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Lichterkette mit DGUV V3 Marke

Started byAndreas Weber <info@tech-chat.de>
First post2017-12-08 12:48 +0100
Last post2017-12-17 23:17 +0100
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  Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 12:48 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-08 12:56 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:10 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 14:02 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 15:20 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:04 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-08 16:57 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 17:20 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2017-12-11 07:52 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-11 11:18 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 19:20 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 20:15 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 20:40 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 10:20 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 10:50 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 11:00 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 13:50 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 07:17 -0800
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 17:10 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:52 -0800
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 23:00 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 12:45 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 15:30 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-20 18:28 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 19:00 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 12:19 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 13:00 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:02 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 13:56 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 14:14 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 22:40 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:16 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 13:30 +0100
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 14:27 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 15:20 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 16:45 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 17:30 +0100
                                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-22 19:32 +0100
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 21:30 +0100
                                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-23 00:20 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-22 22:38 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:12 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:24 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:56 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 00:38 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:58 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-21 14:38 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 15:10 +0100
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 01:18 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 09:38 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 11:29 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-22 12:17 +0100
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 19:44 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-22 20:00 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-22 20:47 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-22 21:10 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:51 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 10:49 +0100
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-23 11:47 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-23 11:52 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-10 16:56 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-12-09 19:06 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-09 22:50 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-13 08:18 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:50 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-13 15:58 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-12-14 05:33 -0800
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-14 15:23 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-19 08:52 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-19 10:23 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-19 11:04 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:45 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 17:00 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:21 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:43 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-12-21 00:26 +0000
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:48 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-21 09:30 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 11:58 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-21 22:54 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 08:23 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-12-20 09:15 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 10:12 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-20 11:50 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:45 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-20 13:16 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-20 20:54 +0100
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-23 18:42 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:15 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 12:31 +0000
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:56 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-08 14:08 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-08 13:28 +0000
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 16:08 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-12-08 16:03 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-09 23:37 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 13:38 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 13:52 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-12-08 14:23 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:51 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 16:57 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 19:00 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-08 19:29 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 11:54 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 21:56 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 22:10 +0100
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 13:19 -0800
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 22:26 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 18:29 +0100
        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 09:59 -0800
          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:09 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:22 -0800
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 19:29 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 10:53 -0800
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 20:09 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:07 -0800
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-09 23:18 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:54 -0800
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:10 +0100
                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 15:19 -0800
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 00:41 +0100
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 16:05 -0800
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 10:20 +0100
                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 07:59 -0800
                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-10 17:37 +0100
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 07:57 -0800
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 17:22 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 09:55 -0800
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:34 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 11:05 -0800
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 20:12 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 12:10 -0800
                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:04 +0100
                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:17 +0100
                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:30 -0800
                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-14 23:18 +0100
                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-14 15:09 -0800
                                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 07:55 +0100
                                                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 05:58 -0300
                                                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 10:59 +0100
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-15 11:27 -0300
                                                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 07:47 -0800
                                                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 17:38 +0100
                                                            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-15 13:53 -0800
                                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-15 23:02 +0100
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-12-16 01:09 +0100
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-16 07:47 -0800
                                                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 22:56 +0100
                                                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:47 +0100
                              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-10 07:10 -0300
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-10 08:12 -0800
                                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 21:59 +0100
                                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 13:16 -0800
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-12-11 18:09 +0000
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 19:20 +0100
                        Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-11 22:51 +0100
                          Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-22 23:12 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-09 19:31 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 14:00 -0800
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-10 07:30 +0100
                Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:10 +0100
                  Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 07:45 +0100
                    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-12 09:48 -0800
                      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-12-12 19:32 +0100
            Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-11 22:20 +0100
              Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-11 22:27 +0100
    Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke w-buechsenschuetz@web.de - 2017-12-11 10:18 -0800
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-11 22:52 +0100
      Re: Lichterkette mit DGUV V3 Marke Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-12-17 23:17 +0100

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#237872

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-14 16:57 -0800
Message-ID<f9gkv1F2hm5U1@mid.individual.net>
In reply to#237781
On 2017-12-13 06:51, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Andreas Weber <info@tech-chat.de> wrote:
>
>> Also wenn ein Kondensatornetzteil,
>
> Ich habe mal in einer Lichterkette in so einem Knubbel einen
> Kondensator und eine Diode entdeckt.
>

Eine Diode? Was fuer eine Verschwendung!

Bei den ganz billigen sind je zwei LED-Serien antiparallel geschaltet 
und dann reicht ein Kondensator. Den Entladewiderstand sparen sie sich 
manchmal ... zusch .. AUTSCH.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237363

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-08 19:00 +0100
Message-ID<5A2AD328.E57F5F07@Berger-Odenthal.De>
In reply to#237298
Christian Müller wrote:
> Die klassischen Lichterketten mit 20 Lampen zu 12V in Reihe hatten
> überhaupt keine Netztrennung.
> Von der Handhabung sehe ich da keine besonders zu erwähnende Gefahr.

Etwas, das im Kindergarten *auf dem Boden* liegt, ist erheblicher
mechanischer Beanspruchung ausgesetzt. Dafür sind einfache Kabelmäntel
nicht ausgelegt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#237369

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2017-12-08 19:29 +0100
Message-ID<p0eltj$9ei$1@news.albasani.net>
In reply to#237363
Axel Berger schrieb:

> Etwas, das im Kindergarten *auf dem Boden* liegt, ist erheblicher
> mechanischer Beanspruchung ausgesetzt. Dafür sind einfache Kabelmäntel
> nicht ausgelegt.

Das ist richtig.
Du betrachtest die Gefährlichkeit einer Lichterkette im Kindergarten.
Ich habe die fehlende CE-Kennzeichnung und die (vermutete) fehlende
Schutztrennung bei der dargestellten Lichterkette betrachtet und komme
zu dem Schluss, dass bei der gezeigten Lichterkette keine größere
Gefahr vorhanden ist, als bei einer einer Lichterkette mit in Reihe
geschalteten Lampen, die direkt an der Netzspannung angeschlossen sind.

Eine CE-gekennzeichnete Lichterkette ist für den gezeigten Fall genauso
(un)sicher wie die von Andreas entdeckte.


Gruß Christian 

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#237378

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-08 11:54 -0800
Message-ID<f908v6F9j8sU1@mid.individual.net>
In reply to#237295
On 2017-12-08 03:48, Andreas Weber wrote:
> Hallo NG,
>
> ich habe eben in der Kindergrippe (Kinder < 2 Jahre) am Boden eine
> (China?) LED Lichterkette gesehen:
>
> (leider verwackelt) https://josoansi.de/LED_Lichterkette.jpg
>
> Zwei dünne Leitungen an einem Eurostecker und ein kleines, sehr leichtes
> Kästchen ganz ohne irgendeine Aufschrift aber mit DGUV Marke die ihm ein
> ortsansässiger Elektromeister verpasst hat.
>
> Wird bei der Prüfung nach DGUV Vorschrift 3 nicht einmal geschaut, ob
> das Teil ein CE Kennzeichen hat?
>
> Vom Gewicht her steckt in dem Kästchen nicht mal ein Übertrager oder
> sowas drin, kann das sein?
>

Das kann durchaus sein. Vielleicht ist es ein hochwertiges maoistisches 
Kondensatornetzteil :-)

Alternativ zwecks Einsparung der letzten Milli-Yuan auch nur ein 
Kondensator oder (wenn das Kaestchen leicht warm wird) Widerstand:

https://i.stack.imgur.com/diU5z.png

[...]

Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn 
geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt 
gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum. 
Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich jetzt 
NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe ich mal 
gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht gleissend 
hell aus. Verblueffend.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237384

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-08 21:56 +0100
Message-ID<5A2AFC80.7B4478A4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#237378
Joerg wrote:
> https://i.stack.imgur.com/diU5z.png

"403 Forbidden"

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#237388

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-08 22:10 +0100
Message-ID<mcbrfe-rte.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#237384
Axel Berger schrieb:

> Joerg wrote:
>> https://i.stack.imgur.com/diU5z.png
> 
> "403 Forbidden"

Hier gehts (4 Schaltbilder komplizierter Netzteile...)

MfG
Rupert

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#237391

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-08 13:19 -0800
Message-ID<f90dtvFanekU1@mid.individual.net>
In reply to#237388
On 2017-12-08 13:10, Rupert Haselbeck wrote:
> Axel Berger schrieb:
>
>> Joerg wrote:
>>> https://i.stack.imgur.com/diU5z.png
>>
>> "403 Forbidden"
>
> Hier gehts (4 Schaltbilder komplizierter Netzteile...)
>

Vielleicht hat Axel einen nordkoreanischen Internet Provider, oder die 
chinesische Stasi, Aussenstelle Koeln, hatte was gegen meine Mao 
Anspielung 8-)

<duck und schnell wech>

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237393

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-08 22:26 +0100
Message-ID<f90ebbFam8aU3@mid.individual.net>
In reply to#237384
Am 08.12.2017 um 21:56 schrieb Axel Berger:

>> https://i.stack.imgur.com/diU5z.png
> 
> "403 Forbidden"

Das geht wunderbar. Allerdings nur mit Software, die modern genug ist, 
Umlaute zu beherrschen.

Hanno

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#237466

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-09 18:29 +0100
Message-ID<p0h6hj$fnr$1@news.bawue.net>
In reply to#237378
On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn 
> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt 
> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum. 
> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich jetzt 
> NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe ich mal 
> gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht gleissend 
> hell aus. Verblueffend.

Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon 
sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch 
einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen 
LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.

Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm 
Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und 
ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.

  Gerrit

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#237472

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 09:59 -0800
Message-ID<f92mjnFq9giU1@mid.individual.net>
In reply to#237466
On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn
>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt
>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum.
>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe
>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>
> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon
> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>
> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>

Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz 
neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss geht 
da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED Technologie 
von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan haben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237475

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-09 19:09 +0100
Message-ID<p0h8s7$gkv$1@news.bawue.net>
In reply to#237472
On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn
>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt
>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum.
>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe
>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>
>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon
>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>
>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>
> 
> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz 
> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss geht 
> da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED Technologie 
> von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan haben.

Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED (und 
auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl. 
Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das sind 
die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.

  Gerrit

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#237477

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 10:22 -0800
Message-ID<f92nupFqjijU1@mid.individual.net>
In reply to#237475
On 2017-12-09 10:09, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn
>>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt
>>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum.
>>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe
>>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>>
>>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon
>>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>>
>>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
>>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>>
>>
>> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz
>> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss
>> geht da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED
>> Technologie von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan haben.
>
> Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED (und
> auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl.
> Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das sind
> die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.
>

Wie bekommt man heraus, welche wirklich gut sind? Auf EBay sehe ich 
staendig millicandela Angaben, aber ohne Strom und ohne Winkel. Dann ist 
auch immer die Frage, ob es chinesische mcd oder echte sind, aehnlich 
wie bei Lumen und Chilumen :-)

Interessieren wuerde mich das mehr fuer Aussenbeleuchtung nachts, da wo 
man nur muehsam und aufwendig Stromkabel hinbekommen koennte oder wo ein 
Niedervolt-Kabel einfacher waere. Dann koennte ich normale 
Aussenleuchten nehmen und etliche dieser LED mitsamt etwas 
Wandlerelektronik reinbauen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237478

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-09 19:29 +0100
Message-ID<p0ha2m$h5m$1@news.bawue.net>
In reply to#237477
On 12/09/2017 07:22 PM, Joerg wrote:
> On 2017-12-09 10:09, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
>>> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den Nachbarn
>>>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und passt
>>>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen Weihnachtsbaum.
>>>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so habe
>>>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>>>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>>>
>>>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon
>>>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>>>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>>>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>>>
>>>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>>>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
>>>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>>>
>>>
>>> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz
>>> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss
>>> geht da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED
>>> Technologie von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan 
>>> haben.
>>
>> Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED (und
>> auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl.
>> Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das sind
>> die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.
>>
> 
> Wie bekommt man heraus, welche wirklich gut sind? Auf EBay sehe ich 
> staendig millicandela Angaben, aber ohne Strom und ohne Winkel. Dann ist 
> auch immer die Frage, ob es chinesische mcd oder echte sind, aehnlich 
> wie bei Lumen und Chilumen :-)

Ich bin da bisher noch nicht reingefallen.


> Interessieren wuerde mich das mehr fuer Aussenbeleuchtung nachts, da wo 
> man nur muehsam und aufwendig Stromkabel hinbekommen koennte oder wo ein 
> Niedervolt-Kabel einfacher waere. Dann koennte ich normale 
> Aussenleuchten nehmen und etliche dieser LED mitsamt etwas 
> Wandlerelektronik reinbauen.

Nimm doch dafür lieber solche LED-Retrofits für 12V-Betrieb und 
G5.3-Sockel oder ein fertiges Modul für G4-Sockel. Die haben beide den 
Vorteil, daß sie mit AC oder DC betrieben werden können.

Google nach 'G4 LED' oder 'G5.3 LED'.

  Gerrit

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#237483

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 10:53 -0800
Message-ID<f92pobFr15lU1@mid.individual.net>
In reply to#237478
On 2017-12-09 10:29, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/09/2017 07:22 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-12-09 10:09, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>>>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den
>>>>>> Nachbarn
>>>>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und
>>>>>> passt
>>>>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen
>>>>>> Weihnachtsbaum.
>>>>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>>>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so
>>>>>> habe
>>>>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>>>>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>>>>
>>>>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA schon
>>>>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>>>>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>>>>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>>>>
>>>>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>>>>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
>>>>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>>>>
>>>>
>>>> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz
>>>> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss
>>>> geht da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED
>>>> Technologie von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan
>>>> haben.
>>>
>>> Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED (und
>>> auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl.
>>> Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das sind
>>> die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.
>>>
>>
>> Wie bekommt man heraus, welche wirklich gut sind? Auf EBay sehe ich
>> staendig millicandela Angaben, aber ohne Strom und ohne Winkel. Dann
>> ist auch immer die Frage, ob es chinesische mcd oder echte sind,
>> aehnlich wie bei Lumen und Chilumen :-)
>
> Ich bin da bisher noch nicht reingefallen.
>

Gut zu wissen. Das Risiko ist ja auch gering bei den heutigen Preisen. 
Ich habe gestern 10 (zehn!) 3x Flachlupen in Kreditkartengroesse 
bestellt, in China. 99 Cents fuer alle inklusive Porto. Ich kann es 
immer noch nicht fassen.

>
>> Interessieren wuerde mich das mehr fuer Aussenbeleuchtung nachts, da
>> wo man nur muehsam und aufwendig Stromkabel hinbekommen koennte oder
>> wo ein Niedervolt-Kabel einfacher waere. Dann koennte ich normale
>> Aussenleuchten nehmen und etliche dieser LED mitsamt etwas
>> Wandlerelektronik reinbauen.
>
> Nimm doch dafür lieber solche LED-Retrofits für 12V-Betrieb und
> G5.3-Sockel oder ein fertiges Modul für G4-Sockel. Die haben beide den
> Vorteil, daß sie mit AC oder DC betrieben werden können.
>
> Google nach 'G4 LED' oder 'G5.3 LED'.
>

Fuer hellere Beleuchtung mit Niedervoltkabel wuerde ich lieber normale 
Derhsockel verwenden, weil es dafuer robuste Aussenlatuechten gibt. Muss 
alles sturmfest sein hier. Entweder solche ...

https://www.ebay.com/itm/5x-Super-Bright-High-Power-7W-12V-E27-Home-LED-Bulb-RV-Lights-Warm-White-E26-HM/282556421564

... oder normale fuer Netzspannung und einen lokalen Trafo. Letzteres 
ist aufwendig, aber dann kann es nicht passieren, dass jemand eine 12V 
Lampe versehentlich in einen 120V Sockel dreht.

Mit Einzel-LED dann dort, wo man wirklich nicht einfach Kabel hinziehen 
kann. Andere Seite der Einfahrt und so.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237485

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-09 20:09 +0100
Message-ID<p0hcdr$i52$1@news.bawue.net>
In reply to#237483
On 12/09/2017 07:53 PM, Joerg wrote:
> On 2017-12-09 10:29, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/09/2017 07:22 PM, Joerg wrote:
>>> On 2017-12-09 10:09, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den
>>>>>>> Nachbarn
>>>>>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und
>>>>>>> passt
>>>>>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen
>>>>>>> Weihnachtsbaum.
>>>>>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>>>>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so
>>>>>>> habe
>>>>>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede sieht
>>>>>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>>>>>
>>>>>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA 
>>>>>> schon
>>>>>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>>>>>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>>>>>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>>>>>
>>>>>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>>>>>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7 und
>>>>>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde ganz
>>>>> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss
>>>>> geht da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED
>>>>> Technologie von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan
>>>>> haben.
>>>>
>>>> Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED 
>>>> (und
>>>> auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl.
>>>> Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das sind
>>>> die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.
>>>>
>>>
>>> Wie bekommt man heraus, welche wirklich gut sind? Auf EBay sehe ich
>>> staendig millicandela Angaben, aber ohne Strom und ohne Winkel. Dann
>>> ist auch immer die Frage, ob es chinesische mcd oder echte sind,
>>> aehnlich wie bei Lumen und Chilumen :-)
>>
>> Ich bin da bisher noch nicht reingefallen.
>>
> 
> Gut zu wissen. Das Risiko ist ja auch gering bei den heutigen Preisen. 

Eben... Wenn das danebengeht bist du keine $10 los, also kann man auch 
mal experimentieren.

Ich hab mir neulich ein 50er Pack LEDs in Cyan für 4,99 Euro bestellt. 
Warum? Weil ich die Farbe mag. Sind hübsch hell, kann nicht meckern.




>>> Interessieren wuerde mich das mehr fuer Aussenbeleuchtung nachts, da
>>> wo man nur muehsam und aufwendig Stromkabel hinbekommen koennte oder
>>> wo ein Niedervolt-Kabel einfacher waere. Dann koennte ich normale
>>> Aussenleuchten nehmen und etliche dieser LED mitsamt etwas
>>> Wandlerelektronik reinbauen.
>>
>> Nimm doch dafür lieber solche LED-Retrofits für 12V-Betrieb und
>> G5.3-Sockel oder ein fertiges Modul für G4-Sockel. Die haben beide den
>> Vorteil, daß sie mit AC oder DC betrieben werden können.
>>
>> Google nach 'G4 LED' oder 'G5.3 LED'.
>>
> 
> Fuer hellere Beleuchtung mit Niedervoltkabel wuerde ich lieber normale 
> Derhsockel verwenden, weil es dafuer robuste Aussenlatuechten gibt. Muss 
> alles sturmfest sein hier. Entweder solche ...
> 
> https://www.ebay.com/itm/5x-Super-Bright-High-Power-7W-12V-E27-Home-LED-Bulb-RV-Lights-Warm-White-E26-HM/282556421564 

Es könnte etwas schwer werden E27-Fassungen in USA zu bekommen. Die 
haben doch E26, oder?


> Mit Einzel-LED dann dort, wo man wirklich nicht einfach Kabel hinziehen 
> kann. Andere Seite der Einfahrt und so.

Du kannst da auch eine Lichterkette nehmen, die gibts inzwischen recht 
billig. Hier z.B. 180 warmweisse LEDs für unter 10 Euro incl. Netzteil 
für innen oder aussen (*) . Das Kabel kann man ja verlängern. 
Stromverbrauch unter 4W.

(*) Sind immer 10 LEDs in Reihe und das 18 mal parallel.

  Gerrit

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#237505

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 14:07 -0800
Message-ID<f9355hFtjk2U1@mid.individual.net>
In reply to#237485
On 2017-12-09 11:09, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/09/2017 07:53 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-12-09 10:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/09/2017 07:22 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2017-12-09 10:09, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 12/09/2017 06:59 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2017-12-09 09:29, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 12/08/2017 08:54 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> Wir haben einen stilisierten Mini-Drahtweihnachtsbaum von den
>>>>>>>> Nachbarn
>>>>>>>> geerbt, die ihn nicht mehr wollten. Sieht nicht schlecht aus und
>>>>>>>> passt
>>>>>>>> gut in eine sonst dunkle Ecke gegenueber vom richtigen
>>>>>>>> Weihnachtsbaum.
>>>>>>>> Etwa 40 weisse LED and drei in Serie geschaltete AA Zellen, wo ich
>>>>>>>> jetzt NiMH drinstecken habe. Die wollten nicht leer werden und so
>>>>>>>> habe
>>>>>>>> ich mal gemessen. Ganze 28mA ziehen alle LED zusammen und jede
>>>>>>>> sieht
>>>>>>>> gleissend hell aus. Verblueffend.
>>>>>>>
>>>>>>> Eigentlich nicht... Moderne LEDs sind so effizient und bei 500µA
>>>>>>> schon
>>>>>>> sehr hell. Die kann man direkt an einen GPIO hängen und braucht noch
>>>>>>> einen Vorwiderstand weil sie sonst zu hell sind. Die früher üblichen
>>>>>>> LED-Treiber kann man sich schon länger sparen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich hab hier ein Nachtlicht, 3 x grüne LED in Reihe plus 300 kOhm
>>>>>>> Vorwiderstand an einem 9V-Block. Leuchtet seit über 3 Jahren 24/7
>>>>>>> und
>>>>>>> ist hell genug, daß man nachts über nichts mehr stolpert.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das sind ja gerade mal 15uA. Vielleicht sollte ich mir eine Runde
>>>>>> ganz
>>>>>> neuer LED goennen. Als ich den Brau-Gaerschrank mit Rotlicht (weiss
>>>>>> geht da nicht) ausstattete, war das erst bei etwa 40mA genug. LED
>>>>>> Technologie von vor 2-3 Jahren und da muss sich offenbar was getan
>>>>>> haben.
>>>>>
>>>>> Hat es... Du bekommst problemlos fast den ganzen Regenbogen als LED
>>>>> (und
>>>>> auch LEDs die die Farben wechseln) für kleines Geld auf Ebay (incl.
>>>>> Porto). Grüne LED mit 20000 mcd bei 20-30mA sind kein Problem. Das
>>>>> sind
>>>>> die, die bei unter 1mA schon blendend hell sind.
>>>>>
>>>>
>>>> Wie bekommt man heraus, welche wirklich gut sind? Auf EBay sehe ich
>>>> staendig millicandela Angaben, aber ohne Strom und ohne Winkel. Dann
>>>> ist auch immer die Frage, ob es chinesische mcd oder echte sind,
>>>> aehnlich wie bei Lumen und Chilumen :-)
>>>
>>> Ich bin da bisher noch nicht reingefallen.
>>>
>>
>> Gut zu wissen. Das Risiko ist ja auch gering bei den heutigen Preisen.
>
> Eben... Wenn das danebengeht bist du keine $10 los, also kann man auch
> mal experimentieren.
>
> Ich hab mir neulich ein 50er Pack LEDs in Cyan für 4,99 Euro bestellt.
> Warum? Weil ich die Farbe mag. Sind hübsch hell, kann nicht meckern.
>

Solche Kaeufe mache ich auch schonmal. Wie beim Aufbohren des 
Mountain-Bike auf 203mm Bremsscheiben. Der Chinese verstand entweder 
kein Englisch oder nichts von der Ware, die er verkaufte. Vermutlich 
beides. Also war nicht rauszufinden, ob die Adapter passen wuerden, aber 
bei unter $3/Stueck inklusive Fracht habe ich es einfach probiert. Passte.

>
>>>> Interessieren wuerde mich das mehr fuer Aussenbeleuchtung nachts, da
>>>> wo man nur muehsam und aufwendig Stromkabel hinbekommen koennte oder
>>>> wo ein Niedervolt-Kabel einfacher waere. Dann koennte ich normale
>>>> Aussenleuchten nehmen und etliche dieser LED mitsamt etwas
>>>> Wandlerelektronik reinbauen.
>>>
>>> Nimm doch dafür lieber solche LED-Retrofits für 12V-Betrieb und
>>> G5.3-Sockel oder ein fertiges Modul für G4-Sockel. Die haben beide den
>>> Vorteil, daß sie mit AC oder DC betrieben werden können.
>>>
>>> Google nach 'G4 LED' oder 'G5.3 LED'.
>>>
>>
>> Fuer hellere Beleuchtung mit Niedervoltkabel wuerde ich lieber normale
>> Derhsockel verwenden, weil es dafuer robuste Aussenlatuechten gibt.
>> Muss alles sturmfest sein hier. Entweder solche ...
>>
>> https://www.ebay.com/itm/5x-Super-Bright-High-Power-7W-12V-E27-Home-LED-Bulb-RV-Lights-Warm-White-E26-HM/282556421564
>
>
> Es könnte etwas schwer werden E27-Fassungen in USA zu bekommen. Die
> haben doch E26, oder?
>

Das passte bei uns nach Auswanderung in 90% der mitgebrachten Lampen 
ohne "Mods". Auch umgekehrt, z.B. wenn ich was warmhalten wollte und das 
bei wenig Power oder Durchbrennrisiko nur leicht glimmen sollte. 
Billiger als ein Heizwiderstand. Inzwischen haben wir kaum noch 230V 
Gluehbirnen.

>
>> Mit Einzel-LED dann dort, wo man wirklich nicht einfach Kabel
>> hinziehen kann. Andere Seite der Einfahrt und so.
>
> Du kannst da auch eine Lichterkette nehmen, die gibts inzwischen recht
> billig. Hier z.B. 180 warmweisse LEDs für unter 10 Euro incl. Netzteil
> für innen oder aussen (*) . Das Kabel kann man ja verlängern.
> Stromverbrauch unter 4W.
>
> (*) Sind immer 10 LEDs in Reihe und das 18 mal parallel.
>

Das saehe ausserhalb der Weihnachtszeit zu sehr nach Zirkus oder 
Campingplatz aus, bin verheiratet :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237507

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-09 23:18 +0100
Message-ID<p0hnfb$mjh$1@news.bawue.net>
In reply to#237505
On 12/09/2017 11:07 PM, Joerg wrote:
> On 2017-12-09 11:09, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> Es könnte etwas schwer werden E27-Fassungen in USA zu bekommen. Die
>> haben doch E26, oder?
>>
> 
> Das passte bei uns nach Auswanderung in 90% der mitgebrachten Lampen 
> ohne "Mods". Auch umgekehrt, z.B. wenn ich was warmhalten wollte und das 
> bei wenig Power oder Durchbrennrisiko nur leicht glimmen sollte. 
> Billiger als ein Heizwiderstand. Inzwischen haben wir kaum noch 230V 
> Gluehbirnen.

Einfach zwei 115V-Birnen in Reihe schalten, das geht auch.



>>> Mit Einzel-LED dann dort, wo man wirklich nicht einfach Kabel
>>> hinziehen kann. Andere Seite der Einfahrt und so.
>>
>> Du kannst da auch eine Lichterkette nehmen, die gibts inzwischen recht
>> billig. Hier z.B. 180 warmweisse LEDs für unter 10 Euro incl. Netzteil
>> für innen oder aussen (*) . Das Kabel kann man ja verlängern.
>> Stromverbrauch unter 4W.
>>
>> (*) Sind immer 10 LEDs in Reihe und das 18 mal parallel.
>>
> 
> Das saehe ausserhalb der Weihnachtszeit zu sehr nach Zirkus oder 
> Campingplatz aus, bin verheiratet :-)

Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf 
Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich leicht zu 
besorgen.

  Gerrit

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#237517

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 14:54 -0800
Message-ID<f937skFu6cdU1@mid.individual.net>
In reply to#237507
On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/09/2017 11:07 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-12-09 11:09, Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>> Es könnte etwas schwer werden E27-Fassungen in USA zu bekommen. Die
>>> haben doch E26, oder?
>>>
>>
>> Das passte bei uns nach Auswanderung in 90% der mitgebrachten Lampen
>> ohne "Mods". Auch umgekehrt, z.B. wenn ich was warmhalten wollte und
>> das bei wenig Power oder Durchbrennrisiko nur leicht glimmen sollte.
>> Billiger als ein Heizwiderstand. Inzwischen haben wir kaum noch 230V
>> Gluehbirnen.
>
> Einfach zwei 115V-Birnen in Reihe schalten, das geht auch.
>

Inzwischen habe ich guenstig einen Ueberbestand fetter Dale Widerstaende 
bekommen, die man auf Metallflaechen oder Kuehlkoerper schrauben kann. 
Das ganze an einen 24V Trafo, die man leicht bekommt, wenn jemandem der 
Bewaesserungs-Timer verreckt ist (dabei bleibt oft so ein Trafo uebrig). 
Das sieht nachher z.B. so aus wie im unteren Teil meines Gaerschranks:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/chamber2.JPG

Der Trafo ist unten hinter dem Leitkanal, womit das ganze auch stabil 
steht. Eingesteckt wird das oben und da sieht man auch die LED-Beleuchtung:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/chamber1.JPG

Home-made, inklusive dem Bier in den Poetten :-)

>
>>>> Mit Einzel-LED dann dort, wo man wirklich nicht einfach Kabel
>>>> hinziehen kann. Andere Seite der Einfahrt und so.
>>>
>>> Du kannst da auch eine Lichterkette nehmen, die gibts inzwischen recht
>>> billig. Hier z.B. 180 warmweisse LEDs für unter 10 Euro incl. Netzteil
>>> für innen oder aussen (*) . Das Kabel kann man ja verlängern.
>>> Stromverbrauch unter 4W.
>>>
>>> (*) Sind immer 10 LEDs in Reihe und das 18 mal parallel.
>>>
>>
>> Das saehe ausserhalb der Weihnachtszeit zu sehr nach Zirkus oder
>> Campingplatz aus, bin verheiratet :-)
>
> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf
> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich leicht zu
> besorgen.
>

Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen 
Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem 
aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen geht 
und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt.

-- 
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#237519

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-10 00:10 +0100
Message-ID<p0hqi3$nu9$1@news.bawue.net>
In reply to#237517
On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote:
> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote:
>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf
>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich leicht zu
>> besorgen.
>>
> 
> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen 
> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem 
> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen geht 
> und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt.

Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge 
aus Metall.

Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612

  Gerrit

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#237521

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-12-09 15:19 -0800
Message-ID<f939cgFejU1@mid.individual.net>
In reply to#237519
On 2017-12-09 15:10, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/09/2017 11:54 PM, Joerg wrote:
>> On 2017-12-09 14:18, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ansonsten wie gesagt die LED-Lampen mit G4 oder G5.3 Sockel. Gibts auf
>>> Ebay jede Menge und 12V-Netzteile oder Trafos sind ja wirklich leicht zu
>>> besorgen.
>>>
>>
>> Schon klar, nur habe ich bisher keine Lampen mit G4 und aehnlichen
>> Sockeln gesehen, die so robust sind wie E26 Aussenlampen und vor allem
>> aus Metall und Glas. Viel fimschiges Plastik, was im Sturm fliegen
>> geht und vermutlich die hiesige Sonne nicht lange aushaelt.
>
> Auf ebay.com nach 'outdoor light 12V' suchen. Da kommt hier jede Menge
> aus Metall.
>
> Z.B. die hier: https://www.ebay.com/itm/182889205612
>

Das sind die Spots auf fimschigen Stecken. Ich meinte eher was 
rundstrahlendes von gusseiserner Robustheit :-)

https://www.homedepot.com/p/Sea-Gull-Lighting-Brentwood-1-Light-Outdoor-Black-Post-Light-89025-12/301363564

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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