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Oberleitung für E-Autos?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2017-11-28 18:58 +0100
Last post2017-11-30 20:29 +0000
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Contents

  Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
          OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
                  Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
                    Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
                        Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
                          Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
                            Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
                    Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
                        Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
                          Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
                              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
                                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
                                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
                      Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
                        Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
                          Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
                            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
                              Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
                                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
                                Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
                                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
                    Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
                        Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
                          Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
                          Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
                              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
                                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
                                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
                                    Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
                                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
                                        Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
                          Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
            Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
              Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
                          Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
                        Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
                            Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
                              Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
                                  Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
                                    Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
                                      Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
                                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
                                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
                    Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
                        Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
                  Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
                      Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
              Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
            Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 16:23 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 16:50 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 17:13 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 19:30 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 19:48 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 11:12 -0800
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:22 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:55 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 10:50 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:57 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 15:23 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:19 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:51 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 11:35 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 12:21 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:37 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:12 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:08 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 13:16 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:23 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 13:18 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:22 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:16 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 14:18 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 15:25 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:43 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 17:25 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:30 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 20:48 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:57 +0100
                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 21:31 +0100
                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 08:37 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 13:00 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 13:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:10 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 15:40 +0100
                                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:06 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:17 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:21 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 17:31 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 18:41 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:36 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 08:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 12:47 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:01 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:19 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:24 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-01 15:27 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:47 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:41 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:31 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-04 11:46 -0800
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 08:34 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 10:31 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 09:00 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:03 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:33 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:18 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-04 20:53 +0000
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:16 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:44 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:05 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:23 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:46 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:49 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:43 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:20 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-12-08 03:24 -0800
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:26 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 16:20 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:34 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:45 +0100
                                              OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-09 08:50 -0800
                                                Re: OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:07 +0100
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 17:11 +0000
                                                    Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:25 +0100
                                                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 16:50 +0000
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:33 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:27 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:04 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:35 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-02 16:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:41 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:20 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 00:00 +0100
                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 23:41 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:08 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:28 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:26 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:06 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:23 +0100
                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 22:50 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 02:19 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 10:43 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 19:00 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 19:45 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 20:40 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:20 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:42 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:20 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:28 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:32 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:51 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:07 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 15:16 +0100
                                                                                  Re: schnelles sicher Löschen (was: Oberleitung fuer E-Autos?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-05 16:02 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:22 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:46 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:50 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:28 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-04 19:07 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 19:10 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 20:11 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 22:02 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:15 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:09 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:00 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:31 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:54 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:10 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:12 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:44 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:10 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:29 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:40 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:23 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 12:10 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 13:30 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:05 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 18:40 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:49 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 22:09 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? usenet@teply.info (Florian E. Teply) - 2017-12-04 20:13 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:28 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:23 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 14:02 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 15:39 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:36 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:37 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:14 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 13:29 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:54 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:01 +0000
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:20 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:54 +0000
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:30 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:50 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:24 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:37 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:04 +0100
                                              Bug in MacOS High Sierra (was: Re: Oberleitung fuer E-Autos?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:09 +0000
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:34 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:10 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 16:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:48 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:18 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:58 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 12:32 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:53 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 17:15 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:50 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:24 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:07 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:45 +0100
                                        Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:22 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:29 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:34 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:22 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:10 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:52 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:33 +0000
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:32 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:52 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
      Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
    Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000

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#236550

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-01 13:23 +0100
Message-ID<ovrhjl$b1h$3@news.bawue.net>
In reply to#236547
On 12/01/2017 01:16 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 1 Dec 2017 13:08:25 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/01/2017 12:31 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> Ich steige in so eine Karre erst, wenn ich mich auf die Rücksitzbank
>>> verziehen und die komplette Außenwelt ignorieren kann, _ohne_ mit einem
>>> Bein im Gefängnis zu stehen.
>> So sehe ich das auch. Anders gesagt, man muss damit in der Lage sein
>> nach dem Kneipenabend mit 5 oder mehr Bier im Kopf legal nach Hause zu
>> kommen.
> 
> Das hast Du sehr schön gesagt.
> 
> Andererseits ist eine Maß Bier in Bayern doch nur ein reichliches Frühstück
> und man kann Mittags damit vollkommen problemlos Auto fahren, so sinngemäß
> die Worte eines redseligen Lokalpolitiker, der angesichts des Gegenwindes
> freilich sofort zum 0o/oo-Hardliner umschwenkte wie das Fähnlein im Wind.

5 Bier sind 2,5 Maß, das ist dann schon fraglich. :)

  Gerrit

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#236548

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-12-01 13:18 +0100
Message-ID<0ph22dp05bda3med513g9kdgqpv37u8gst@4ax.com>
In reply to#236537
Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:

>Ich steige in so eine Karre erst, wenn ich mich auf die Rücksitzbank
>verziehen und die komplette Außenwelt ignorieren kann, _ohne_ mit einem
>Bein im Gefängnis zu stehen. So wie ich das auch im Zug oder Bus tue.

Im Bus sitze ich sehr gerne ganz vornen, ganz dicht beim Fahrer. Ich
weiß so halbwegs, wie man einen Bus zum Stehen bekommt und würde mir
auch zutrauen, das Ding noch kontrolliert an den Rand zu lenken, wenn
der Fahrer bewußtlos wegsackt. Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr
gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei
einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das
Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit
guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen.

Generell mag ich Verkehrsmittel nicht so, die unkontrolliert abstürzen
oder wo gegenfahren, wenn beim Lenker unvermittelt der Sensemann
anklopft. Genauso, wie ich gerne weiß, wo der Fluchtweg ist, wo das
zweite Treppenaus, wo die Notbremse, wo der Not-Aus. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#236549

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-01 13:22 +0100
Message-ID<ovrhi0$b1h$2@news.bawue.net>
In reply to#236548
On 12/01/2017 01:18 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:
> 

> 
> Generell mag ich Verkehrsmittel nicht so, die unkontrolliert abstürzen
> oder wo gegenfahren, wenn beim Lenker unvermittelt der Sensemann
> anklopft. Genauso, wie ich gerne weiß, wo der Fluchtweg ist, wo das
> zweite Treppenaus, wo die Notbremse, wo der Not-Aus.

Dann müsste dir ein Level-5 Auto aber sehr unsympathisch sein... Da 
klopft der Sensenmannn nicht beim Fahrer an sondern beim Computer. Ist 
Hardware, kann jederzeit ohne Warnung den Geist aufgeben.

  Gerrit

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#236918

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-12-04 16:16 +0100
Message-ID<ikpa2dl283336a6ctb2mn02pdcb03t0jtu@4ax.com>
In reply to#236549
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Dann müsste dir ein Level-5 Auto aber sehr unsympathisch sein... Da 
>klopft der Sensenmannn nicht beim Fahrer an sondern beim Computer. Ist 
>Hardware, kann jederzeit ohne Warnung den Geist aufgeben.

Natürlich, aber man kann hardware so hinbekommen, daß sie das erkennt
und in einen kontrollierten Zustand übergeht. Dennoch, skeptisch bin
ich da schon noch. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#236552

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-01 14:18 +0100
Message-ID<f8d35sFq7ctU1@mid.individual.net>
In reply to#236548
Am 01.12.2017 um 13:18 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

[...]

>. Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr
> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei
> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das
> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit
> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen.

Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?

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#236557

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-01 15:25 +0100
Message-ID<f8d73mFr09pU2@mid.individual.net>
In reply to#236552
Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr
>> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei
>> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das
>> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit
>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen.
> 
> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?

https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html

Hanno

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#236561

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-01 15:43 +0100
Message-ID<f8d84rFq7ctU2@mid.individual.net>
In reply to#236557
Am 01.12.2017 um 15:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.12.2017 um 14:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>> Genauso, wie ich in einem Flugzeug sehr
>>> gerne das Angebot annahm, im "Kopilotensitz" (oder wie man das bei
>>> einer kleinen Turboprop nennt) zu sitzen, ich weiß auch wie man das
>>> Funkgerät bedient, um einen Notruf abzusetzen und hätte das Ding mit
>>> guter Anleitung per ILS vermutlich heil runterbekommen.
>>
>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
> 
> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html 

Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.

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#236572

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-01 17:25 +0100
Message-ID<f8de3kFsqa7U1@mid.individual.net>
In reply to#236561
Am 01.12.2017 um 15:43 schrieb Eric Bruecklmeier:

>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
>>
>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html 
> 
> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.

Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist?

Hanno

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#236838

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-03 20:30 +0100
Message-ID<f8j1moF7hcmU1@mid.individual.net>
In reply to#236572
Am 01.12.2017 um 17:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.12.2017 um 15:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
>>>
>>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html 
>>
>>
>> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.
> 
> Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist?
> 

Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind 
Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen...

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#236841

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-03 20:48 +0100
Message-ID<f8j2pcF7qs0U1@mid.individual.net>
In reply to#236838
Am 03.12.2017 um 20:30 schrieb Eric Bruecklmeier:

>>>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
>>>>
>>>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html 
>>>
>>> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.
>>
>> Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist?
> 
> Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind 
> Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen...

Nicht ablenken. Wenn du schon mit Spontanheilungen bei Krebs kommst 
wirst du ja wohl Beispiele in der einen und in der anderen Richtung 
haben, so daß man zumindest grob sehen kann, was die Ausnahme und was 
die Regel ist.

Ich kenn jedenfalls gerade keine Fälle, bei denen eine Passagierlandung 
schon mal schiefgegangen wäre, und Beispiele würden mich echt interessieren.

Hanno

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#236845

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-03 20:57 +0100
Message-ID<f8j39cF7hcmU3@mid.individual.net>
In reply to#236841
Am 03.12.2017 um 20:48 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.12.2017 um 20:30 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>>>>> Glaubst Du? Wieviele Landungen hast Du auf dem Zettel?
>>>>>
>>>>> https://www.stern.de/panorama/ohne-erfahrung--ohne-licht-laie-landet-cessna--absolut-blind--3306188.html 
>>>>
>>>>
>>>> Ja und? Es gibt auch Spontanheilungen bei Krebs.
>>>
>>> Wie viele Fälle kennst du denn, bei denen es schiefgegangen ist?
>>
>> Obwohl beim Fliegen ohnehin nicht so wahnsinnig viel passiert, sind 
>> Landeunfälle durchaus ernst zu nehmen...
> 
> Nicht ablenken. 

Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch. Wenn es bei geplanten 
Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer signifikanten Zahl von 
Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft behaupten wollen, das die 
Erfolgsquote von Fußgängern in einer absoluten Ausnahmesituation höher 
sein könnte - oder? Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte 
Vorfälle eine so kleine Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare 
Statistik ableiten ließe...

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#236850

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-03 21:31 +0100
Message-ID<f8j58kF8ecqU1@mid.individual.net>
In reply to#236845
Am 03.12.2017 um 20:57 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Nicht ablenken. 
> 
> Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch.

Mit Fakten wäre irgendwie besser.

> Wenn es bei geplanten 
> Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer signifikanten Zahl von 
> Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft behaupten wollen, das die 
> Erfolgsquote von Fußgängern in einer absoluten Ausnahmesituation höher 
> sein könnte - oder?

Diese Unfälle liegen aber nun mal typischerweise nicht daran, daß der 
Pilot sich verflogen hat, sondern daß irgendwas gehörig schief gegangen 
ist: Technik, Wetter, Kommunikation. Und natürlich ist es eine Sache der 
Statistik: Auch bei relativ geringem Risiko kommt bei einer großen Zahl 
von Landungen eine signifikante Zahl von Unfällen raus. Wenn aber 
ansonsten alles prima ist, und nur der Pilot nicht mehr handlungsfähig, 
kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein Laie unter Anleitung eine gute 
Chance hat. Auch wenn er vielleicht 100 oder 1000 mal schlechter ist als 
ein Pilot.

> Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte 
> Vorfälle eine so kleine Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare 
> Statistik ableiten ließe...

Wenns 5-10 Fälle gibt, bei denen es gelungen ist, und keinen, bei dem es 
schiefgegangen ist, dann wäre das auch ohne ordentliche Statistik 
reichlich unwahrscheinlich, daß diese Leute allesamt lediglich tierisch 
Glück gehabt hätten.

Hanno

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#236877

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-04 08:37 +0100
Message-ID<f8kc9kFgf8eU1@mid.individual.net>
In reply to#236850
Am 03.12.2017 um 21:31 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.12.2017 um 20:57 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>> Nicht ablenken. 
>>
>> Ich lenke nicht ab, sondern argumentiere logisch.
> 
> Mit Fakten wäre irgendwie besser.
> 
>> Wenn es bei geplanten Landungen durch ausgebildete Piloten zu einer 
>> signifikanten Zahl von Unfällen kommt, dann wirst Du nicht ernsthaft 
>> behaupten wollen, das die Erfolgsquote von Fußgängern in einer 
>> absoluten Ausnahmesituation höher sein könnte - oder?
> 
> Diese Unfälle liegen aber nun mal typischerweise nicht daran, daß der 
> Pilot sich verflogen hat, sondern daß irgendwas gehörig schief gegangen 
> ist: Technik, Wetter, Kommunikation. Und natürlich ist es eine Sache der 
> Statistik: Auch bei relativ geringem Risiko kommt bei einer großen Zahl 
> von Landungen eine signifikante Zahl von Unfällen raus. Wenn aber 
> ansonsten alles prima ist, und nur der Pilot nicht mehr handlungsfähig, 
> kann ich mir durchaus vorstellen, daß ein Laie unter Anleitung eine gute 
> Chance hat. Auch wenn er vielleicht 100 oder 1000 mal schlechter ist als 
> ein Pilot.

Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht 
vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt. Ganz 
nebenbei ist es natürlich noch ein kleiner Unterschied, ob ich eine 
gutmütige 172er oder ein complex aircraft landen möchte. Der OP sprach 
von einer Turpoprop, mindestens also was 206er artiges oder beliebig 
"schlimmer"...

>> Abgesehen davon spielen medizinisch indizierte Vorfälle eine so kleine 
>> Rolle, daß sich da ohnehin keinerlei belastbare Statistik ableiten 
>> ließe...
> 
> Wenns 5-10 Fälle gibt, bei denen es gelungen ist, und keinen, bei dem es 
> schiefgegangen ist, dann wäre das auch ohne ordentliche Statistik 
> reichlich unwahrscheinlich, daß diese Leute allesamt lediglich tierisch 
> Glück gehabt hätten.

Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.

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#236894

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-04 13:00 +0100
Message-ID<f8krmjFk334U1@mid.individual.net>
In reply to#236877
Am 04.12.2017 08:37 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht 
> vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt.

Nichts gegen deine sicherlich sehr bunte Vorstellungswelt, aber den 
Fakten nach hat es schon funktioniert und fürs Nichtfunktionieren 
konntest du keine Beispiele anbringen.

> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.

Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen 
und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren 
möchtest, sind weitere Recherchen dein Job.

Hanno

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#236899

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-04 13:52 +0100
Message-ID<f8kuntFkdvuU1@mid.individual.net>
In reply to#236894
Am 04.12.2017 um 13:00 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.12.2017 08:37 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Deine Vorstellungen gehören Dir, ich persönlich kann mir nicht
>> vorstellen, daß sich eine nennenswerte Erfolgsquote einstellt.
>
> Nichts gegen deine sicherlich sehr bunte Vorstellungswelt, aber den
> Fakten nach hat es schon funktioniert und fürs Nichtfunktionieren
> konntest du keine Beispiele anbringen.
>
>> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.
>
> Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen
> und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren
> möchtest, sind weitere Recherchen dein Job.

Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen 
schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen 
geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das reicht 
mir als Argument. Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung 
grundsätzlich nicht funktionieren könnte, ich habe

"...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil 
runterbekommen."

angezweifelt und das tue ich nach wie vor und traue mir da tatsächlich 
auch etwas mehr Kompetenz als Dir zu (ohne Essern zu wollen). Aber jeder 
soll nach seiner Facon glücklich werden, wenns dem
Sicherheitsgefühl dient, dann kann man sich ja nahe an Pilot und 
Busfahrer setzen oder sich ein Styroporschälchen auf den Kopf schnallen...

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#236906

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-04 15:10 +0100
Message-ID<f8l3baFlsnsU1@mid.individual.net>
In reply to#236899
Am 04.12.2017 13:52 schrieb Eric Bruecklmeier:

>>> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.
>>
>> Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen
>> und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren
>> möchtest, sind weitere Recherchen dein Job.
> 
> Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen 
> schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen 
> geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das reicht 
> mir als Argument. 

Das ist ungefähr so intelligent wie das "Argument", daß im Lotto zu 
gewinnen total einfach ist, weil es ja jede Woche einer schafft. Aber 
ok, wenn dir das reicht, ohne die dahinterstehenden Zahlen zu betrachten...

Für geistig regsamere Leute: Mal ganz grob abgeschätzt führt ein Pilot 
in seinem Berufsleben so 10.000 Landungen durch, also wäre ein Risiko 
von 1:10.000 für ihn (und natürlich auch seine Passagiere) unangemessen 
hoch. Er muß also deutlich besser sein als das, wahrscheinlich liegt das 
Risiko (abgeschätzt an realen Unfallzahlen) bei Verkehrspiloten bei 1:1 
Million. Trotzdem gibt es immer noch genug Unfälle, eben weil die Anzahl 
der Flugbewegungen weltweit so hoch ist.

Wenn das Risiko für einen ungeübten Passagier unter Anleitung bei (nur 
mal so angenommen) 1:10 liegt, die Landung in ungesunder Weise zu 
versauen, dann ist der offensichtlich um Größenordnungen schlechter als 
so ein Verkehrspilot. Für den Einzelfall (so häufig kommt das ja nicht 
vor) ist das aber ein passables Risiko.

Fazit: Auch wenn ein ungeübter Passagier ein zigtausendmal höheres 
Risiko bei der Landung eingeht als ein geübter Pilot, ist das kein 
Widerspruch dazu, daß er im Einzelfall eine gute Chance hat.

Hanno

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#236911

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-04 15:40 +0100
Message-ID<f8l534Flo98U1@mid.individual.net>
In reply to#236906
Am 04.12.2017 um 15:10 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.12.2017 13:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>>>> Wenn es Dir wichtig ist, kannst Du ja mal die BFU Meldungen auswerten.
>>>
>>> Warum sollte ich das? Ich kann ein Beispiel für meine Meinung anbringen
>>> und du keins für deine - wenn du gegen diesen Augenschein argumentieren
>>> möchtest, sind weitere Recherchen dein Job.
>>
>> Du hast mich gefragt, ob ich Beispiele dafür kenne, daß Laienlandungen
>> schief gegangen sind. Viel schlimmer, ich kenne Fälle, bei denen
>> geplante Ladungen durch ausgebildete Piloten schief gingen - das
>> reicht mir als Argument.
>
> Das ist ungefähr so intelligent wie das "Argument", daß im Lotto zu
> gewinnen total einfach ist, weil es ja jede Woche einer schafft. Aber
> ok, wenn dir das reicht, ohne die dahinterstehenden Zahlen zu betrachten...
>
> Für geistig regsamere Leute: Mal ganz grob abgeschätzt führt ein Pilot
> in seinem Berufsleben so 10.000 Landungen durch, also wäre ein Risiko
> von 1:10.000 für ihn (und natürlich auch seine Passagiere) unangemessen
> hoch. Er muß also deutlich besser sein als das, wahrscheinlich liegt das
> Risiko (abgeschätzt an realen Unfallzahlen) bei Verkehrspiloten bei 1:1
> Million. Trotzdem gibt es immer noch genug Unfälle, eben weil die Anzahl
> der Flugbewegungen weltweit so hoch ist.
>
> Wenn das Risiko für einen ungeübten Passagier unter Anleitung bei (nur
> mal so angenommen) 1:10 liegt, die Landung in ungesunder Weise zu
> versauen, dann ist der offensichtlich um Größenordnungen schlechter als
> so ein Verkehrspilot. Für den Einzelfall (so häufig kommt das ja nicht
> vor) ist das aber ein passables Risiko.
>
> Fazit: Auch wenn ein ungeübter Passagier ein zigtausendmal höheres
> Risiko bei der Landung eingeht als ein geübter Pilot, ist das kein
> Widerspruch dazu, daß er im Einzelfall eine gute Chance hat.
>
> Hanno

Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen, nämlich:

"Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht 
funktionieren könnte, ich habe
"...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil 
runterbekommen."
angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..."

Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale 
Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren 
Riskio aus - das ist aber fast unerheblich, denn beides liegt jenseits 
von "vermutlich heil runterbekommen..."

Ein letztes mal noch, ich habe nie behauptet es wäre nicht möglich - 
aber mehr als 20%-40% Überlebenschancen würde ich Dir nicht einräumen. 
Und je komplexer die Kiste, desto kleiner wird die Chance. Eine 172er 
belegt da nicht viel...

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#236914

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-04 16:00 +0100
Message-ID<f8l67uFmiqfU1@mid.individual.net>
In reply to#236911
Am 04.12.2017 15:40 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen, nämlich:
> 
> "Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht 
> funktionieren könnte, ich habe
> "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil 
> runterbekommen."
> angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..."

Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir 
gelingt.

> Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale 
> Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren 
> Riskio aus

Warum ist es dann noch nicht vorgekommen? Für "Passagier landet 
Flugzeug" findet Google auf den ersten Blick 3 Ereignisse allein in den 
letzten paar Jahren, die Gesamtzahl dürfte daher wohl noch um einiges 
höher sein.

Du kannst ja gerne glauben, was du möchtest, aber es wär schon 
praktisch, wenn das zu den beobachtbaren Ereignissen paßt.

Hanno

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#236916

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-12-04 16:06 +0100
Message-ID<f8l6k6Fmf7gU1@mid.individual.net>
In reply to#236914
Am 04.12.2017 um 16:00 schrieb Hanno Foest:
> Am 04.12.2017 15:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Jetzt hast Du recht wortreich den wesentlichen Part unterschlagen,
>> nämlich:
>>
>> "Ich habe nie behauptet, daß eine Laienladung grundsätzlich nicht
>> funktionieren könnte, ich habe
>> "...und hätte das Ding mit guter Anleitung per ILS vermutlich heil
>> runterbekommen."
>> angezweifelt und das tue ich nach wie vor ..."
>
> Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir
> gelingt.

Nur ist Deine 1:10 Chance nicht fundiert, sondern lediglich eine 
Vermutung von Dir.

>> Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale
>> Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren
>> Riskio aus
>
> Warum ist es dann noch nicht vorgekommen?

Vielleicht weil ein guter Teil der Kandidaten gar nicht bis zur Schwelle 
kommt und das Ganze daher nicht als Landeunfall, sondern als "sonstiger" 
letaler Unfall verbucht wird? In IMC gebe ich Dir nichtmal eine Chance 
einen Platz zu erreichen...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236919

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-12-04 16:17 +0100
Message-ID<f8l78sFmqifU1@mid.individual.net>
In reply to#236916
Am 04.12.2017 16:06 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Wenn ich ne Chance von 1:10 habe, würde ich auch vermuten, daß es mir
>> gelingt.
> 
> Nur ist Deine 1:10 Chance nicht fundiert, sondern lediglich eine 
> Vermutung von Dir.

Klar, sie kann auch viel besser sein, Aber nicht viel schlechter, sonst 
wäre es ein enormer Zufall, daß es schon mehrere Leute geschafft haben.

>>> Nach Deinen wortreichen und unbelegten Ausführungen liegt das letale
>>> Risiko des Fußgängers bei 1:10. Ich gehe von einem wesentlich größeren
>>> Riskio aus
>>
>> Warum ist es dann noch nicht vorgekommen?
> 
> Vielleicht weil ein guter Teil der Kandidaten gar nicht bis zur Schwelle 
> kommt und das Ganze daher nicht als Landeunfall, sondern als "sonstiger" 
> letaler Unfall verbucht wird?

Wie soll das gehen? Das Szenario ist, daß ein Passagier unter kundiger 
Anleitung versucht, ein Flugzeug zu landen. Also die Leute am Funk 
wissen davon. Wenn das nicht klappt, ist das ne Schlagzeile - und 
geheimhalten läßt sich das nicht, schon wegen der Flugunfalluntersuchung.

> In IMC gebe ich Dir nichtmal eine Chance 
> einen Platz zu erreichen...

Und in einer neuen Boeing muß man nur noch zwei Knöpfe drücken.

https://www.merkur.de/reise/pilot-erklaert-passagiere-selbst-flugzeug-landen-koennen-zr-8379614.html

Hanno

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