21 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:43 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-12-21 00:26 +0000
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:48 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 09:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-21 22:54 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 08:23 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-20 09:15 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 10:12 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 11:50 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:45 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 13:16 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-20 20:54 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-23 18:42 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:15 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 12:31 +0000
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-08 14:08 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 13:28 +0000
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:08 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-12-08 16:03 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-09 23:37 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 13:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:52 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 14:23 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:51 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 16:57 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 19:00 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 19:29 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 11:54 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 21:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 22:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 13:19 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 22:26 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 18:29 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:59 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:09 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:22 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:29 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:53 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 20:09 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:07 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:18 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:54 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 15:19 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:41 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 16:05 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 10:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 07:59 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 17:37 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 07:57 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 17:22 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 09:55 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:34 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 11:05 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 20:12 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 12:10 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:04 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:17 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:30 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-14 23:18 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 15:09 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 07:55 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 05:58 -0300
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 10:59 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 11:27 -0300
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 07:47 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 17:38 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 13:53 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 23:02 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-12-16 01:09 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-16 07:47 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 22:56 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:47 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-10 07:10 -0300
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 08:12 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 21:59 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:16 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-12-11 18:09 +0000
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-11 22:51 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 23:12 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-09 19:31 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:00 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-10 07:30 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:10 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 07:45 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-12 09:48 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 19:32 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:20 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:27 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke w-buechsenschuetz@web.de - 2017-12-11 10:18 -0800
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-11 22:52 +0100
Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-12-17 23:17 +0100
Page 7 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 Next page →
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 00:41 +0100 |
| Message-ID | <p0hsbs$ok7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237521 |
On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: > On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf >>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>> leicht zu >>>> besorgen. >>>> >>> >>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem >>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >> >> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge >> aus Metall. >> >> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >> > > Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was > rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) > > https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 16:05 -0800 |
| Message-ID | <f93c1qFhvaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237522 |
On 2017-12-09 15:41, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: >> On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf >>>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>>> leicht zu >>>>> besorgen. >>>>> >>>> >>>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem >>>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >>> >>> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge >>> aus Metall. >>> >>> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >>> >> >> Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was >> rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) >> >> https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 > > > Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes > anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. > Doch dann faengt die Bastelei schon an, da kann man auch gleich was robustes holen und eine 12V LED-Birne mit E26 Sockel einschrauben. Diese Lampen wie oben im Link lassen sich auf einen robusten einbetonierten Pfahl setzen und damit passiert selbst bei einem Tornado nichts. Sie leuchten schoen rundherum anstatt Spot und sehen auch weniger nach Industrie oder Exerzierplatz aus. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 10:20 +0100 |
| Message-ID | <p0iu8r$61n$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237523 |
On 12/10/2017 01:05 AM, Joerg wrote: > On 2017-12-09 15:41, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: >>> On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts >>>>>> auf >>>>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>>>> leicht zu >>>>>> besorgen. >>>>>> >>>>> >>>>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>>>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem >>>>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>>>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >>>> >>>> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge >>>> aus Metall. >>>> >>>> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >>>> >>> >>> Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was >>> rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) >>> >>> https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 >>> >> >> >> Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes >> anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. >> > > Doch dann faengt die Bastelei schon an, da kann man auch gleich was > robustes holen und eine 12V LED-Birne mit E26 Sockel einschrauben. Diese > Lampen wie oben im Link lassen sich auf einen robusten einbetonierten > Pfahl setzen und damit passiert selbst bei einem Tornado nichts. Sie > leuchten schoen rundherum anstatt Spot und sehen auch weniger nach > Industrie oder Exerzierplatz aus. Das Problem ist bei denen eben das rundherum leuchten. Wenn die nicht gerade in der Mitte eines Kreisels stehen gehen mehr als 50% des Lichtes verloren. Früher, als diese Form aufkam stand da eine Kerze drin, da ging das nicht anders. Heute gibts bessere Lampen, die das Licht auf den Weg bringen wo man es haben will. Siehe z.B. hier: http://www.kohfahl.de/2007BVGips/BVGips06.JPG Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 07:59 -0800 |
| Message-ID | <f953uaFckooU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237536 |
On 2017-12-10 01:20, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/10/2017 01:05 AM, Joerg wrote: >> On 2017-12-09 15:41, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: >>>> On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. >>>>>>> Gibts auf >>>>>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>>>>> leicht zu >>>>>>> besorgen. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>>>>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor >>>>>> allem >>>>>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>>>>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >>>>> >>>>> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge >>>>> aus Metall. >>>>> >>>>> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >>>>> >>>> >>>> Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was >>>> rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) >>>> >>>> https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 >>>> >>> >>> >>> Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes >>> anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. >>> >> >> Doch dann faengt die Bastelei schon an, da kann man auch gleich was >> robustes holen und eine 12V LED-Birne mit E26 Sockel einschrauben. >> Diese Lampen wie oben im Link lassen sich auf einen robusten >> einbetonierten Pfahl setzen und damit passiert selbst bei einem >> Tornado nichts. Sie leuchten schoen rundherum anstatt Spot und sehen >> auch weniger nach Industrie oder Exerzierplatz aus. > > Das Problem ist bei denen eben das rundherum leuchten. Wenn die nicht > gerade in der Mitte eines Kreisels stehen gehen mehr als 50% des Lichtes > verloren. Früher, als diese Form aufkam stand da eine Kerze drin, da > ging das nicht anders. Heute gibts bessere Lampen, die das Licht auf den > Weg bringen wo man es haben will. > > Siehe z.B. hier: http://www.kohfahl.de/2007BVGips/BVGips06.JPG > Das geht mit LED natuerlich viel besser. Mit den robusten klassischen Leuchten geht es jedoch auch. Nach oben strahlen gute Versionen fast nicht ab, sollte sie bei uns wegen der Naehe der Dorflandebahn eh nicht. Man kann es durch geschickte Anordnung von Reflektoren in der Lampe noch steuern. Der Pfiff ist, dass es damit nicht einmal den Schattenwurf des Pfahls gibt. Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am liebsten aus dem Boden reissen moechte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 17:37 +0100 |
| Message-ID | <p0jnro$g3f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237575 |
On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: > On 2017-12-10 01:20, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/10/2017 01:05 AM, Joerg wrote: >>> On 2017-12-09 15:41, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: >>>>> On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. >>>>>>>> Gibts auf >>>>>>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>>>>>> leicht zu >>>>>>>> besorgen. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>>>>>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor >>>>>>> allem >>>>>>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>>>>>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >>>>>> >>>>>> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede >>>>>> Menge >>>>>> aus Metall. >>>>>> >>>>>> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >>>>>> >>>>> >>>>> Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was >>>>> rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) >>>>> >>>>> https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes >>>> anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. >>>> >>> >>> Doch dann faengt die Bastelei schon an, da kann man auch gleich was >>> robustes holen und eine 12V LED-Birne mit E26 Sockel einschrauben. >>> Diese Lampen wie oben im Link lassen sich auf einen robusten >>> einbetonierten Pfahl setzen und damit passiert selbst bei einem >>> Tornado nichts. Sie leuchten schoen rundherum anstatt Spot und sehen >>> auch weniger nach Industrie oder Exerzierplatz aus. >> >> Das Problem ist bei denen eben das rundherum leuchten. Wenn die nicht >> gerade in der Mitte eines Kreisels stehen gehen mehr als 50% des Lichtes >> verloren. Früher, als diese Form aufkam stand da eine Kerze drin, da >> ging das nicht anders. Heute gibts bessere Lampen, die das Licht auf den >> Weg bringen wo man es haben will. >> >> Siehe z.B. hier: http://www.kohfahl.de/2007BVGips/BVGips06.JPG >> > > Das geht mit LED natuerlich viel besser. Mit den robusten klassischen > Leuchten geht es jedoch auch. Nach oben strahlen gute Versionen fast > nicht ab, sollte sie bei uns wegen der Naehe der Dorflandebahn eh nicht. > Man kann es durch geschickte Anordnung von Reflektoren in der Lampe noch > steuern. Der Pfiff ist, dass es damit nicht einmal den Schattenwurf des > Pfahls gibt. Ich bevorzuge allerdings trotzdem Lampen bei denen man die Lichtquelle als solche nicht sieht, also nicht geblendet wird. Finde ich einfach schöner. > Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm > klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie in > unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht brechen. > Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine robuste > Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link in den > Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine davon, die > ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, ahem, nicht > gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am liebsten aus dem > Boden reissen moechte. Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 07:57 -0800 |
| Message-ID | <f97o7vFklgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237580 |
On 2017-12-10 08:37, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: >> On 2017-12-10 01:20, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 12/10/2017 01:05 AM, Joerg wrote: >>>> On 2017-12-09 15:41, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 12/10/2017 12:19 AM, Joerg wrote: >>>>>> On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. >>>>>>>>> Gibts auf >>>>>>>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich >>>>>>>>> leicht zu >>>>>>>>> besorgen. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen >>>>>>>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor >>>>>>>> allem >>>>>>>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen >>>>>>>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt. >>>>>>> >>>>>>> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede >>>>>>> Menge >>>>>>> aus Metall. >>>>>>> >>>>>>> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612 >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was >>>>>> rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-) >>>>>> >>>>>> https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564 >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Nun, der Stecken ist nur angeschraubt. Da kann man auch anderes >>>>> anschrauben... Oder den Spot selbst ans Haus. >>>>> >>>> >>>> Doch dann faengt die Bastelei schon an, da kann man auch gleich was >>>> robustes holen und eine 12V LED-Birne mit E26 Sockel einschrauben. >>>> Diese Lampen wie oben im Link lassen sich auf einen robusten >>>> einbetonierten Pfahl setzen und damit passiert selbst bei einem >>>> Tornado nichts. Sie leuchten schoen rundherum anstatt Spot und sehen >>>> auch weniger nach Industrie oder Exerzierplatz aus. >>> >>> Das Problem ist bei denen eben das rundherum leuchten. Wenn die nicht >>> gerade in der Mitte eines Kreisels stehen gehen mehr als 50% des Lichtes >>> verloren. Früher, als diese Form aufkam stand da eine Kerze drin, da >>> ging das nicht anders. Heute gibts bessere Lampen, die das Licht auf den >>> Weg bringen wo man es haben will. >>> >>> Siehe z.B. hier: http://www.kohfahl.de/2007BVGips/BVGips06.JPG >>> >> >> Das geht mit LED natuerlich viel besser. Mit den robusten klassischen >> Leuchten geht es jedoch auch. Nach oben strahlen gute Versionen fast >> nicht ab, sollte sie bei uns wegen der Naehe der Dorflandebahn eh >> nicht. Man kann es durch geschickte Anordnung von Reflektoren in der >> Lampe noch steuern. Der Pfiff ist, dass es damit nicht einmal den >> Schattenwurf des Pfahls gibt. > > Ich bevorzuge allerdings trotzdem Lampen bei denen man die Lichtquelle > als solche nicht sieht, also nicht geblendet wird. Finde ich einfach > schöner. > Unsere Labradors wuerden durch die Lampen wie im Link dennoch geblendet. Grosse Kutschenlampen haben wir um das ganze Haus und die blenden nicht, wenn man keine 500W Quecksilberdampflampen drin hat. Derzeit sind 7W Kompaktleuchtstofflampen drin und das macht ausreichend Licht. > >> Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm >> klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie >> in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht >> brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine >> robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link >> in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine >> davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, >> ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am >> liebsten aus dem Boden reissen moechte. > > Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? > > (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM > Es liegt nicht in ausreichender Tiefe und ist einfach so durch die Beete geschlabbert worden. Hier gab es einige Klopper, teilweise von zugelassenen (!) Elektrikern "gefertigt": Schutzerde und Nulleiter in Unterverteilungen gebrueckt, 14AWG (2mm^2?) mit 40A abgesichert und solche Scherze. Da konnte einem uebel werden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 17:22 +0100 |
| Message-ID | <p0mbbi$jn6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237628 |
On 12/11/2017 04:57 PM, Joerg wrote: > On 2017-12-10 08:37, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: > >> >>> Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm >>> klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie >>> in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht >>> brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine >>> robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link >>> in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine >>> davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, >>> ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am >>> liebsten aus dem Boden reissen moechte. >> >> Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? >> >> (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM >> > > Es liegt nicht in ausreichender Tiefe und ist einfach so durch die Beete > geschlabbert worden. Hier gab es einige Klopper, teilweise von > zugelassenen (!) Elektrikern "gefertigt": Schutzerde und Nulleiter in > Unterverteilungen gebrueckt, 14AWG (2mm^2?) mit 40A abgesichert und > solche Scherze. Da konnte einem uebel werden. Sind fast 2,1mm², aber auch das ist nicht für 40A tauglich. 16A ja, vielleicht noch 20A. Manchmal fragt man sich ob es der Elektriker oder der Lehrling war der das gemacht hat. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 09:55 -0800 |
| Message-ID | <f97v48F2830U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237629 |
On 2017-12-11 08:22, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/11/2017 04:57 PM, Joerg wrote: >> On 2017-12-10 08:37, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: >> >>> >>>> Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm >>>> klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie >>>> in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht >>>> brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine >>>> robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link >>>> in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine >>>> davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, >>>> ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am >>>> liebsten aus dem Boden reissen moechte. >>> >>> Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? >>> >>> (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM >>> >> >> Es liegt nicht in ausreichender Tiefe und ist einfach so durch die >> Beete geschlabbert worden. Hier gab es einige Klopper, teilweise von >> zugelassenen (!) Elektrikern "gefertigt": Schutzerde und Nulleiter in >> Unterverteilungen gebrueckt, 14AWG (2mm^2?) mit 40A abgesichert und >> solche Scherze. Da konnte einem uebel werden. > > Sind fast 2,1mm², aber auch das ist nicht für 40A tauglich. 16A ja, > vielleicht noch 20A. > > Manchmal fragt man sich ob es der Elektriker oder der Lehrling war der > das gemacht hat. > Egal. Der Elektriker hat zu pruefen, was der Lehrling installiert hat. Er zeichnet schliesslich dafuer verantwortlich. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 19:34 +0100 |
| Message-ID | <p0mj2v$mnt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237643 |
On 12/11/2017 06:55 PM, Joerg wrote: > On 2017-12-11 08:22, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/11/2017 04:57 PM, Joerg wrote: >>> On 2017-12-10 08:37, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: >>> >>>> >>>>> Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den angenehm >>>>> klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie >>>>> in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht >>>>> brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine >>>>> robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link >>>>> in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine >>>>> davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, >>>>> ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am >>>>> liebsten aus dem Boden reissen moechte. >>>> >>>> Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? >>>> >>>> (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM >>>> >>> >>> Es liegt nicht in ausreichender Tiefe und ist einfach so durch die >>> Beete geschlabbert worden. Hier gab es einige Klopper, teilweise von >>> zugelassenen (!) Elektrikern "gefertigt": Schutzerde und Nulleiter in >>> Unterverteilungen gebrueckt, 14AWG (2mm^2?) mit 40A abgesichert und >>> solche Scherze. Da konnte einem uebel werden. >> >> Sind fast 2,1mm², aber auch das ist nicht für 40A tauglich. 16A ja, >> vielleicht noch 20A. >> >> Manchmal fragt man sich ob es der Elektriker oder der Lehrling war der >> das gemacht hat. >> > > Egal. Der Elektriker hat zu pruefen, was der Lehrling installiert hat. > Er zeichnet schliesslich dafuer verantwortlich. So sollte es sein... Aber schalten wir doch wieder um in die Realität. Es gibt da schöne Webseiten zum Them: https://www.thisoldhouse.com/ideas/home-inspection-nightmares-electrical-edition https://www.familyhandyman.com/diy-advice/100-super-scary-home-inspector-nightmare-photos/view-all/ Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 11:05 -0800 |
| Message-ID | <f9837lF37upU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237648 |
On 2017-12-11 10:34, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/11/2017 06:55 PM, Joerg wrote: >> On 2017-12-11 08:22, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 12/11/2017 04:57 PM, Joerg wrote: >>>> On 2017-12-10 08:37, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 12/10/2017 04:59 PM, Joerg wrote: >>>> >>>>> >>>>>> Viele Leute sind einfach zufrieden damit und wollen sogar den >>>>>> angenehm >>>>>> klassischen Lichtschein einer Kutschenlampe. Oder deren Haus ist wie >>>>>> in unserem Fall damit gebaut worden und man moechte den Stil nicht >>>>>> brechen. Einer der Vorbesitzer tat das leider und betonierte eine >>>>>> robuste Strahlerleuchte mit aehnlicem Lichtschein wie in Deinem Link >>>>>> in den Garten. Die sieht voll fehl am Platze aus und das ist eine >>>>>> davon, die ich aendern moechte. Zumal die Stromverlegung dorthin, >>>>>> ahem, nicht gerade professionell erfolgte und ich das Kabel am >>>>>> liebsten aus dem Boden reissen moechte. >>>>> >>>>> Einfach Romex (*) verbuddelt statt korrektem Erdkabel? >>>>> >>>>> (*) Das Äquivalent zum hier üblichen NYM >>>>> >>>> >>>> Es liegt nicht in ausreichender Tiefe und ist einfach so durch die >>>> Beete geschlabbert worden. Hier gab es einige Klopper, teilweise von >>>> zugelassenen (!) Elektrikern "gefertigt": Schutzerde und Nulleiter in >>>> Unterverteilungen gebrueckt, 14AWG (2mm^2?) mit 40A abgesichert und >>>> solche Scherze. Da konnte einem uebel werden. >>> >>> Sind fast 2,1mm², aber auch das ist nicht für 40A tauglich. 16A ja, >>> vielleicht noch 20A. >>> >>> Manchmal fragt man sich ob es der Elektriker oder der Lehrling war der >>> das gemacht hat. >>> >> >> Egal. Der Elektriker hat zu pruefen, was der Lehrling installiert hat. >> Er zeichnet schliesslich dafuer verantwortlich. > > So sollte es sein... Aber schalten wir doch wieder um in die Realität. > Es gibt da schöne Webseiten zum Them: > > https://www.thisoldhouse.com/ideas/home-inspection-nightmares-electrical-edition > > > https://www.familyhandyman.com/diy-advice/100-super-scary-home-inspector-nightmare-photos/view-all/ > Das sieht aber nach Bastelloesungen von Privatleuten aus, nicht nach Handwerkern. Manche Ideen sind nicht schlecht, etwa diese: https://www.familyhandyman.com/wp-content/uploads/2017/10/Glass-Jar-Storage.jpg Ein Bekannter in NL beschrieb mal seine elektrischen Aufraeumarbeiten im Keller. Auf die Frage, warum das nur bei deren Haus so war, "Da haben vor uns Yanks gewohnt". In manchen Laendern geht es noch ganz anders zur Sache. Diebstahlsichere Montage von Stromzaehler durch den Energieversorger: http://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/141020115707-africapower1-horizontal-large-gallery.jpg Tinashe bei Schweissarbeiten: http://blog.hopeinternational.org/wp-content/uploads/2017/08/IMG_0391.jpg -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 20:12 +0100 |
| Message-ID | <p0mlak$nn2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237650 |
On 12/11/2017 08:05 PM, Joerg wrote: > Tinashe bei Schweissarbeiten: > > http://blog.hopeinternational.org/wp-content/uploads/2017/08/IMG_0391.jpg Also komm, das ist ja ein normaler Schweisstrafo... Woanders macht man das so: https://www.mikrocontroller.net/attachment/158112/Schweisstrafo.jpg http://www.xn--srandiky-pbb.com/image/11980-image-1.jpg Oder so: http://3.bp.blogspot.com/-nypvI5hmWL8/VczoNQH3lfI/AAAAAAAAEI8/4d0tQO4VZhc/s1600/DSC09424.JPG Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 12:10 -0800 |
| Message-ID | <f98726F43vpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237652 |
On 2017-12-11 11:12, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/11/2017 08:05 PM, Joerg wrote: >> Tinashe bei Schweissarbeiten: >> >> http://blog.hopeinternational.org/wp-content/uploads/2017/08/IMG_0391.jpg > > Also komm, das ist ja ein normaler Schweisstrafo... Woanders macht man > das so: > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/158112/Schweisstrafo.jpg > > http://www.xn--srandiky-pbb.com/image/11980-image-1.jpg > Genau. Das hatte ich nicht mehr wiedergefunden. Kein Witz, ich habe als Teenager mal aehnlich geschweisst. Den Trafo habe ich noch, Sekundaerwicklung in Lack-getraenktes Papier geschlagen, U-U-Kern, loser gekoppelt und damit flog der Automat nicht mehr so oft raus. Als Kabel und Elektrodenhalter diente Vatterns Starthilfekabel. Meine Schweissnaehte hielten zwar, waren allerdings nie ein Objekt besonderer Aesthetik. > Oder so: > > http://3.bp.blogspot.com/-nypvI5hmWL8/VczoNQH3lfI/AAAAAAAAEI8/4d0tQO4VZhc/s1600/DSC09424.JPG > Und danach alles geschweisste installieren: http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/09/Safety_Ladder_In_Pool.jpg -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 22:04 +0100 |
| Message-ID | <p0mrs1$bj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237580 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Ich bevorzuge allerdings trotzdem Lampen bei denen man die Lichtquelle als solche nicht sieht, also nicht geblendet wird. Finde ich einfach schöner. Vollste Zustimmung. Viele maulen über die Lichtverschmutzung, die eigentlich eine Dunkelheitsverschmutzung ist, und montieren dann im Garten so was wie Kugeln auf'm Stiel. Leuchtet (blendet) überall hin, ausser nach unten. Durch die Blendwirkung ist eventuell die Beleuchtungswirkung sogar negativ. Negative Abschirmwinkel gehören ausser Haus verboten. Fertig. Für den Arbeitsplatz müssen ja auch mindestens 15° eingehalten werden. -- mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 22:17 +0100 |
| Message-ID | <p0msl1$qlk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237666 |
On 12/11/2017 10:04 PM, Rolf Bombach wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> >> Ich bevorzuge allerdings trotzdem Lampen bei denen man die Lichtquelle >> als solche nicht sieht, also nicht geblendet wird. Finde ich einfach >> schöner. > > Vollste Zustimmung. Viele maulen über die Lichtverschmutzung, die > eigentlich > eine Dunkelheitsverschmutzung ist, und montieren dann im Garten so was wie > Kugeln auf'm Stiel. Leuchtet (blendet) überall hin, ausser nach unten. > Durch die Blendwirkung ist eventuell die Beleuchtungswirkung sogar negativ. Diese Kugeln auf Stiel gab es sogar eine Weile lang als Strassenlampen. Besonders schön wenn sie direkt vor deinem Schlafzimmerfenster stehen. Ich hätte gerne eine Schattenlampe die einen Dunkelheitskegel produziert. :) Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-11 13:30 -0800 |
| Message-ID | <f98bo6F57mbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237670 |
On 2017-12-11 13:17, Gerrit Heitsch wrote: > On 12/11/2017 10:04 PM, Rolf Bombach wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>> Ich bevorzuge allerdings trotzdem Lampen bei denen man die >>> Lichtquelle als solche nicht sieht, also nicht geblendet wird. Finde >>> ich einfach schöner. >> >> Vollste Zustimmung. Viele maulen über die Lichtverschmutzung, die >> eigentlich >> eine Dunkelheitsverschmutzung ist, und montieren dann im Garten so was >> wie >> Kugeln auf'm Stiel. Leuchtet (blendet) überall hin, ausser nach unten. >> Durch die Blendwirkung ist eventuell die Beleuchtungswirkung sogar >> negativ. > > Diese Kugeln auf Stiel gab es sogar eine Weile lang als Strassenlampen. > Besonders schön wenn sie direkt vor deinem Schlafzimmerfenster stehen. > Gab? Gibt: https://www.terralumi.com/Standleuchten-und-Strassenlaternen/Standleuchte-mit-Kugelaufsatz-SOT-P1K-02::1930.html?MODsid=m0bd7bmmhf8euip3ij4nk6q782 Schreckliche Dinger. > Ich hätte gerne eine Schattenlampe die einen Dunkelheitskegel > produziert. :) > Oder einen Ausschalter der Marke Winchester :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-14 23:18 +0100 |
| Message-ID | <p0utas$m0p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237674 |
Joerg schrieb: > Gab? Gibt: > > https://www.terralumi.com/Standleuchten-und-Strassenlaternen/Standleuchte-mit-Kugelaufsatz-SOT-P1K-02::1930.html?MODsid=m0bd7bmmhf8euip3ij4nk6q782 > > Schreckliche Dinger. > > >> Ich hätte gerne eine Schattenlampe die einen Dunkelheitskegel >> produziert. :) >> > > Oder einen Ausschalter der Marke Winchester :-) Das Institut hier hat solche ähnlichen Lampen - Stiel noch "abstrakter" (Metallrohr und fertig) und noch wesentlich grösseren Kugeln - als Wegbeleuchtung zum Gästehaus aufgestellt gehabt. Betonung auf gehabt. Sturm "Lothar" hat sich, so um Weihnachten 1999 rum, des Problems angenommen. Glaskugeln kommen auf Steinplatten nicht weit. Die durften dann die Feuerwehr (d.h. u.a. ich) in Puzzleform zusammenfegen. Was ich hingegen nicht gesehen habe, war die Isolierbandrolle, die mir jemand zugeworfen hat. Konnte man aber mit zwei Stichen wieder zusammenflicken. Weihnachten halt. -- mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-14 15:09 -0800 |
| Message-ID | <f9gelhF18k7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237869 |
On 2017-12-14 14:18, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: > >> Gab? Gibt: >> >> https://www.terralumi.com/Standleuchten-und-Strassenlaternen/Standleuchte-mit-Kugelaufsatz-SOT-P1K-02::1930.html?MODsid=m0bd7bmmhf8euip3ij4nk6q782 >> >> >> Schreckliche Dinger. >> >> >>> Ich hätte gerne eine Schattenlampe die einen Dunkelheitskegel >>> produziert. :) >>> >> >> Oder einen Ausschalter der Marke Winchester :-) > > Das Institut hier hat solche ähnlichen Lampen - Stiel noch "abstrakter" > (Metallrohr und fertig) und noch wesentlich grösseren Kugeln - als > Wegbeleuchtung zum Gästehaus aufgestellt gehabt. > Betonung auf gehabt. > Sturm "Lothar" hat sich, so um Weihnachten 1999 rum, des Problems > angenommen. Glaskugeln kommen auf Steinplatten nicht weit. Gut gemacht, Lothar! > Die durften dann die Feuerwehr (d.h. u.a. ich) in Puzzleform zusammenfegen. > Was ich hingegen nicht gesehen habe, war die Isolierbandrolle, die mir > jemand zugeworfen hat. Konnte man aber mit zwei Stichen wieder > zusammenflicken. > > Weihnachten halt. > Bei uns ist bei Sturm oder Tornados schonmal der Strom weg. Das ist immer eine gute Gelegenheit, sich auf das Wesentliche im Leben zu besinnen. Auf einmal herrscht einsame Stille, fast wie draussen auf Mountain Bike Pisten. Nix Internet, nix Glotzofon und nach x Stunden auch keine Smart Phones mehr, wenn wir welche haetten. Stattdessen genuesslich was ueber Holzfeuer roesten, Kaffee im Percolator kochen, kloenen, Kartenspielen, und so weiter. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-15 07:55 +0100 |
| Message-ID | <p0vrlb$hv8$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #237870 |
On 12/15/2017 12:09 AM, Joerg wrote: > > Bei uns ist bei Sturm oder Tornados schonmal der Strom weg. Das ist > immer eine gute Gelegenheit, sich auf das Wesentliche im Leben zu > besinnen. Auf einmal herrscht einsame Stille, fast wie draussen auf > Mountain Bike Pisten. Nix Internet, nix Glotzofon und nach x Stunden > auch keine Smart Phones mehr, wenn wir welche haetten. Stattdessen > genuesslich was ueber Holzfeuer roesten, Kaffee im Percolator kochen, > kloenen, Kartenspielen, und so weiter. Wenn das so oft auftritt, warum hast du dann noch keinen Generator? Honda hat da schönes, leises, im Angebot. Genug für Licht und Kühlschrank. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-15 05:58 -0300 |
| Message-ID | <EEueXLpjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #237874 |
On 15 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article p0vrlb$hv8$2@news.bawue.net <gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote: > On 12/15/2017 12:09 AM, Joerg wrote: >> >> Bei uns ist bei Sturm oder Tornados schonmal der Strom weg. Das ist >> immer eine gute Gelegenheit, sich auf das Wesentliche im Leben zu >> besinnen. Auf einmal herrscht einsame Stille, fast wie draussen auf >> Mountain Bike Pisten. Nix Internet, nix Glotzofon und nach x Stunden >> auch keine Smart Phones mehr, wenn wir welche haetten. Stattdessen >> genuesslich was ueber Holzfeuer roesten, Kaffee im Percolator kochen, >> kloenen, Kartenspielen, und so weiter. Schwitzen, vor sich hinstinken, kein Wasser... da fehlt was. s.u. > Wenn das so oft auftritt, warum hast du dann noch keinen Generator? > Honda hat da schönes, leises, im Angebot. Genug für Licht und Kühlschrank. +3 weitere KS :) +Klima +Ventilator +Wasserpumpe +Computer +Klingel (1)... Hier Daewoo (PMPO 6000W :) mit Honda Motor, da hängt ungefähr bis 2,2kW dran. (Sagt das zusätzliche Meßgerät im Schaltkasten) aber wirklich leise ist der nicht. Hat aber den Vorteil, man hört wenn der Tank leer wird. Der G hustet und stottert etwa 1min. Zeit genug die Taschenlampe zu suchen :) (1) umsteckbar auch abwechselnd Mickerwelle, Wasserkocher, Toaster, Espressomaschine. Besonders bei letzterer ist es auf einmal ein extrem schnell angepasster WAF, wenn ein Verlängerungs-Kabel quer über den Tresen liegt. BTDT mindestens einmal im Monat, bei Bedarf auch öfters :( Bloss ist auf Grund der Spritpreise, der Generatorstrom ca. 30x teurer, als der aus der Leitung. Dafür taut nix auf :) PS Tornados gibts hier (noch) nicht, aber völlig unfähige, korrupte und stinkend faule, geldgeile Beamte beim staatlichen Versorger. Da ist keine Ausrede zu blöde. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-15 10:59 +0100 |
| Message-ID | <p106el$m4u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #237879 |
On 12/15/2017 09:58 AM, Wolfgang Allinger wrote: > > On 15 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article p0vrlb$hv8$2@news.bawue.net > <gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote: > >> On 12/15/2017 12:09 AM, Joerg wrote: >>> >>> Bei uns ist bei Sturm oder Tornados schonmal der Strom weg. Das ist >>> immer eine gute Gelegenheit, sich auf das Wesentliche im Leben zu >>> besinnen. Auf einmal herrscht einsame Stille, fast wie draussen auf >>> Mountain Bike Pisten. Nix Internet, nix Glotzofon und nach x Stunden >>> auch keine Smart Phones mehr, wenn wir welche haetten. Stattdessen >>> genuesslich was ueber Holzfeuer roesten, Kaffee im Percolator kochen, >>> kloenen, Kartenspielen, und so weiter. > > Schwitzen, vor sich hinstinken, kein Wasser... da fehlt was. s.u. > >> Wenn das so oft auftritt, warum hast du dann noch keinen Generator? >> Honda hat da schönes, leises, im Angebot. Genug für Licht und Kühlschrank. > > +3 weitere KS :) +Klima +Ventilator +Wasserpumpe +Computer +Klingel (1)... > > Hier Daewoo (PMPO 6000W :) mit Honda Motor, da hängt ungefähr bis 2,2kW > dran. (Sagt das zusätzliche Meßgerät im Schaltkasten) aber wirklich leise > ist der nicht. Hat aber den Vorteil, man hört wenn der Tank leer wird. Der > G hustet und stottert etwa 1min. Zeit genug die Taschenlampe zu suchen :) Deshalb hatte ich Honda vorgeschlagen. Die sind wirklich leise, aber eben auch einen Tick teurer. > Bloss ist auf Grund der Spritpreise, der Generatorstrom ca. 30x teurer, > als der aus der Leitung. Dafür taut nix auf :) Deshalb läuft der auch nur wenn man ihn braucht und nicht aus Spass. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 7 of 9 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web