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DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung

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  DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-12-01 17:04 +0100
    Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
      Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-12-01 19:23 +0100
        Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-12-05 11:31 +0100
          Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-12-05 18:42 +0100
            Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-12-07 13:53 +0100
      Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-12-02 17:34 +0100
    Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-12-01 17:13 +0100
      Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-02 22:35 +0100
        Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-12-02 22:43 +0100
          Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:04 +0100
    Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 08:03 +0100
      Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-12-05 18:36 +0100
        Re: DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-06 09:03 +0100

#236566 — DIode, Verhalten bei Sperrspannungsüberschreitung

Hallo Experten,

ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht erklären kann.
Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der max. Sperrspannung betrieben 
wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.

Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später aber wieder normal funktionieren,
bzw. zumindest in Flussrichtung ihre 0.7V behalten haben?

Gruß
   Arne

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#236568

Am 01.12.2017 um 17:04 schrieb Arne Pagel:
> Hallo Experten,
>
> ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht erklären
> kann.
> Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der
> max. Sperrspannung betrieben wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.
>
> Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später aber
> wieder normal funktionieren,
> bzw. zumindest in Flussrichtung ihre 0.7V behalten haben?

Wenn nicht zu viel Strom zu lange fließt, dann ist das ganz normal. Jede 
Z-Diode/Suppressordiode nutz das.


Gruß Dieter

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#236578

> Wenn nicht zu viel Strom zu lange fließt, dann ist das ganz normal. Jede Z-Diode/Suppressordiode
> nutz das.
könnte es auch einen Effekt geben, ähnlich wie bei eine Diac?
D.h. die Rückwärtsflussspannung sinkt nach dem Überschreiten der max. Sperrspannung?

Ich habe den Typ der Diode gerade nicht parat, T220, fast switching, 30A, 500V

Gruß
   Arne

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#236999

In message <ovs6mf$9gj$1@news.albasani.net>
          Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:


>> Wenn nicht zu viel Strom zu lange fließt, dann ist das ganz normal.
>> Jede Z-Diode/Suppressordiode
>> nutz das.
> könnte es auch einen Effekt geben, ähnlich wie bei eine Diac?
> D.h. die Rückwärtsflussspannung sinkt nach dem Überschreiten der max.
> Sperrspannung?

> Ich habe den Typ der Diode gerade nicht parat, T220, fast switching,
> 30A, 500V

Je heisser desto weniger VF und auch umso mehr Leckstrom in 
Sperr-Richtung. Ein punktueller Schaden der Diode wird nicht ausheilen 
- falls die Verluste zu gross sind wird also die Lebensdauer
eventuell geringer ;-)

Man weiss ja nun nicht, wieviel Leistung sonst so in der Diode noch 
bei Deiner Anwendung verbraten wird.

Also eine 600V Diode gleicher Art oder Serie mal einlöten und sehen, 
ob die Spannung sich hoeher als die 550V aufbaut?
Falls das der Fall sein sollte, dann wuerde ich die 500V Type nicht
weiterverwenden wollen, insbesondere will man nicht unbedingt
ein Bauteil einsetzen, welches am oberen Limit kratzt, wenn man eine
lange Lebensdauer erreichen will.





-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#237039

> Also eine 600V Diode gleicher Art oder Serie mal einlöten und sehen,
> ob die Spannung sich hoeher als die 550V aufbaut?
Das ist eine gute Idee, das werde ich probieren.
Vom gleichen Typ gibt es kleinere Spannungen, damit werde ich es auch mal probieren (wenn nicht nur 
Selektion ist) dann wird der Effekt vielleicht reproduzierbar.

Gruß
   Arne

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#237227

In message <p06lpf$6pv$1@news.albasani.net>
          Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:

>> Also eine 600V Diode gleicher Art oder Serie mal einlöten und sehen,
>> ob die Spannung sich hoeher als die 550V aufbaut?
> Das ist eine gute Idee, das werde ich probieren.
> Vom gleichen Typ gibt es kleinere Spannungen, damit werde ich es auch
> mal probieren (wenn nicht nur
> Selektion ist) dann wird der Effekt vielleicht reproduzierbar.

Boostest Du eine Spannung und willst um die 500V erzeugen?

Die Dioden haben je nach Wellenform teils recht hohe ReverseRecovery
Verluste, die kann man mit einem Spannungstastkopf auch nicht
so ohne weiteres erkennen.

Sporadische 10% Über-Spannungsspitzen von 1us Dauer sind eventuell
vernachlässigbar.

Die Frage ist wodurch wird die Spannung  limitiert:
Eine Regelung oder über die Dimensionierung und Eigenschaften von 
anderen Bauteilen?

Liegt ein Triggerproblem vor?

Statt schwächerer Dioden sonst, eben die Spannung, rauf oder runter
drehen und schauen was passiert-es ist nicht unbedingt verkehrt zu 
wissen, wo die Schwachstelle der Schaltung liegt, falls mal 
Überspannung auftreten sollte....

VG

Joerg



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#236663

Am 01.12.2017 um 17:09 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 01.12.2017 um 17:04 schrieb Arne Pagel:
>> Hallo Experten,
>>
>> ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht erklären
>> kann.
>> Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der
>> max. Sperrspannung betrieben wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.
>>
>> Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später aber
>> wieder normal funktionieren,
>> bzw. zumindest in Flussrichtung ihre 0.7V behalten haben?
> 
> Wenn nicht zu viel Strom zu lange fließt, dann ist das ganz normal. Jede 
> Z-Diode/Suppressordiode nutz das.

Wobei auch schon bei geringem Strom, aufgrund der hohen Spannung, 
einiges an Leistung zusammen kommt.

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#236570

Arne Pagel schrieb:
> Hallo Experten,
> 
> ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht
> erklären kann.
> Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der
> max. Sperrspannung betrieben wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.
> 
> Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später
> aber wieder normal funktionieren,
> bzw. zumindest in Flussrichtung ihre 0.7V behalten haben?

Z-Diode ;-)?

Ciao

Reinhard

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#236719

Reinhard Zwirner schrieb:
> Arne Pagel schrieb:
>> Hallo Experten,
>>
>> ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht
>> erklären kann.
>> Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der
>> max. Sperrspannung betrieben wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.
>>
>> Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später
>> aber wieder normal funktionieren,
>> bzw. zumindest in Flussrichtung ihre 0.7V behalten haben?
>
> Z-Diode ;-)?

Z-Diode hat kein latch-up. Und solche für 550 V sind doch eher
selten, vorsichtig ausgedrückt. Im Avalanche-Bereich "normaler"
Dioden hingegen kann alles mögliche passieren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#236721

> Z-Diode hat kein latch-up. Und solche für 550 V sind doch eher
> selten, vorsichtig ausgedrückt. Im Avalanche-Bereich "normaler"
> Dioden hingegen kann alles mögliche passieren.

Ah, interessant,
ich kenne den Latchup das Zünden eines parasitären Thyristors beim MOSFET.
Können Dioden tatsächlich auch so einen Effekt haben, bzw einen vergleichbare Struktur aufweisen?

Gruß
   Arne

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#236957

Arne Pagel schrieb:
>> Z-Diode hat kein latch-up. Und solche für 550 V sind doch eher
>> selten, vorsichtig ausgedrückt. Im Avalanche-Bereich "normaler"
>> Dioden hingegen kann alles mögliche passieren.
>
> Ah, interessant,
> ich kenne den Latchup das Zünden eines parasitären Thyristors beim MOSFET.
> Können Dioden tatsächlich auch so einen Effekt haben, bzw einen vergleichbare Struktur aufweisen?

Keine Ahnung. Da es aber Dioden mit "controlled avalanche" gibt,
fürchte ich, dass es auch uncontrolled avalanche gibt und damit
einen latch-up. Dann gibt es noch Avalanche-Dioden, bei denen
absichlich die Kennlinie rückläufig ist, wie bei einer Glimmlampe.

Wobei "absichtlich" eventuell meint, ein Bug werde als Feature verkauft.
Wenn du so ein Exemplar hast...

Gewisse Überspannungsableiter haben Vierschichtdioden und damit so was
wie einen absichtlich parasitären [tm] Thyristor/Triac. Dann gibt es noch
Diacs und spezielle Dioden für Mikrowellenoszillatoren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Avalanche-Diode

-- 
mfg Rolf Bombach

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#236873

Arne Pagel wrote:
> Hallo Experten,
> 
> ich habe einen Effekt in einer Schaltung den ich mir noch nicht erklären
> kann.
> Jetzt konnte ich sehen, das eine Diode für ca. 1us etwa 10% über der
> max. Sperrspannung betrieben wird, d.h. 550V, zulässig wären 500V.
> 
> Habt Ihr schon mal Dioden gehabt, die dann Leitend wurden, später aber
> wieder normal funktionieren,

Ist das denn überhaupt der Fall? Bei einer max. Sperrspannung von 500 V
würde ich davon ausgehen, dass das der garantierte Wert ist und das Ding
im Zweifelsfall auch etwas mehr abkann. Bist Du also sicher, dass die
bei 550 V wirklich nicht mehr gesperrt hat?

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#237038

> bei 550 V wirklich nicht mehr gesperrt hat?
Das wäre eine plausible Erklärung für ein Fehlerbild,
reproduzieren lies es sich bis jetzt nicht.

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#237076

Arne Pagel wrote:
>> bei 550 V wirklich nicht mehr gesperrt hat?
> Das wäre eine plausible Erklärung für ein Fehlerbild,
> reproduzieren lies es sich bis jetzt nicht.

Wenn Du dieses Fehlerbild irgendwo hochlädst können hier vielleicht
Leute zum tatsächlichen Problem etwas sagen.

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