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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 13:23 +0100 |
| Message-ID | <ovrhjl$b1h$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #236547 |
On 12/01/2017 01:16 PM, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 1 Dec 2017 13:08:25 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> On 12/01/2017 12:31 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Ich steige in so eine Karre erst, wenn ich mich auf die Rücksitzbank >>> verziehen und die komplette Außenwelt ignorieren kann, _ohne_ mit einem >>> Bein im Gefängnis zu stehen. >> So sehe ich das auch. Anders gesagt, man muss damit in der Lage sein >> nach dem Kneipenabend mit 5 oder mehr Bier im Kopf legal nach Hause zu >> kommen. > > Das hast Du sehr schön gesagt. > > Andererseits ist eine Maß Bier in Bayern doch nur ein reichliches Frühstück > und man kann Mittags damit vollkommen problemlos Auto fahren, so sinngemäß > die Worte eines redseligen Lokalpolitiker, der angesichts des Gegenwindes > freilich sofort zum 0o/oo-Hardliner umschwenkte wie das Fähnlein im Wind. 5 Bier sind 2,5 Maß, das ist dann schon fraglich. :) Gerrit
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 13:18 +0100 |
| Message-ID | <0ph22dp05bda3med513g9kdgqpv37u8gst@4ax.com> |
| In reply to | #236537 |
Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote: >Ich steige in so eine Karre erst, wenn ich mich auf die Rücksitzbank >verziehen und die komplette Außenwelt ignorieren kann, _ohne_ mit einem >Bein im Gefängnis zu stehen. So wie ich das auch im Zug oder Bus tue. Im Bus sitze ich sehr gerne ganz vornen, ganz dicht beim Fahrer. Ich weiß so halbwegs, wie man einen Bus zum Stehen bekommt und würde mir auch zutrauen, das Ding noch kontrolliert an den Rand zu lenken, wenn der Fahrer bewußtlos wegsackt. Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. Generell mag ich Verkehrsmittel nicht so, die unkontrolliert abstürzen oder wo gegenfahren, wenn beim Lenker unvermittelt der Sensemann anklopft. Genauso, wie ich gerne weiß, wo der Fluchtweg ist, wo das zweite Treppenaus, wo die Notbremse, wo der Not-Aus. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 13:22 +0100 |
| Message-ID | <ovrhi0$b1h$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #236548 |
On 12/01/2017 01:18 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote: > > > Generell mag ich Verkehrsmittel nicht so, die unkontrolliert abstürzen > oder wo gegenfahren, wenn beim Lenker unvermittelt der Sensemann > anklopft. Genauso, wie ich gerne weiß, wo der Fluchtweg ist, wo das > zweite Treppenaus, wo die Notbremse, wo der Not-Aus. Dann müsste dir ein Level-5 Auto aber sehr unsympathisch sein... Da klopft der Sensenmannn nicht beim Fahrer an sondern beim Computer. Ist Hardware, kann jederzeit ohne Warnung den Geist aufgeben. Gerrit
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:16 +0100 |
| Message-ID | <ikpa2dl283336a6ctb2mn02pdcb03t0jtu@4ax.com> |
| In reply to | #236549 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Dann müsste dir ein Level-5 Auto aber sehr unsympathisch sein... Da >klopft der Sensenmannn nicht beim Fahrer an sondern beim Computer. Ist >Hardware, kann jederzeit ohne Warnung den Geist aufgeben. Natürlich, aber man kann hardware so hinbekommen, daß sie das erkennt und in einen kontrollierten Zustand übergeht. Dennoch, skeptisch bin ich da schon noch. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 14:18 +0100 |
| Message-ID | <f8d35sFq7ctU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236548 |
Am 01.12.2017 um 13:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: [...] >. Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr > gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei > einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das > Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit > guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2017-12-01 15:25 +0100 |
| Message-ID | <f8d73mFr09pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236552 |
Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr >> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei >> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das >> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit >> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. > > Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 15:43 +0100 |
| Message-ID | <f8d84rFq7ctU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236557 |
Am 01.12.2017 um 15:25 schrieb Hanno Foest: > Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr >>> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei >>> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das >>> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit >>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen. >> >> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? > > https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-01 17:25 +0100 |
| Message-ID | <f8de3kFsqa7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236561 |
Am 01.12.2017 um 15:43 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? >> >> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html > > Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs. Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist? Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 20:30 +0100 |
| Message-ID | <f8j1moF7hcmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236572 |
Am 01.12.2017 um 17:25 schrieb Hanno Foest: > Am 01.12.2017 um 15:43 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? >>> >>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html >> >> >> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs. > > Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist? > Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 20:48 +0100 |
| Message-ID | <f8j2pcF7qs0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236838 |
Am 03.12.2017 um 20:30 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? >>>> >>>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html >>> >>> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs. >> >> Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist? > > Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind > Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen... Nicht ablenken. Wenn du schon mit Spontanheilungen bei Krebs kommst wirst du ja wohl Beispiele in der einen und in der anderen Richtung haben, so daß man zumindest grob sehen kann, was die Ausnahme und was die Regel ist. Ich kenn jedenfalls gerade keine Fälle, bei denen eine Passagierlandung schon mal schiefgegangen wäre, und Beispiele würden mich echt interessieren. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 20:57 +0100 |
| Message-ID | <f8j39cF7hcmU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #236841 |
Am 03.12.2017 um 20:48 schrieb Hanno Foest: > Am 03.12.2017 um 20:30 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>>>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel? >>>>> >>>>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html >>>> >>>> >>>> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs. >>> >>> Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist? >> >> Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind >> Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen... > > Nicht ablenken. Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch. Wenn es bei geplanten Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer signifikanten Zahl von Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft behaupten wollen, das die Erfolgsquote von Fußgängern in einer absoluten Ausnahmesituation höher sein könnte - oder? Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte Vorfälle eine so kleine Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare Statistik ableiten ließe...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 21:31 +0100 |
| Message-ID | <f8j58kF8ecqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236845 |
Am 03.12.2017 um 20:57 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Nicht ablenken. > > Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch. Mit Fakten wäre irgendwie besser. > Wenn es bei geplanten > Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer signifikanten Zahl von > Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft behaupten wollen, das die > Erfolgsquote von Fußgängern in einer absoluten Ausnahmesituation höher > sein könnte - oder? Diese Unfälle liegen aber nun mal typischerweise nicht daran, daß der Pilot sich verflogen hat, sondern daß irgendwas gehörig schief gegangen ist: Technik, Wetter, Kommunikation. Und natürlich ist es eine Sache der Statistik: Auch bei relativ geringem Risiko kommt bei einer großen Zahl von Landungen eine signifikante Zahl von Unfällen raus. Wenn aber ansonsten alles prima ist, und nur der Pilot nicht mehr handlungsfähig, kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein Laie unter Anleitung eine gute Chance hat. Auch wenn er vielleicht 100 oder 1000 mal schlechter ist als ein Pilot. > Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte > Vorfälle eine so kleine Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare > Statistik ableiten ließe... Wenns 5-10 Fälle gibt, bei denen es gelungen ist, und keinen, bei dem es schiefgegangen ist, dann wäre das auch ohne ordentliche Statistik reichlich unwahrscheinlich, daß diese Leute allesamt lediglich tierisch Glück gehabt hätten. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 08:37 +0100 |
| Message-ID | <f8kc9kFgf8eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236850 |
Am 03.12.2017 um 21:31 schrieb Hanno Foest: > Am 03.12.2017 um 20:57 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Nicht ablenken. >> >> Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch. > > Mit Fakten wäre irgendwie besser. > >> Wenn es bei geplanten Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer >> signifikanten Zahl von Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft >> behaupten wollen, das die Erfolgsquote von Fußgängern in einer >> absoluten Ausnahmesituation höher sein könnte - oder? > > Diese Unfälle liegen aber nun mal typischerweise nicht daran, daß der > Pilot sich verflogen hat, sondern daß irgendwas gehörig schief gegangen > ist: Technik, Wetter, Kommunikation. Und natürlich ist es eine Sache der > Statistik: Auch bei relativ geringem Risiko kommt bei einer großen Zahl > von Landungen eine signifikante Zahl von Unfällen raus. Wenn aber > ansonsten alles prima ist, und nur der Pilot nicht mehr handlungsfähig, > kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein Laie unter Anleitung eine gute > Chance hat. Auch wenn er vielleicht 100 oder 1000 mal schlechter ist als > ein Pilot. Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt. Ganz nebenbei ist es natürlich noch ein kleiner Unterschied, ob ich eine gutmütige 172er oder ein complex aircraft landen möchte. Der OP sprach von einer Turpoprop, mindestens also was 206er artiges oder beliebig "schlimmer"... >> Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte Vorfälle eine so kleine >> Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare Statistik ableiten >> ließe... > > Wenns 5-10 Fälle gibt, bei denen es gelungen ist, und keinen, bei dem es > schiefgegangen ist, dann wäre das auch ohne ordentliche Statistik > reichlich unwahrscheinlich, daß diese Leute allesamt lediglich tierisch > Glück gehabt hätten. Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 13:00 +0100 |
| Message-ID | <f8krmjFk334U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236877 |
Am 04.12.2017 08:37 schrieb Eric Bruecklmeier: > Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht > vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt. Nichts gegen deine sicherlich sehr bunte Vorstellungswelt, aber den Fakten nach hat es schon funktioniert und fürs Nichtfunktionieren konntest du keine Beispiele anbringen. > Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten. Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren möchtest, sind weitere Recherchen dein Job. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2017-12-04 13:52 +0100 |
| Message-ID | <f8kuntFkdvuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236894 |
Am 04.12.2017 um 13:00 schrieb Hanno Foest: > Am 04.12.2017 08:37 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht >> vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt. > > Nichts gegen deine sicherlich sehr bunte Vorstellungswelt, aber den > Fakten nach hat es schon funktioniert und fürs Nichtfunktionieren > konntest du keine Beispiele anbringen. > >> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten. > > Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen > und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren > möchtest, sind weitere Recherchen dein Job. Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das reicht mir als Argument. Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht funktionieren könnte, ich habe "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." angezweifelt und das tue ich nach wie vor und traue mir da tatsächlich auch etwas mehr Kompetenz als Dir zu (ohne Essern zu wollen). Aber jeder soll nach seiner Facon glücklich werden, wenns dem Sicherheitsgefühl dient, dann kann man sich ja nahe an Pilot und Busfahrer setzen oder sich ein Styroporschälchen auf den Kopf schnallen...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 15:10 +0100 |
| Message-ID | <f8l3baFlsnsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236899 |
Am 04.12.2017 13:52 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten. >> >> Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen >> und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren >> möchtest, sind weitere Recherchen dein Job. > > Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen > schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen > geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das reicht > mir als Argument. Das ist ungefähr so intelligent wie das "Argument", daß im Lotto zu gewinnen total einfach ist, weil es ja jede Woche einer schafft. Aber ok, wenn dir das reicht, ohne die dahinterstehenden Zahlen zu betrachten... Für geistig regsamere Leute: Mal ganz grob abgeschätzt führt ein Pilot in seinem Berufsleben so 10.000 Landungen durch, also wäre ein Risiko von 1:10.000 für ihn (und natürlich auch seine Passagiere) unangemessen hoch. Er muß also deutlich besser sein als das, wahrscheinlich liegt das Risiko (abgeschätzt an realen Unfallzahlen) bei Verkehrspiloten bei 1:1 Million. Trotzdem gibt es immer noch genug Unfälle, eben weil die Anzahl der Flugbewegungen weltweit so hoch ist. Wenn das Risiko für einen ungeübten Passagier unter Anleitung bei (nur mal so angenommen) 1:10 liegt, die Landung in ungesunder Weise zu versauen, dann ist der offensichtlich um Größenordnungen schlechter als so ein Verkehrspilot. Für den Einzelfall (so häufig kommt das ja nicht vor) ist das aber ein passables Risiko. Fazit: Auch wenn ein ungeübter Passagier ein zigtausendmal höheres Risiko bei der Landung eingeht als ein geübter Pilot, ist das kein Widerspruch dazu, daß er im Einzelfall eine gute Chance hat. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 15:40 +0100 |
| Message-ID | <f8l534Flo98U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236906 |
Am 04.12.2017 um 15:10 schrieb Hanno Foest: > Am 04.12.2017 13:52 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>>> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten. >>> >>> Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen >>> und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren >>> möchtest, sind weitere Recherchen dein Job. >> >> Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen >> schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen >> geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das >> reicht mir als Argument. > > Das ist ungefähr so intelligent wie das "Argument", daß im Lotto zu > gewinnen total einfach ist, weil es ja jede Woche einer schafft. Aber > ok, wenn dir das reicht, ohne die dahinterstehenden Zahlen zu betrachten... > > Für geistig regsamere Leute: Mal ganz grob abgeschätzt führt ein Pilot > in seinem Berufsleben so 10.000 Landungen durch, also wäre ein Risiko > von 1:10.000 für ihn (und natürlich auch seine Passagiere) unangemessen > hoch. Er muß also deutlich besser sein als das, wahrscheinlich liegt das > Risiko (abgeschätzt an realen Unfallzahlen) bei Verkehrspiloten bei 1:1 > Million. Trotzdem gibt es immer noch genug Unfälle, eben weil die Anzahl > der Flugbewegungen weltweit so hoch ist. > > Wenn das Risiko für einen ungeübten Passagier unter Anleitung bei (nur > mal so angenommen) 1:10 liegt, die Landung in ungesunder Weise zu > versauen, dann ist der offensichtlich um Größenordnungen schlechter als > so ein Verkehrspilot. Für den Einzelfall (so häufig kommt das ja nicht > vor) ist das aber ein passables Risiko. > > Fazit: Auch wenn ein ungeübter Passagier ein zigtausendmal höheres > Risiko bei der Landung eingeht als ein geübter Pilot, ist das kein > Widerspruch dazu, daß er im Einzelfall eine gute Chance hat. > > Hanno Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen, nämlich: "Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht funktionieren könnte, ich habe "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen." angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..." Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren Riskio aus - das ist aber fast unerheblich, denn beides liegt jenseits von "vermutlich heil runterbekommen..." Ein letztes mal noch, ich habe nie behauptet es wäre nicht möglich - aber mehr als 20%-40% Überlebenschancen würde ich Dir nicht einräumen. Und je komplexer die Kiste, desto kleiner wird die Chance. Eine 172er belegt da nicht viel...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:00 +0100 |
| Message-ID | <f8l67uFmiqfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236911 |
Am 04.12.2017 15:40 schrieb Eric Bruecklmeier: > Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen, nämlich: > > "Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht > funktionieren könnte, ich habe > "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil > runterbekommen." > angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..." Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir gelingt. > Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale > Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren > Riskio aus Warum ist es dann noch nicht vorgekommen? Für "Passagier landet Flugzeug" findet Google auf den ersten Blick 3 Ereignisse allein in den letzten paar Jahren, die Gesamtzahl dürfte daher wohl noch um einiges höher sein. Du kannst ja gerne glauben, was du möchtest, aber es wär schon praktisch, wenn das zu den beobachtbaren Ereignissen paßt. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:06 +0100 |
| Message-ID | <f8l6k6Fmf7gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236914 |
Am 04.12.2017 um 16:00 schrieb Hanno Foest: > Am 04.12.2017 15:40 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen, >> nämlich: >> >> "Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht >> funktionieren könnte, ich habe >> "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil >> runterbekommen." >> angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..." > > Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir > gelingt. Nur ist Deine 1:10 Chance nicht fundiert, sondern lediglich eine Vermutung von Dir. >> Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale >> Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren >> Riskio aus > > Warum ist es dann noch nicht vorgekommen? Vielleicht weil ein guter Teil der Kandidaten gar nicht bis zur Schwelle kommt und das Ganze daher nicht als Landeunfall, sondern als "sonstiger" letaler Unfall verbucht wird? In IMC gebe ich Dir nichtmal eine Chance einen Platz zu erreichen...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 16:17 +0100 |
| Message-ID | <f8l78sFmqifU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #236916 |
Am 04.12.2017 16:06 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir >> gelingt. > > Nur ist Deine 1:10 Chance nicht fundiert, sondern lediglich eine > Vermutung von Dir. Klar, sie kann auch viel besser sein, Aber nicht viel schlechter, sonst wäre es ein enormer Zufall, daß es schon mehrere Leute geschafft haben. >>> Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale >>> Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren >>> Riskio aus >> >> Warum ist es dann noch nicht vorgekommen? > > Vielleicht weil ein guter Teil der Kandidaten gar nicht bis zur Schwelle > kommt und das Ganze daher nicht als Landeunfall, sondern als "sonstiger" > letaler Unfall verbucht wird? Wie soll das gehen? Das Szenario ist, daß ein Passagier unter kundiger Anleitung versucht, ein Flugzeug zu landen. Also die Leute am Funk wissen davon. Wenn das nicht klappt, ist das ne Schlagzeile - und geheimhalten läßt sich das nicht, schon wegen der Flugunfalluntersuchung. > In IMC gebe ich Dir nichtmal eine Chance > einen Platz zu erreichen... Und in einer neuen Boeing muß man nur noch zwei Knöpfe drücken. https://www.merkur.de/reise/pilot-erklaert-passagiere-selbst-flugzeug-landen-koennen-zr-8379614.html Hanno
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