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Groups > de.sci.electronics > #232796 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2017-09-30 22:07 +0200 |
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Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:54 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:05 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-30 23:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:51 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-01 00:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 09:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-10-01 10:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 10:10 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:20 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-01 10:26 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:56 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:19 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-10-01 12:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-10-01 15:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 13:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 13:25 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 14:37 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-01 21:14 +0800
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 15:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-01 16:59 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 22:28 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-05 01:43 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-05 21:36 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-10-05 22:34 +0000
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Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@mailinator.com> - 2017-10-01 16:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-01 20:43 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:08 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-04 22:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-10-08 18:41 -0300
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-09 19:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 10:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 11:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 11:29 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-10 21:29 +0800
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-20 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 19:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-28 19:26 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 07:00 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 13:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-29 18:04 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-10-30 15:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-30 17:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-30 20:35 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 19:40 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 20:39 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-01 21:53 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 22:09 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 20:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 23:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-05 00:22 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-05 21:19 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-22 19:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 01:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-23 07:46 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-14 22:52 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-18 20:32 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 21:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 20:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-22 20:39 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 18:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-28 19:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 22:48 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-03 08:11 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 13:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 13:52 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 14:32 +0100
OT (was: Re: Seitenbänder, was ist das?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:47 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 20:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 16:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 21:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:48 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:30 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 23:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 20:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 21:23 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-02 12:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 21:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 04:37 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 14:56 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:08 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-04 13:51 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 15:33 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-04 19:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 23:47 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-12-05 10:42 +0100
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Re: Superhet Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-11-09 23:11 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: Superhet Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-10 14:30 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-10 14:39 +0100
Re: Superhet Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-09 01:38 +0100
Re: Superhet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-09 09:33 +0100
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 11:20 +0100 |
| Message-ID | <f8na66F76kdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236994 |
Am 05.12.2017 um 10:42 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: > >> Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) > > Also noch mal von vorn. Wir basteln uns ein AM-Signal, und > dieses mal lassen wir auch den Mischer weg, denn den willst > du ja nicht verstehen. Du hast kein AM-Signal gebastelt, es fehlt die Hardware dazu. Du hast ein Spannungs-Signal gebastelt das aus vorzeichenrichtiger Addition von drei Signalen entstanden ist. Dieses Signal liegt am Knotenpunkt "AM" an. Nimm den R1 weg dann hast du eine höhere Spannungsamplitude und du hast die Möglichkeit deine Schaltung auch leichter zu kapieren. (denn dann siehst du vill wie sich die einzelnen Ströme dabei verhalten!) Die drei Signale der drei Generatoren erzeugen und vernichten ihre Leistung gegenseitig, was als Spannungsdifferenz dabei übrigbleibt liegt am Knotenpunkt "AM" an. Du solltest diesen Knotenpunkt richtig bezeichnen und nicht dir selber vorsagen das es sich da um ein AM-Signal handelt. Solche Fehler führen nämlich dazu das man sich was einbildet und das mit Märchen die in Büchern stehen in Verbindung bringt. Tu dir den gefallen und bezeichne die Stelle als das was sie ist, als der Knotenpunkt der Addition von drei Sinussignalen. > > Den Träger setze ich mal auf 1 MHz, Du hast keinen Träger! (den bildest du dir nur ein!) > und da es keinen > Mischer gibt erzeuge ich die beiden Seitenbänder > (USB, OSB) für eine 1 kHz-NF mit zwei Oszillatoren. Du kannst nicht mal sagen was Seitenbänder sein sollen, also was willst du mit deiner Behauptung? Du kannst mit einer Schaltung die drei Signale erzeugt und diese dann innerhalb dieser wieder vernichtet nichts erzeugen was du dir einfach nur einbildest. > Die drei Oszillatoren werden über jeweils100 Ohm- > Widerstände auf eine Leitung zusammen geschaltet. Warum wohl? Hast du versucht sie ohne Widerstände zusammenzuschalten? Hat es dabei vill geraucht? Auf eine Leitung sagst du, genau, diese eine Leitung ist der Knotenpunkt der drei Signale, die Leitung die die dabei auftretenden Ströme leitet. Diese Ströme fließen, abhängig von den auftretenden Umständen, letztendlich zum sie erzeugenden Generator zurück. Tipp: LTS bietet die Möglichkeit diese Ströme in aller Einzelheit nachzuverfolgen und zu analisieren. > Nach deiner Theorie dürfte da auf der einen Leitung > nur eine Frequenz raus kommen. Was soll diese Behauptung? Es kommt keine Frequenz raus, sondern ein Signal. Versuche halt mal das zu verstehen was ich sage und nicht das zu meinen was du dir einbildest was ich sage. > Ist aber nicht so, es sind immer noch drei Frequenzen > die dieses AM-Signal hat: > http://www.bilderhoster.net/nln845vg.png.html Du kannst dir einbilden was du magst, es hat mit dem was du gezeichnet hast nichts zu tun. Was bitte sind Frequenzen? Wo bitte ist da ein AM-Signal? Alles was du hast ist ein neues Spannungssignal das durch die Addition von drei Signalen entstanden ist. Belaste es nicht unsymmetrisch sonst verändert es seine Form. > > Fazit, Deine Theorie ist widerlegt, auf einer Leitung > können auch mehrere Frequenzen gleichzeitig > übertragen werden und ein AM-Signal besteht nicht > nur aus einer Frequenz. Fazit: du lebst immer noch in totaler Einbildung. Kurt > > Frank
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 14:24 +0100 |
| Message-ID | <p066m2$lu8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236995 |
"Kurt" schrieb: > Am 05.12.2017 um 10:42 schrieb Frank Müller: >> "Kurt" schrieb: >> >>> Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) >> >> Also noch mal von vorn. Wir basteln uns ein AM-Signal, und >> dieses mal lassen wir auch den Mischer weg, denn den willst >> du ja nicht verstehen. > > Du hast kein AM-Signal gebastelt, es fehlt die Hardware dazu. Hardware? Die Simulation läuft bei mir auf der selben Hardware wie die Simulationen die du hier eingestellt hast. > Du hast ein Spannungs-Signal gebastelt das aus vorzeichenrichtiger > Addition von drei Signalen entstanden ist. Ich bin ja nun kein Mathe-Genie, aber was verstehst du unter "vorzeichenrichtig", wenn es um Sinus-Frequenzsignale geht? Ist das da nicht schon eine Multiplikation? Oder gibt's wirklich Sinus-Signale mit negativer Frequenz? Ist das dann so was wie "Schwarzlichtlampe", wenn man die anschaltet wird's dunkel? > Die drei Signale der drei Generatoren erzeugen und vernichten ihre > Leistung gegenseitig, was als Spannungsdifferenz dabei übrigbleibt liegt > am Knotenpunkt "AM" an. Da kommt etwas raus was wie ein AM-Signal aussieht, daß da vorher keine NF aufmoduliert wurde spielt erst mal keine Rolle. > Du solltest diesen Knotenpunkt richtig bezeichnen und nicht dir selber > vorsagen das es sich da um ein AM-Signal handelt. Man könnte das in einen AM-Empfänger einspeisen und würde bei 1 MHz einen 1 kHz -Ton hören. >> und da es keinen >> Mischer gibt erzeuge ich die beiden Seitenbänder >> (USB, OSB) für eine 1 kHz-NF mit zwei Oszillatoren. > > Du kannst nicht mal sagen was Seitenbänder sein sollen, also was willst du > mit deiner Behauptung? Das Thema hatten wir aber schon und du warst damit einverstanden daß die Signale, die im FFT-Diagramm 1 kHz vor und hinter dem 1 MHz-Signal auftauchen, als Seitenbänder bezeichnet werden. >> Nach deiner Theorie dürfte da auf der einen Leitung >> nur eine Frequenz raus kommen. > > Was soll diese Behauptung? > Es kommt keine Frequenz raus, sondern ein Signal. > Versuche halt mal das zu verstehen was ich sage und nicht das zu meinen > was du dir einbildest was ich sage. Dann schreib doch mal das was du hier so sagst, die Newsgroups sind ein Medium was mit geschriebenen Wörtern arbeitet, da kann ich nicht hören was du nebenbei so alles sagst... >> Ist aber nicht so, es sind immer noch drei Frequenzen >> die dieses AM-Signal hat: >> http://www.bilderhoster.net/nln845vg.png.html > > Du kannst dir einbilden was du magst, es hat mit dem was du gezeichnet > hast nichts zu tun. Drei Oszillatoren die ihre Signale auf eine gemeinsame Leitung geben, und dieses Signal kann ein AM-Empfänger empfangen, folglich ist es ein AM-Signal was auf der Leitung anliegt. > Was bitte sind Frequenzen? Das ist die Mehrzahl von Frequenz, also mehr als eine Frequenz... > Wo bitte ist da ein AM-Signal? Da wo AM dran steht... >> Fazit, Deine Theorie ist widerlegt, auf einer Leitung >> können auch mehrere Frequenzen gleichzeitig >> übertragen werden und ein AM-Signal besteht nicht >> nur aus einer Frequenz. > > Fazit: du lebst immer noch in totaler Einbildung. Du kannst ja mal anfangen deine Theorie zu erklären, immer nur zu schreiben daß die anderen alles falsch sehen ist etwa so wie die Grünen die behaupten man könne sofort alle Kraftwerke abschalten weil Strom kommt schließlich aus der Steckdose... Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 18:45 +0100 |
| Message-ID | <f8o48oFd7o7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237017 |
Am 05.12.2017 um 14:24 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Am 05.12.2017 um 10:42 schrieb Frank Müller: >>> "Kurt" schrieb: >>> >>>> Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) >>> >>> Also noch mal von vorn. Wir basteln uns ein AM-Signal, und >>> dieses mal lassen wir auch den Mischer weg, denn den willst >>> du ja nicht verstehen. >> >> Du hast kein AM-Signal gebastelt, es fehlt die Hardware dazu. > > Hardware? Die Simulation läuft bei mir auf der selben Hardware > wie die Simulationen die du hier eingestellt hast. Passt ja, nur die entsprechende Hardware, simuliert durch RTS, ist halt nicht vorhanden. Keine Hardware, ob nun real oder simuliert, keine AM. So einfach ist das. > >> Du hast ein Spannungs-Signal gebastelt das aus vorzeichenrichtiger >> Addition von drei Signalen entstanden ist. > > Ich bin ja nun kein Mathe-Genie, aber was verstehst du unter > "vorzeichenrichtig", wenn es um Sinus-Frequenzsignale geht? Die drei Signale haben einen Spannungshub der von Minus bis plus U_s geht. Addiert man Signale dann ist zu wissen damit man das Ergebnis auch versteht. > Ist das da nicht schon eine Multiplikation? Nur wenn man Geister sieht. Für eine Multiplikation sind entsprechende Bauteile notwendig, diese kann man real haben oder eben als Simulation. Diese Bauteile sind aber hier nicht vorhanden. > Oder gibt's wirklich Sinus-Signale mit negativer Frequenz? Das ist dein Gedankengebilde. Wie du darauf kommst wirst du uns schon noch sagen (hoffentlich) > Ist das dann so was wie "Schwarzlichtlampe", wenn man die > anschaltet wird's dunkel? Genau, schalte mal ein damits ein wenig hell wird (schalte bei dir ein) > >> Die drei Signale der drei Generatoren erzeugen und vernichten ihre >> Leistung gegenseitig, was als Spannungsdifferenz dabei übrigbleibt liegt >> am Knotenpunkt "AM" an. > > Da kommt etwas raus was wie ein AM-Signal aussieht, Aber selbstverständlich!! Stell dir vor es verhält sich auch wie ein solches wenn du es einem SA oder einer FFT vorsetzt. Diese erkennen keinen Unterschied, diesen ist es auch vollkommen egal wie das Signal, das ihnen vorgesetzt wird, erzeugt wurde. Sie machen daraus das was sie immer machen, sie erzeugen neue Signale welche sie auf einer Frequenzskala darstellen. Sie machen das, nicht der Generator der ein AM-Signal erzeugt hat, oder die drei Generatoren denen du angewiesen hast ein ähnlich aussehendes, durch Addieren von drei Signalen, Signal zu erzeugen. > daß > da vorher keine NF aufmoduliert wurde spielt erst mal keine > Rolle. Es wurde nirgends eine NF aufmoduliert, du bildest dir schon wieder was ein. Zur Erinnerung: Das NF-Signal beim Potilator steuert die Amplitude des modulierten Signals. Deine drei haben sowas von Haus auch nicht, sie modulieren ja auch nichts. >> Du solltest diesen Knotenpunkt richtig bezeichnen und nicht dir selber >> vorsagen das es sich da um ein AM-Signal handelt. > > Man könnte das in einen AM-Empfänger einspeisen und würde > bei 1 MHz einen 1 kHz -Ton hören. Und? Was ist daran so besonderes. Überlege wieso du den hören würdest und was du dazu amlaufen muss. > >>> und da es keinen >>> Mischer gibt erzeuge ich die beiden Seitenbänder >>> (USB, OSB) für eine 1 kHz-NF mit zwei Oszillatoren. >> >> Du kannst nicht mal sagen was Seitenbänder sein sollen, also was >> willst du >> mit deiner Behauptung? > > Das Thema hatten wir aber schon und du warst damit > einverstanden daß die Signale, die im FFT-Diagramm > 1 kHz vor und hinter dem 1 MHz-Signal auftauchen, als > Seitenbänder bezeichnet werden. Hab ich nicht, ich hab 'leise' angefragt ob es sein könne das man das damit meint. Damit ist noch lange nicht gesagt dass irgendwer hier erklärt hat was Seitenbänder sein sollen, noch welche vorgelegt hat. Einzig das Wort wird umhergeworfen, Erklärungen dazu gibts nicht. Zeig halt welche vor, zeig wo sie im Sender erzeugt werden, den Sender verlassen. Aber du hast ja gezeigt das du überhaupt keine AM brauchst um ein Signal zu erzeugen das im SA/FFT drei Signale erzeugt. Ade Seitenbänder, es hat noch nie welche gegeben, es gibt keine und es wird auch in Zukunft keine geben. Dieses Hirngespinst sollte als das angeschaut werden was es wohl ist, nämlich als ein Bereich auf einer Frequenzskala. Die idiotischen Behauptungen, die das ein AM-Sender Seitenbänder erzeugt und sendet, die haben in der seriösen Physik wirklich nichts zu suchen!! > >>> Nach deiner Theorie dürfte da auf der einen Leitung >>> nur eine Frequenz raus kommen. >> >> Was soll diese Behauptung? >> Es kommt keine Frequenz raus, sondern ein Signal. >> Versuche halt mal das zu verstehen was ich sage und nicht das zu meinen >> was du dir einbildest was ich sage. > > Dann schreib doch mal das was du hier so sagst, die > Newsgroups sind ein Medium was mit geschriebenen > Wörtern arbeitet, da kann ich nicht hören was du > nebenbei so alles sagst... Ich schreibe immer das was ich sage. Was sendet der Sender gleich wieder? Eine Frequenz oder ein Signal? Hat eine Frequenz eine Frequenz oder hat ein Signal eine Frequenz? > >>> Ist aber nicht so, es sind immer noch drei Frequenzen >>> die dieses AM-Signal hat: >>> http://www.bilderhoster.net/nln845vg.png.html >> >> Du kannst dir einbilden was du magst, es hat mit dem was du gezeichnet >> hast nichts zu tun. > > Drei Oszillatoren die ihre Signale auf eine gemeinsame > Leitung geben, und dieses Signal kann ein AM-Empfänger > empfangen, folglich ist es ein AM-Signal was auf der > Leitung anliegt. > Tja, wenn man halt nicht kapiert was real abläuft, sich von althergebrachten Falschvorstellungen hat einfangen lassen, dann kommen halt solche Vorstellungen zusammen. Was ergeben denn drei Signale die auf einen gemeinsamen Knotenpunkt (deine Leitung) gelegt werden? Drei Signale oder ein komplett neues? Wenn dus immer noch nicht verstanden hast dann machen wir das halt in aller Pingeligkeit und Ruhe, Phasenlage für Phasenlage, durch. (da wird dir vill auch klar was wirklich gesendet wird. Eins kann ich dir schon vorweg sagen: es ist nicht der Träger. Aber ich sehe schon, das Feld ist noch lange nicht bereit bestellt zu werden (darum muss der "Breitbandverstärker" weiterhin warten) >> Was bitte sind Frequenzen? > > Das ist die Mehrzahl von Frequenz, also mehr als eine > Frequenz... Gut, 10 (Sinus/Rechteck/Dreieck/Periodische...) Signale haben also 10 Frequenzen. Einverstanden. (was hat ein Signal?) > >> Wo bitte ist da ein AM-Signal? > > Da wo AM dran steht... Aberaber, da hast du dich vertan, da ist kein AM-Signal, da fehlt die Hardware dazu. Also ist dein Bezeichner da falsch! > >>> Fazit, Deine Theorie ist widerlegt, auf einer Leitung >>> können auch mehrere Frequenzen gleichzeitig >>> übertragen werden und ein AM-Signal besteht nicht >>> nur aus einer Frequenz. >> >> Fazit: du lebst immer noch in totaler Einbildung. > > Du kannst ja mal anfangen deine Theorie zu erklären, Horch halt einfach zu, es sind schon genügend Pläne und Bilder eingestellt, lesen und verstehen musst du sie halt. > immer nur zu schreiben daß die anderen alles falsch > sehen ist etwa so wie die Grünen die behaupten man > könne sofort alle Kraftwerke abschalten weil Strom > kommt schließlich aus der Steckdose... Klaro, kommt er ja auch. Beweis: halte die Finger rein dann spürst du es selber. Erkläre mal einem "Grünen", einem der "Grünen Strom" bestellt hat, wo dieser wirklich 'herkommt'. Das könnte mit dem verglichen werden was hier um die Signale veranstaltet wird die der SA/FFT anzeigt. Kurt Schau dir deine drei Signalquellen in aller Ruhe an, lege auf dem Plotfenster die Ströme der 100 Ohm-R übereinander und addiere sie vorzeichenbehaftet im Kopf. Den R1 nimmst raus denn der bewirkt nur einen "Nebenstrom". Was sich am Knotenpunkt als neues Signal, es ist ein reines Spannungssignal und darf nicht belastet werden, siehst das ist das was das Ohmsche Gesetzt nach der Formel U = RxI hergibt/beschreibt/berechnet. Wenn du die Ströme der drei Widerstände addierst dann *muss* immer Null rauskommen. Dann siehst du auch gleich was du mit deiner Bezeichnung "AM" dir selber eingeredet hast. (häng die Schaltung an dann haben alle was davon)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 22:45 +0100 |
| Message-ID | <f8oiblFgiljU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237040 |
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Am 05.12.2017 um 18:45 schrieb Kurt: > Am 05.12.2017 um 14:24 schrieb Frank Müller: >> "Kurt" schrieb: >>> Am 05.12.2017 um 10:42 schrieb Frank Müller: >>>> "Kurt" schrieb: >>>> >>>>> Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) >>>> >>>> Also noch mal von vorn. Wir basteln uns ein AM-Signal, und >>>> dieses mal lassen wir auch den Mischer weg, denn den willst >>>> du ja nicht verstehen. >>> >>> Du hast kein AM-Signal gebastelt, es fehlt die Hardware dazu. >> >> Hardware? Die Simulation läuft bei mir auf der selben Hardware >> wie die Simulationen die du hier eingestellt hast. > > Passt ja, nur die entsprechende Hardware, simuliert durch RTS, ist halt > nicht vorhanden. > Keine Hardware, ob nun real oder simuliert, keine AM. > So einfach ist das. > > > >> >>> Du hast ein Spannungs-Signal gebastelt das aus vorzeichenrichtiger >>> Addition von drei Signalen entstanden ist. >> >> Ich bin ja nun kein Mathe-Genie, aber was verstehst du unter >> "vorzeichenrichtig", wenn es um Sinus-Frequenzsignale geht? > > Die drei Signale haben einen Spannungshub der von Minus bis plus U_s geht. > Addiert man Signale dann ist zu wissen damit man das Ergebnis auch > versteht. > > > >> Ist das da nicht schon eine Multiplikation? > > Nur wenn man Geister sieht. > Für eine Multiplikation sind entsprechende Bauteile notwendig, diese > kann man real haben oder eben als Simulation. > Diese Bauteile sind aber hier nicht vorhanden. > > >> Oder gibt's wirklich Sinus-Signale mit negativer Frequenz? > > Das ist dein Gedankengebilde. > Wie du darauf kommst wirst du uns schon noch sagen (hoffentlich) > >> Ist das dann so was wie "Schwarzlichtlampe", wenn man die >> anschaltet wird's dunkel? > > Genau, schalte mal ein damits ein wenig hell wird (schalte bei dir ein) > > >> >>> Die drei Signale der drei Generatoren erzeugen und vernichten ihre >>> Leistung gegenseitig, was als Spannungsdifferenz dabei übrigbleibt liegt >>> am Knotenpunkt "AM" an. >> >> Da kommt etwas raus was wie ein AM-Signal aussieht, > > Aber selbstverständlich!! > Stell dir vor es verhält sich auch wie ein solches wenn du es einem SA > oder einer FFT vorsetzt. > Diese erkennen keinen Unterschied, diesen ist es auch vollkommen egal > wie das Signal, das ihnen vorgesetzt wird, erzeugt wurde. > Sie machen daraus das was sie immer machen, sie erzeugen neue Signale > welche sie auf einer Frequenzskala darstellen. > Sie machen das, nicht der Generator der ein AM-Signal erzeugt hat, oder > die drei Generatoren denen du angewiesen hast ein ähnlich aussehendes, > durch Addieren von drei Signalen, Signal zu erzeugen. > > >> daß >> da vorher keine NF aufmoduliert wurde spielt erst mal keine >> Rolle. > > Es wurde nirgends eine NF aufmoduliert, du bildest dir schon wieder was > ein. > Zur Erinnerung: Das NF-Signal beim Potilator steuert die Amplitude des > modulierten Signals. > Deine drei haben sowas von Haus auch nicht, sie modulieren ja auch nichts. > > >>> Du solltest diesen Knotenpunkt richtig bezeichnen und nicht dir selber >>> vorsagen das es sich da um ein AM-Signal handelt. >> >> Man könnte das in einen AM-Empfänger einspeisen und würde >> bei 1 MHz einen 1 kHz -Ton hören. > > Und? > Was ist daran so besonderes. > Überlege wieso du den hören würdest und was du dazu amlaufen muss. > >> >>>> und da es keinen >>>> Mischer gibt erzeuge ich die beiden Seitenbänder >>>> (USB, OSB) für eine 1 kHz-NF mit zwei Oszillatoren. >>> >>> Du kannst nicht mal sagen was Seitenbänder sein sollen, also was >>> willst du >>> mit deiner Behauptung? >> >> Das Thema hatten wir aber schon und du warst damit >> einverstanden daß die Signale, die im FFT-Diagramm >> 1 kHz vor und hinter dem 1 MHz-Signal auftauchen, als >> Seitenbänder bezeichnet werden. > > Hab ich nicht, ich hab 'leise' angefragt ob es sein könne das man das > damit meint. > Damit ist noch lange nicht gesagt dass irgendwer hier erklärt hat was > Seitenbänder sein sollen, noch welche vorgelegt hat. > Einzig das Wort wird umhergeworfen, Erklärungen dazu gibts nicht. > Zeig halt welche vor, zeig wo sie im Sender erzeugt werden, den Sender > verlassen. > Aber du hast ja gezeigt das du überhaupt keine AM brauchst um ein Signal > zu erzeugen das im SA/FFT drei Signale erzeugt. > Ade Seitenbänder, es hat noch nie welche gegeben, es gibt keine und es > wird auch in Zukunft keine geben. > Dieses Hirngespinst sollte als das angeschaut werden was es wohl ist, > nämlich als ein Bereich auf einer Frequenzskala. > Die idiotischen Behauptungen, die das ein AM-Sender Seitenbänder erzeugt > und sendet, die haben in der seriösen Physik wirklich nichts zu suchen!! > >> >>>> Nach deiner Theorie dürfte da auf der einen Leitung >>>> nur eine Frequenz raus kommen. >>> >>> Was soll diese Behauptung? >>> Es kommt keine Frequenz raus, sondern ein Signal. >>> Versuche halt mal das zu verstehen was ich sage und nicht das zu meinen >>> was du dir einbildest was ich sage. >> >> Dann schreib doch mal das was du hier so sagst, die >> Newsgroups sind ein Medium was mit geschriebenen >> Wörtern arbeitet, da kann ich nicht hören was du >> nebenbei so alles sagst... > > Ich schreibe immer das was ich sage. > Was sendet der Sender gleich wieder? > Eine Frequenz oder ein Signal? > > Hat eine Frequenz eine Frequenz oder hat ein Signal eine Frequenz? > >> >>>> Ist aber nicht so, es sind immer noch drei Frequenzen >>>> die dieses AM-Signal hat: >>>> http://www.bilderhoster.net/nln845vg.png.html >>> >>> Du kannst dir einbilden was du magst, es hat mit dem was du gezeichnet >>> hast nichts zu tun. >> >> Drei Oszillatoren die ihre Signale auf eine gemeinsame >> Leitung geben, und dieses Signal kann ein AM-Empfänger >> empfangen, folglich ist es ein AM-Signal was auf der >> Leitung anliegt. >> > > Tja, wenn man halt nicht kapiert was real abläuft, sich von > althergebrachten Falschvorstellungen hat einfangen lassen, dann kommen > halt solche Vorstellungen zusammen. > > Was ergeben denn drei Signale die auf einen gemeinsamen Knotenpunkt > (deine Leitung) gelegt werden? > Drei Signale oder ein komplett neues? > Wenn dus immer noch nicht verstanden hast dann machen wir das halt in > aller Pingeligkeit und Ruhe, Phasenlage für Phasenlage, durch. > (da wird dir vill auch klar was wirklich gesendet wird. > > Eins kann ich dir schon vorweg sagen: es ist nicht der Träger. > Aber ich sehe schon, das Feld ist noch lange nicht bereit bestellt zu > werden (darum muss der "Breitbandverstärker" weiterhin warten) > > >>> Was bitte sind Frequenzen? >> >> Das ist die Mehrzahl von Frequenz, also mehr als eine >> Frequenz... > > Gut, 10 (Sinus/Rechteck/Dreieck/Periodische...) Signale haben also 10 > Frequenzen. > Einverstanden. > (was hat ein Signal?) > >> >>> Wo bitte ist da ein AM-Signal? >> >> Da wo AM dran steht... > > Aberaber, da hast du dich vertan, da ist kein AM-Signal, da fehlt die > Hardware dazu. > Also ist dein Bezeichner da falsch! > > >> >>>> Fazit, Deine Theorie ist widerlegt, auf einer Leitung >>>> können auch mehrere Frequenzen gleichzeitig >>>> übertragen werden und ein AM-Signal besteht nicht >>>> nur aus einer Frequenz. >>> >>> Fazit: du lebst immer noch in totaler Einbildung. >> >> Du kannst ja mal anfangen deine Theorie zu erklären, > > Horch halt einfach zu, es sind schon genügend Pläne und Bilder > eingestellt, lesen und verstehen musst du sie halt. > > >> immer nur zu schreiben daß die anderen alles falsch >> sehen ist etwa so wie die Grünen die behaupten man >> könne sofort alle Kraftwerke abschalten weil Strom >> kommt schließlich aus der Steckdose... > > Klaro, kommt er ja auch. > Beweis: halte die Finger rein dann spürst du es selber. > Erkläre mal einem "Grünen", einem der "Grünen Strom" bestellt hat, wo > dieser wirklich 'herkommt'. > > Das könnte mit dem verglichen werden was hier um die Signale > veranstaltet wird die der SA/FFT anzeigt. > > Kurt > > > Schau dir deine drei Signalquellen in aller Ruhe an, lege auf dem > Plotfenster die Ströme der 100 Ohm-R übereinander und addiere sie > vorzeichenbehaftet im Kopf. > Den R1 nimmst raus denn der bewirkt nur einen "Nebenstrom". > > Was sich am Knotenpunkt als neues Signal, es ist ein reines > Spannungssignal und darf nicht belastet werden, siehst das ist das was > das Ohmsche Gesetzt nach der Formel U = RxI hergibt/beschreibt/berechnet. > > Wenn du die Ströme der drei Widerstände addierst dann *muss* immer Null > rauskommen. > > Dann siehst du auch gleich was du mit deiner Bezeichnung "AM" dir selber > eingeredet hast. > > (häng die Schaltung an dann haben alle was davon) > > > > Frank, ich habe die Schaltung, versehen mit ein paar Rs, angehängt. (habe die Spannungen der drei Generatoren auf 1V gesetzt) (ändere sie damit sie deinen Wünschen und Vorstellungen entsprechen.) "Knp" ist der Knotenpunkt an dem die drei Signale addiert werden. Die dabei abfallende Spannung ist mit "resultierende Spannung" bezeichnet. Die Messwiderstände RM1..Rm4 dienen dazu die vorhandenen Ströme zu visualisieren. "Signalkompensation_01.asc" Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme innerhalb der Schaltung kompensieren. Das ist nicht verwunderlich denn die Ströme der Generatoren gleichen sich innerhalb diesen komplett aus. Fazit: es geht nichts nach aussen, alles bleibt innerhalb der drei Generatoren. Einzig die auftretende Spannung am Knotenpunkt zeigt davon das sich da was tut. Diese Spannung darf nicht belastete werden wenn es zu keinen Verfälschungen kommen soll. Kurt
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 10:12 +0100 |
| Message-ID | <p08cqk$idi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237056 |
"Kurt" schrieb: > Frank, ich habe die Schaltung, versehen mit ein paar Rs, angehängt. > (habe die Spannungen der drei Generatoren auf 1V gesetzt) > (ändere sie damit sie deinen Wünschen und Vorstellungen entsprechen.) > > > "Knp" ist der Knotenpunkt an dem die drei Signale addiert werden. > Die dabei abfallende Spannung ist mit "resultierende Spannung" bezeichnet. > > Die Messwiderstände RM1..Rm4 dienen dazu die vorhandenen Ströme zu > visualisieren. > > "Signalkompensation_01.asc" > > Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot > Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. > > Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme > innerhalb der Schaltung kompensieren. Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter in der Schaltung mit Masse verbunden ist? Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 11:36 +0100 |
| Message-ID | <f8pvgqFq29bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237087 |
Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Frank, ich habe die Schaltung, versehen mit ein paar Rs, angehängt. >> (habe die Spannungen der drei Generatoren auf 1V gesetzt) >> (ändere sie damit sie deinen Wünschen und Vorstellungen entsprechen.) >> >> >> "Knp" ist der Knotenpunkt an dem die drei Signale addiert werden. >> Die dabei abfallende Spannung ist mit "resultierende Spannung" >> bezeichnet. >> >> Die Messwiderstände RM1..Rm4 dienen dazu die vorhandenen Ströme zu >> visualisieren. >> >> "Signalkompensation_01.asc" >> >> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >> >> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >> innerhalb der Schaltung kompensieren. > > Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. Ein wenig kann ich es schon. > Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser > eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter > in der Schaltung mit Masse verbunden ist? Also du hast sie nicht verstanden. Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. Und das ist nicht der der Weg über Masse, sondern über die 100 Ohm, über den Knotenpunkt, durch die anderen 100 Ohm, durch die anderen Generatoren, zurück zur Quelle. Darum sind die Messwiderstände drin um das zu zeigen, die 1 Ohm halt. Kurt > > Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 11:49 +0100 |
| Message-ID | <f8q08bFq6d1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237091 |
Am 06.12.2017 um 11:36 schrieb Kurt: > Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: >> "Kurt" schrieb: >>> Frank, ich habe die Schaltung, versehen mit ein paar Rs, angehängt. >>> (habe die Spannungen der drei Generatoren auf 1V gesetzt) >>> (ändere sie damit sie deinen Wünschen und Vorstellungen entsprechen.) >>> >>> >>> "Knp" ist der Knotenpunkt an dem die drei Signale addiert werden. >>> Die dabei abfallende Spannung ist mit "resultierende Spannung" >>> bezeichnet. >>> >>> Die Messwiderstände RM1..Rm4 dienen dazu die vorhandenen Ströme zu >>> visualisieren. >>> >>> "Signalkompensation_01.asc" >>> >>> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >>> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >>> >>> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >>> innerhalb der Schaltung kompensieren. >> >> Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. > > Ein wenig kann ich es schon. > > >> Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser >> eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter >> in der Schaltung mit Masse verbunden ist? > > > Also du hast sie nicht verstanden. > > Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. > > Und das ist nicht der der Weg über Masse, sondern über die 100 Ohm, über > den Knotenpunkt, durch die anderen 100 Ohm, durch die anderen > Generatoren, zurück zur Quelle. > > Darum sind die Messwiderstände drin um das zu zeigen, die 1 Ohm halt. > > > Kurt > > Und nun? Nun hast du da Problem drei Ströme zu finden, entsprechend der Vorstellung dass deine drei Generatoren drei Signale nach aussen legen. (entsprechend der Vorstellung das ein AM-Sender drei Signale abgibt usw.) Vergiss das einfach, das findet nicht statt. Es werden keine drei Ströme durch den Knoten geschickt, sondern ein einziger. Dieser ergibt sich aus den Umständen die die Generatoren erzwingen. Es flisst immer nur ein Strom durch den Knoten. Aus diesem Strom ergibt sich auch, in Beziehung zu den vorhanden Rs, die dort abfallende Spannung. Es ist eine Spannung, nicht mehrere. Tipp: "Breitbandverstärker" Kurt Kurt
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 11:52 +0100 |
| Message-ID | <p08i67$ij0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237091 |
"Kurt" schrieb: > Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: >> "Kurt" schrieb: >>> "Signalkompensation_01.asc" >>> >>> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >>> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >>> >>> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >>> innerhalb der Schaltung kompensieren. >> >> Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. > > Ein wenig kann ich es schon. > >> Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser >> eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter >> in der Schaltung mit Masse verbunden ist? > > Also du hast sie nicht verstanden. > > Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. Ja schon, aber nur wenn da auch einer eine Leitung gelegt hat, den Widerstand den ich in meiner Schaltung am Ausgang gegen Masse gelegt habe hast du nicht übernommen. Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-12-06 12:04 +0100 |
| Message-ID | <f8q15oFqdfdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237096 |
Am 06.12.2017 um 11:52 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: >>> "Kurt" schrieb: > >>>> "Signalkompensation_01.asc" >>>> >>>> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >>>> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >>>> >>>> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >>>> innerhalb der Schaltung kompensieren. >>> >>> Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. >> >> Ein wenig kann ich es schon. >> >>> Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser >>> eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter >>> in der Schaltung mit Masse verbunden ist? >> >> Also du hast sie nicht verstanden. >> >> Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. > > Ja schon, aber nur wenn da auch einer eine Leitung > gelegt hat, den Widerstand den ich in meiner Schaltung > am Ausgang gegen Masse gelegt habe hast du nicht > übernommen. > > Frank Aus gutem Grund, den damit gaukelst du dir nur was vor. Kurt
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
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| Date | 2017-12-06 12:58 +0100 |
| Message-ID | <p08m10$aig$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237097 |
"Kurt" schrieb: > Am 06.12.2017 um 11:52 schrieb Frank Müller: >> "Kurt" schrieb: >>> Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: >>>> "Kurt" schrieb: >> >>>>> "Signalkompensation_01.asc" >>>>> >>>>> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >>>>> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >>>>> >>>>> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >>>>> innerhalb der Schaltung kompensieren. >>>> >>>> Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. >>> >>> Ein wenig kann ich es schon. >>> >>>> Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser >>>> eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter >>>> in der Schaltung mit Masse verbunden ist? >>> >>> Also du hast sie nicht verstanden. >>> >>> Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. >> >> Ja schon, aber nur wenn da auch einer eine Leitung >> gelegt hat, den Widerstand den ich in meiner Schaltung >> am Ausgang gegen Masse gelegt habe hast du nicht >> übernommen. >> > Aus gutem Grund, den damit gaukelst du dir nur was vor. Wenn der fehlt, welchen Strom willst du da am Rm4 messen? Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 16:49 +0100 |
| Message-ID | <f8qhr6Fu8j4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237099 |
Am 06.12.2017 um 12:58 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Am 06.12.2017 um 11:52 schrieb Frank Müller: >>> "Kurt" schrieb: >>>> Am 06.12.2017 um 10:12 schrieb Frank Müller: >>>>> "Kurt" schrieb: >>> >>>>>> "Signalkompensation_01.asc" >>>>>> >>>>>> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >>>>>> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >>>>>> >>>>>> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >>>>>> innerhalb der Schaltung kompensieren. >>>>> >>>>> Also Schaltungen lesen ist auch nicht deine Stärke. >>>> >>>> Ein wenig kann ich es schon. >>>> >>>>> Wo soll denn da ein Strom fließen wenn nur dieser >>>>> eine Widerstand auf Masse liegt und nichts weiter >>>>> in der Schaltung mit Masse verbunden ist? >>>> >>>> Also du hast sie nicht verstanden. >>>> >>>> Der Strom fliesst immer zur Quelle zurück. >>> >>> Ja schon, aber nur wenn da auch einer eine Leitung >>> gelegt hat, den Widerstand den ich in meiner Schaltung >>> am Ausgang gegen Masse gelegt habe hast du nicht >>> übernommen. >>> >> Aus gutem Grund, den damit gaukelst du dir nur was vor. > > Wenn der fehlt, welchen Strom willst du da am > Rm4 messen? > > Frank Der der da flisst, nämlich keiner. Es soll sich ein Verständnis dafür einstellen dass da kein Signal nach aussen geht, sondern einzig innerhalb der drei, der beiden anderen, Generatoren wieder verschwindet. Alles was nach aussen sichtbar ist ist die Spannung die sich am Knotenpunkt einstellt. Diese Spannung ist ein komplett neues Signal und darf auch nicht belastet werden wenn sein Spannungswert nicht verändert werden soll. Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 21:58 +0100 |
| Message-ID | <p09lle$kd9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237056 |
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Kurt schrieb: > > Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot > Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. > > Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme innerhalb der Schaltung kompensieren. > > Das ist nicht verwunderlich denn die Ströme der Generatoren gleichen sich innerhalb diesen komplett aus. Nein, das liegt schlicht und einfach daran, dass du am Knp keinen Strom entnimmst. Wenn du an Knp keinen Strom entnimmst, kann bei Rm4 auch kein Strom reinfliessen. Das ist Elektrotechnik auf allerunterster Anfängerstufe. Das hat absolut rein gar nichts mit den Generatoren zu tun. Und mit der Schaltung letztendlich auch nichts. Selbst die im Kreis rum verheizte Leistung in den Widerständen spielt da keine Rolle. Auch wenn nur ein Generator vorhanden wäre, wäre der Strom in Rm4 gleich Null. Es ist alles ganz einfach, man muss nur logisch denken. > Fazit: es geht nichts nach aussen, alles bleibt innerhalb der drei Generatoren. > Einzig die auftretende Spannung am Knotenpunkt zeigt davon das sich da was tut. > Diese Spannung darf nicht belastete werden wenn es zu keinen Verfälschungen kommen soll. Fazit ist lediglich, dass du trotz zahlreicher Hinweise Kirchhoff, Norton und Thévenin noch immer nicht verstanden hast. Ich habe die Schaltung dahingehend ergänzt. Schaue auf die Spannung an Sp. Messe den Strom an Rm5. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-12-07 00:21 +0100 |
| Message-ID | <f8rcavF5ttkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237141 |
Am 06.12.2017 um 21:58 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> Lege die Ströme der Messwiderstände Rm1 bis Rm4 auf nen Plot >> Schau dir dazu einen *beliebigen* Bereich an. >> >> Es sollte auffallen das am Rm4 kein Strom fliesst, sich alle Ströme >> innerhalb der Schaltung kompensieren. >> >> Das ist nicht verwunderlich denn die Ströme der Generatoren gleichen >> sich innerhalb diesen komplett aus. > > Nein, das liegt schlicht und einfach daran, dass du am Knp keinen Strom > entnimmst. > Wenn du an Knp keinen Strom entnimmst, kann bei Rm4 auch kein Strom > reinfliessen. Dass ist ja der Sinn der Sache, keinen Strom "entnehmen" um zu zeigen dass sich alles innerhalb der drei Generatoren wieder vernichtet. > > Das ist Elektrotechnik auf allerunterster Anfängerstufe. Nö, das ist ein Argument das den Hirngespinsten: "Sender sendet mehrere Signale", den Wind aus den Segeln nimmt, zeig das das reine Einbildung ist. Es geht nichts nach aussen, einzig die aus der "Vernichtung" resultierende Spannung gegen den gemeinsamen Grundbezug der drei Generatoren ist erkennbar. Sämtliche Leistung geht innerhalb dieses Gebildes verloren, wird in Wärme umgesetzt. Damit du nicht auf die Idee kommst, das das nur in den drei Widerständen geschieht, nimm diese weg und spendiere den Generatoren einen RI. Nimm 100 Ohm dann kommt das Gleiche raus. > > Das hat absolut rein gar nichts mit den Generatoren zu tun. Und mit der > Schaltung > letztendlich auch nichts. Selbst die im Kreis rum verheizte Leistung in den > Widerständen spielt da keine Rolle. Und damit hast du bestätigt dass alles innerhalb der Schaltung verheizt wird, nichts davon nach aussen geht. > Auch wenn nur ein Generator vorhanden wäre, wäre der Strom in Rm4 gleich > Null. Nein, dann würde kein Strom fliessen, denn der Stromkreis dieses einen wäre nicht geschlossen. Das ist es was man als allerunterste Stufe bezeichnet. Versuche die Schaltung zu verstehen dann wirds klarer was bei HF abläuft. > > Es ist alles ganz einfach, man muss nur logisch denken. Ganz meine Worte!! >> Fazit: es geht nichts nach aussen, alles bleibt innerhalb der drei >> Generatoren. >> Einzig die auftretende Spannung am Knotenpunkt zeigt davon das sich da >> was tut. >> Diese Spannung darf nicht belastete werden wenn es zu keinen >> Verfälschungen kommen soll. > > Fazit ist lediglich, dass du trotz zahlreicher Hinweise Kirchhoff, Norton > und Thévenin noch immer nicht verstanden hast. Hat du die Schaltung wirklich nicht kapiert oder versuchst du nur abzulenken? > > Ich habe die Schaltung dahingehend ergänzt. Basierend auf einer Falschvorstellung. > Schaue auf die Spannung an Sp. Messe den Strom an Rm5. Du willst mich verarschen? Wirklich nicht kapiert das bei deiner Schaltung kein Strom fließen kann???? Kurt Spendiere deinen drei Generatoren (V4..V6) einen RI, dann lege eine Brücke, oder einen R von "SP" zum Fusspunkt des V6 (also oberhalb vom Rm5). Dann schau was im Rm5 für ein Strom fliesst. Du hast dann eine ähnliche Schaltung aufgebaut wie ich, nur ähnlich, nicht identisch. Deine ist eine Reihenschaltung von Spannungs/Stromquellen, meine eine parr-Schaltung solcher. Gemeinsam ist allen das nichts nach aussen geht. Denn keine hat einen Verbraucher dran der da was abzapfen könnte. meine ist im Lastbetrieb, die die du gezeichnet hast im Leerlauf. Und dann frägst du dich, oder brüstest dich damit, das im Rm5 kein Strom fliesst.
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| From | Holger <me@privacy.org> |
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| Date | 2017-12-05 13:31 +0100 |
| Message-ID | <p063id$fha$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #236991 |
Am 05.12.2017 um 08:40 schrieb Kurt: > Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) Ich mache mir nicht die Mühe und erkläre dir das. Ich dachte nur gerade an das Posting des Namenlosen, der versucht hat, dir begreiflich zu machen, daß AM nichts weiter als ein Verschieben des NF-Spektrums auf höher gelegene Frequenzen bedeutet. Da sind dann übrigens die Seitenbänder zu finden. Auch bei der Bandmaschine. Holger
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-12-05 17:19 +0100 |
| Message-ID | <f8nv79Fc0u4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237012 |
Am 05.12.2017 um 13:31 schrieb Holger: > Am 05.12.2017 um 08:40 schrieb Kurt: > >> Achja: wo sind denn da die "Seitenbänder"? (Vergessen?) > > Ich mache mir nicht die Mühe und erkläre dir das. Ich dachte nur gerade > an das Posting des Namenlosen, der versucht hat, dir begreiflich zu > machen, daß AM nichts weiter als ein Verschieben des NF-Spektrums auf > höher gelegene Frequenzen bedeutet. Da sind dann übrigens die > Seitenbänder zu finden. Auch bei der Bandmaschine. > > Holger > > > Soso, da sind sie zu finden! gehe hin, such welche, finde welche, und dann stelle sie ein. ----------- der versucht hat, dir begreiflich zu machen, daß AM nichts weiter als ein Verschieben des NF-Spektrums auf höher gelegene Frequenzen bedeutet. ---------- Na dann halt dieses dazu: Schau dir den Potilator an, du/er wirst sehen dass das NF-Signal diesen nicht verlässt. Es muss also Wunder geben damit das was er 'meint', und du auch noch verherrlichst, auch geschehen kann. Wunder sind aber selten. Eins ist aber wohl allgegenwärtig. Das Wunder das sich Leute so lange zum Narren halten lassen, wenn man es ihnen zeigt dann weigern sie sich das zu akzeptieren. Kurt > Auch bei der Bandmaschine Da sind sie wohl der Abrieb der sich am Kopf und an den Rollen festsetzt. Solche Pösse gehören ausgemerzt dann klingt die Maschine auch ohne zu putzen wieder gut. Oh Herr lass Hirn vom Himmel fallen, es wird dringend benötigt!
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 20:24 +0100 |
| Message-ID | <20171205202406.68a29e43@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #236991 |
Hallo Kurt, Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 08:40:53 +0100: > Ach Holgerchen, sie an du weist das man mit HF-Vormagnetisierung bessere > Aufnahmen machen kann. Schön für dich. > Weist du auch warum das gemacht wird? > Ich orakle mal das es darum geht die magnetische Hysterese auszutricksen. > Was meinst du? Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 17:22:18 +0100: > > Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines > > _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, > > sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit > > kompensiert. > > > Es ist schon erstaunlich worauf manche Leute in ihrer Verzweiflung alles > kommen. Das ist es wohl egal ob und wie stark sie sich blamieren. Was meinst Du eigentlich, welchen Schluß man aus den beiden oben von Dir zitierten _völlig_ _widersprüchlichen_ Aussagen ziehen kann und auch sollte? Eigentlich ist es um jeden elektronischen Buchstaben an und über Dich zu schade, es sollten mit einem Schlag _alle_, die sich bisher mit Dir abgegeben haben, sämtliche Kommunikation mit Dir einstellen. Von mir wirst Du jedenfalls nichts mehr zu lesen kriegen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 22:54 +0100 |
| Message-ID | <f8oirlFglbpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237042 |
Am 05.12.2017 um 20:24 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Kurt, > > Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 08:40:53 +0100: > >> Ach Holgerchen, sie an du weist das man mit HF-Vormagnetisierung bessere >> Aufnahmen machen kann. Schön für dich. >> Weist du auch warum das gemacht wird? >> Ich orakle mal das es darum geht die magnetische Hysterese auszutricksen. >> Was meinst du? > > Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 17:22:18 +0100: > >>> Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines >>> _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, >>> sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit >>> kompensiert. >>> >> Es ist schon erstaunlich worauf manche Leute in ihrer Verzweiflung alles >> kommen. Das ist es wohl egal ob und wie stark sie sich blamieren. > > Was meinst Du eigentlich, welchen Schluß man aus den beiden oben von Dir > zitierten _völlig_ _widersprüchlichen_ Aussagen ziehen kann und auch sollte? Es ist zwar nicht ersichtlich wo ich mich da "_völlig_ _widersprüchlichen_ Aussagen" hingegeben habe, aber seis drum. > > Eigentlich ist es um jeden elektronischen Buchstaben an und über Dich zu > schade, es sollten mit einem Schlag _alle_, die sich bisher mit Dir > abgegeben haben, sämtliche Kommunikation mit Dir einstellen. > Von mir wirst Du jedenfalls nichts mehr zu lesen kriegen. Warum? Warum darf niemand sich mit mir unterhalten? Warum darf die Wahrheit nicht aufgezeigt werden? Weil es dir zuwider geht? Kurt >
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 23:04 +0100 |
| Message-ID | <f8ojetFglbpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #237042 |
Am 05.12.2017 um 20:24 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Kurt, > > Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 08:40:53 +0100: > >> Ach Holgerchen, sie an du weist das man mit HF-Vormagnetisierung bessere >> Aufnahmen machen kann. Schön für dich. >> Weist du auch warum das gemacht wird? >> Ich orakle mal das es darum geht die magnetische Hysterese auszutricksen. >> Was meinst du? > > Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 17:22:18 +0100: > >>> Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines >>> _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, >>> sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit >>> kompensiert. >>> >> Es ist schon erstaunlich worauf manche Leute in ihrer Verzweiflung alles >> kommen. Das ist es wohl egal ob und wie stark sie sich blamieren. > > Was meinst Du eigentlich, welchen Schluß man aus den beiden oben von Dir > zitierten _völlig_ _widersprüchlichen_ Aussagen ziehen kann und auch sollte? > > Eigentlich ist es um jeden elektronischen Buchstaben an und über Dich zu > schade, es sollten mit einem Schlag _alle_, die sich bisher mit Dir > abgegeben haben, sämtliche Kommunikation mit Dir einstellen. > Von mir wirst Du jedenfalls nichts mehr zu lesen kriegen. > Ach jetzt sehe ich es erst (bin halt ein wenig langsam), du hast nicht kapiert das der Teil: a)------------------- Es ist schon erstaunlich worauf manche Leute in ihrer Verzweiflung alles kommen. Das ist es wohl egal ob und wie stark sie sich blamieren. -------------------- sich nicht auf diese Aussage: b)------------------ >>> Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines >>> _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, >>> sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit >>> kompensiert. --------------- bezieht, sondern auf diese komische Aussage von Holger: -------------------- Ach Kurtchen, in deiner Welt funktioniert keine einzige Bandmaschine, kein Cassettenrecorder, und warum? Weil in deiner Welt die HF-Vormagnetisierung bei der Aufnahme nicht vorkommen kann. Dabei ist das doch alles so einfach: Im Cassettenrecorder findet eine AM des Oszillatorsignals mit der NF statt, und die NF wird in Form von Magnetisierung auf dem Band gespeichert. Ja, der Unbekannte hat völlig Recht mit dem, was er schreibt. Absolut korrekt auf den Punkt gebracht. ---------------- Wenn du nachliest wirst du feststellen das wir beide das selbe gesagt haben, nur halt mit anderen Worten. Kurt
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2017-12-05 01:20 +0100 |
| Message-ID | <20171205012018.5dd1e204@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #236969 |
Hallo Holger, Du schriebst am Mon, 4 Dec 2017 23:47:52 +0100: > HF-Vormagnetisierung bei der Aufnahme nicht vorkommen kann. Dabei ist das > doch alles so einfach: Im Cassettenrecorder findet eine AM des > Oszillatorsignals mit der NF statt, und die NF wird in Form von Bist Du Dir da _wirklich_ sicher? Ich kenne die HF-Vormagnetisierung als Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit kompensiert. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 17:22 +0100 |
| Message-ID | <f8nvd1Fc2uaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237034 |
Am 05.12.2017 um 01:20 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Holger, > > Du schriebst am Mon, 4 Dec 2017 23:47:52 +0100: > >> HF-Vormagnetisierung bei der Aufnahme nicht vorkommen kann. Dabei ist das >> doch alles so einfach: Im Cassettenrecorder findet eine AM des >> Oszillatorsignals mit der NF statt, und die NF wird in Form von > > Bist Du Dir da _wirklich_ sicher? Ich kenne die HF-Vormagnetisierung als > Maßnahme zur Kompensation der Kopf- und Band-Hysterese in Form eines > _additiven_ Hilfssignals, das effektiv nicht mit aufgezeichnet wird, > sondern lediglich die Koerzitvkraft-"Lücke" überbrückt und damit > kompensiert. > Es ist schon erstaunlich worauf manche Leute in ihrer Verzweiflung alles kommen. Das ist es wohl egal ob und wie stark sie sich blamieren. Kurt
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