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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:21 +0100 |
| Message-ID | <f8l7f7Fmf7gU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #236919 |
Am 04.12.2017 um 16:17 schrieb Hanno Foest: Ja, Du hast Recht zu 100%.
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 17:31 +0100 |
| Message-ID | <p03t8g$80l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236914 |
Am 04.12.2017 um 16:00 schrieb Hanno Foest: > Für "Passagier landet > Flugzeug" findet Google auf den ersten Blick 3 Ereignisse allein in den > letzten paar Jahren, die Gesamtzahl dürfte daher wohl noch um einiges > höher sein. Eric stört sich am "mal eben mit einer Turboprop und ILS heil landen", bei einer Einmot ohne Multiengine, Verstellprop, sonstiges Gedöns schon eher machbar. Als Zeitvertreib eine A380 runterbringen dürfte bei allem guten Willen völlige Illusion sein. Butzo
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 18:41 +0100 |
| Message-ID | <f8lfmtFos1lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236927 |
Am 04.12.2017 17:31 schrieb Klaus Butzmann: >> Für "Passagier landet Flugzeug" findet Google auf den ersten Blick 3 >> Ereignisse allein in den letzten paar Jahren, die Gesamtzahl dürfte >> daher wohl noch um einiges höher sein. > Eric stört sich am "mal eben mit einer Turboprop und ILS heil landen", > bei einer Einmot ohne Multiengine, Verstellprop, sonstiges Gedöns schon > eher machbar. > > Als Zeitvertreib eine A380 runterbringen dürfte bei allem guten Willen > völlige Illusion sein. Ich verwies bereits auf https://www.merkur.de/reise/pilot-erklaert-passagiere-selbst-flugzeug-landen-koennen-zr-8379614.html Airbus wurde genannt, A380 ist ja eine der moderneren... das wären dem Artikel zufolge dann zwei Knöpfe und bremsen. Oder? Ich weiß es nicht und lasse mich gerne eines besseren belehren. Mir geht es lediglich darum, daß "Piloten machen das beruflich und ganz doll oft und stürzen trotzdem manchmal ab, und daher hat ein Laie keine Chance" angesichts der Zahlenverhältnisse unzureichend argumentiert ist. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 11:36 +0100 |
| Message-ID | <gctc2dh876nl501ggl75d0jg1bieip99di@4ax.com> |
| In reply to | #236932 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Ich weiß es nicht und lasse mich gerne eines besseren belehren. Mir geht >es lediglich darum, daß "Piloten machen das beruflich und ganz doll oft >und stürzen trotzdem manchmal ab, und daher hat ein Laie keine Chance" >angesichts der Zahlenverhältnisse unzureichend argumentiert ist. Ich habe den Piloten beim Flug (da waren einfach die Anweisungen aus Langen mit Rädchen in den Autopiloten zu drehen) und bei der Landung sehr genau beobachtet, das Meiste hat bei der Landung das Flugzeug gemacht, den Rest in Anweisungen aus dem headset gebrüllt. Keine Ahnung, ob diese harschen Sprachansagen vom Rechner per Vorschrift so sein müssen, ich hätte mir da eher eine säuselnde Susi gewünscht, aber nun ja. Bei normalen Wetterbedingungen und genug Treibstoff in der Mühle sollte jeder, der das Grundlegendste der Fliegerei schon mal gehört hat, technisch nicht unbegabt ist, und unter Streß ein Funkgerät bedienen und dabei ruhig bleiben kann, eine Überlebenschance haben. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 08:52 +0100 |
| Message-ID | <p0g4nm$6h6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236894 |
Am 04.12.2017 um 13:00 schrieb Hanno Foest: > Am 04.12.2017 08:37 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht >> vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt. > > Nichts gegen deine sicherlich sehr bunte Vorstellungswelt, aber den > Fakten nach hat es schon funktioniert und fürs Nichtfunktionieren > konntest du keine Beispiele anbringen. > Vermutlich liegt das daran, daß in den Fällen von Pilotenausfall schon die Quote derer, die überhaupt noch in die Nähe eines geeigneten Landeplatzes kommen, verschwindend klein ist.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 12:47 +0100 |
| Message-ID | <f920ptFl5upU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237411 |
Am 09.12.2017 um 08:52 schrieb Wolfgang: > Vermutlich liegt das daran, daß in den Fällen von Pilotenausfall schon > die Quote derer, die überhaupt noch in die Nähe eines geeigneten > Landeplatzes kommen, verschwindend klein ist. Genau diesen Teil dürfte der Autopilot noch abdecken können... Hanno
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 18:01 +0100 |
| Message-ID | <p0h4v6$quq$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #237442 |
Am 09.12.2017 um 12:47 schrieb Hanno Foest: > Am 09.12.2017 um 08:52 schrieb Wolfgang: > >> Vermutlich liegt das daran, daß in den Fällen von Pilotenausfall schon >> die Quote derer, die überhaupt noch in die Nähe eines geeigneten >> Landeplatzes kommen, verschwindend klein ist. > > Genau diesen Teil dürfte der Autopilot noch abdecken können... Kaum. Der kann die Kiste stabil geradeaus auf Kurs und Höhe halten, das war's aber wohl. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:19 +0100 |
| Message-ID | <2rpa2dhk03qpaa8pi6h4al9ev9dbeijm7l@4ax.com> |
| In reply to | #236877 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Der OP sprach >von einer Turpoprop, mindestens also was 206er artiges oder beliebig >"schlimmer"... Eine Soccata, hochmodernes Teil mit allen möglichen Assistentchen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:24 +0100 |
| Message-ID | <f8l7m2Fmf7gU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #236921 |
Am 04.12.2017 um 16:19 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Der OP sprach >> von einer Turpoprop, mindestens also was 206er artiges oder beliebig >> "schlimmer"... > > Eine Soccata, hochmodernes Teil mit allen möglichen Assistentchen. > Also irgend eine größere TBM? Da hätte ich arge Bedenken...
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 11:39 +0100 |
| Message-ID | <tktc2dljrspf31mcbp0ttbch9eafqh3jl2@4ax.com> |
| In reply to | #236925 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Also irgend eine größere TBM? Da hätte ich arge Bedenken... Größer? Keine Ahnung, das Teil hier: http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/wp-content/uploads/Flugzeug.jpg Würde ich als eher kleineren Hopser sehen, dem man als Laie nicht ansieht, was damit so alles geht. Druckkabine, ILS, alles da. Das Komplizierteste an dem Ding schien mir das FMS zu sein, aber damit hat man in einer Notlage zum Glück die wenigsten Berührungspunkte. Kann man viel mutmaßen, ich hätte es jedenfalls probiert, anstelle untätig vom Himmel zu fallen, wenn der Sprit aus ist. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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| Date | 2017-12-01 15:27 +0100 |
| Message-ID | <f8d76qFr9abU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236552 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Am 01.12.2017 um 13:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >[...] > >>. Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr >> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei >> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das >> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit >> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. > >Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? Man hat mich nach 12 Schulungsflügen mit Platzrunden und nur etwas mehr als einer halben Stunde Gesamtflugzeit den ersten Alleinflug für die Segelflug B-Prüfung machen lassen weil die beiden Fluglehrer mir ein besonderes Gefühl (Popometer) bescheinigt hatten. :-) Danach habe ich als Jugendlicher immer gehofft, dass mir (wie in schlechten Filmen) wegen Ausfalls der Piloten einmal die Verantwortung für die Landung zufallen würde. Ich bin 100%ig sicher, dass das ebenso 100%ig schief gegangen wäre. Auch im Mai 2002 hätte ich meinen letzten Flug auf dem Copilotensitz einer eher bescheiden instrumentierten Antonov AN-2 wohl kaum heil zu Boden gebracht. Jürgen
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2017-12-01 15:47 +0100 |
| Message-ID | <f8d8cbFq7ctU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #236559 |
Am 01.12.2017 um 15:27 schrieb Juergen Roesener: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Am 01.12.2017 um 13:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> >> [...] >> >>> . Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr >>> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei >>> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das >>> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit >>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. >> >> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? > > Man hat mich nach 12 Schulungsflügen mit Platzrunden und nur etwas > mehr als einer halben Stunde Gesamtflugzeit den ersten Alleinflug für > die Segelflug B-Prüfung machen lassen weil die beiden Fluglehrer mir > ein besonderes Gefühl (Popometer) bescheinigt hatten. :-) > > Danach habe ich als Jugendlicher immer gehofft, dass mir (wie in > schlechten Filmen) wegen Ausfalls der Piloten einmal die Verantwortung > für die Landung zufallen würde. > > Ich bin 100%ig sicher, dass das ebenso 100%ig schief gegangen wäre. Davon würde ich auch ausgehen...
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
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| Date | 2017-12-02 16:41 +0100 |
| Message-ID | <ovuhje$7kg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236552 |
Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier: > Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? Eine Bruchlandung dürfte auf dem Flugplatz angenehmer sein als irgendwo im nirgendwo. Auch mit 5% Überlebenswahrscheinlichkeit besser als nix. Butzo
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2017-12-03 20:31 +0100 |
| Message-ID | <f8j1p9F7hcmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236653 |
Am 02.12.2017 um 16:41 schrieb Klaus Butzmann: > Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? > Eine Bruchlandung dürfte auf dem Flugplatz angenehmer sein als irgendwo > im nirgendwo. Auch mit 5% Überlebenswahrscheinlichkeit besser als nix. Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen."
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
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| Date | 2017-12-04 11:46 -0800 |
| Message-ID | <76b3fe12-3ba7-4d92-bf43-4e085f409e3f@googlegroups.com> |
| In reply to | #236839 |
Am Sonntag, 3. Dezember 2017 20:31:53 UTC+1 schrieb Eric Bruecklmeier: > Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit > guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." Ein Flugzeug sollte so konstuiert sein, dass es von alleine landet. Wenn jetzt das Flugzeug genügend freien Raum hat, landet es mit weniger Motorleistung oder ohne Motor von ganz alleine. Es gibt genügend Tests im Rahmen der Zulassung, die mehr oder weniger fordern, dass ein Flugzeug von alleine in eine stabile Fluglage zurückkehrt. (wer was anderes fliegt ist selber Schuld und sollte viele Flugstunden haben) Eine große Außnahme sind instabil kontruierte Militärflugzeuge, die sich auch nich mehr ohne Computer (fly by wire) fliegen lassen, da der Autopilot ständig das Flugzeug in einer vernüftigen Lage halten muss, obwohl es jederzeit ausbrechen möchte.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 08:34 +0100 |
| Message-ID | <f8n0ftF4ucuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236946 |
Am 04.12.2017 um 20:46 schrieb Stefan Engler: > Am Sonntag, 3. Dezember 2017 20:31:53 UTC+1 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit >> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." > > Ein Flugzeug sollte so konstuiert sein, dass es von alleine landet. > Wenn jetzt das Flugzeug genügend freien Raum hat, landet es mit weniger > Motorleistung oder ohne Motor von ganz alleine. > > Es gibt genügend Tests im Rahmen der Zulassung, die mehr oder weniger fordern, > dass ein Flugzeug von alleine in eine stabile Fluglage zurückkehrt. > (wer was anderes fliegt ist selber Schuld und sollte viele Flugstunden haben) > Ich seh schon, hier ist die geballte Kompetenz versammelt...
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 10:31 +0100 |
| Message-ID | <p05p1d$1u5f$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #236989 |
Am 05.12.2017 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 04.12.2017 um 20:46 schrieb Stefan Engler: >> Am Sonntag, 3. Dezember 2017 20:31:53 UTC+1 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit >>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." >> >> Ein Flugzeug sollte so konstuiert sein, dass es von alleine landet. >> Wenn jetzt das Flugzeug genügend freien Raum hat, landet es mit weniger >> Motorleistung oder ohne Motor von ganz alleine. >> >> Es gibt genügend Tests im Rahmen der Zulassung, die mehr oder weniger >> fordern, >> dass ein Flugzeug von alleine in eine stabile Fluglage zurückkehrt. >> (wer was anderes fliegt ist selber Schuld und sollte viele Flugstunden >> haben) >> > > Ich seh schon, hier ist die geballte Kompetenz versammelt... Zusammen immerhin null Flugstunden! Da hat man noch viel mehr Phantasie... Gruß Dieter
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
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| Date | 2017-12-09 09:00 +0100 |
| Message-ID | <p0g55r$6h6$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #236989 |
Am 05.12.2017 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 04.12.2017 um 20:46 schrieb Stefan Engler: >> Am Sonntag, 3. Dezember 2017 20:31:53 UTC+1 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit >>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." >> >> Ein Flugzeug sollte so konstuiert sein, dass es von alleine landet. >> Wenn jetzt das Flugzeug genügend freien Raum hat, landet es mit weniger >> Motorleistung oder ohne Motor von ganz alleine. >> >> Es gibt genügend Tests im Rahmen der Zulassung, die mehr oder weniger >> fordern, >> dass ein Flugzeug von alleine in eine stabile Fluglage zurückkehrt. >> (wer was anderes fliegt ist selber Schuld und sollte viele Flugstunden >> haben) >> > > Ich seh schon, hier ist die geballte Kompetenz versammelt... :-)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-09 18:03 +0100 |
| Message-ID | <p0h52p$quq$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #237412 |
Am 09.12.2017 um 09:00 schrieb Wolfgang: > Am 05.12.2017 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 04.12.2017 um 20:46 schrieb Stefan Engler: >>> Am Sonntag, 3. Dezember 2017 20:31:53 UTC+1 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Davon war aber nicht die Rede, sondern: "... und hätte das Ding mit >>>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." >>> >>> Ein Flugzeug sollte so konstuiert sein, dass es von alleine landet. >>> Wenn jetzt das Flugzeug genügend freien Raum hat, landet es mit weniger >>> Motorleistung oder ohne Motor von ganz alleine. Fragt sich nur, wie. Oben gebleiben ist noch keiner. :-) >>> Es gibt genügend Tests im Rahmen der Zulassung, die mehr oder weniger >>> fordern, >>> dass ein Flugzeug von alleine in eine stabile Fluglage zurückkehrt. >>> (wer was anderes fliegt ist selber Schuld und sollte viele >>> Flugstunden haben) >>> >> >> Ich seh schon, hier ist die geballte Kompetenz versammelt... Da hast du wohl Recht. :-) > > :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-10 13:33 +0100 |
| Message-ID | <p0j9it$tr4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236989 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > > Ich seh schon, hier ist die geballte Kompetenz versammelt... Sicher. So auf Stufe JU-52. Aber schon nach der Erfindung des Kompass. -- mfg Rolf Bombach
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