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Woher diagonale Streifen im Analog-TV?

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  Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-11-30 20:39 -0300
    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-01 08:34 +0100
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-01 16:07 -0300
    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-01 15:19 +0100
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-01 16:13 -0300
    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-01 18:55 +0100
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-01 16:03 -0300
    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-01 20:25 +0100
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-02 07:16 -0300
        Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-02 12:56 -0300
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-03 13:19 +0100
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-03 18:25 -0300
              Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 21:56 +0100
                Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-05 07:25 -0300
              Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-12-06 19:06 +0100
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 12:12 +0100
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-05 17:56 -0300
    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-04 14:22 -0800
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:45 +0100
        Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-04 14:53 -0800
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-05 00:03 +0100
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-08 08:09 +0100
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-05 07:13 -0300
        Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-05 13:28 -0800
      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 12:13 +0100
        Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-05 13:33 -0800
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:17 +0100
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-06 04:59 -0300
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-06 14:26 +0100
              Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 14:43 +0100
                Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-07 09:27 -0800
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-07 07:58 -0800
              Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-08 08:13 +0100
              Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-08 14:22 +0100
                Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 07:20 -0800
                  Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-08 16:38 +0100
                    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-08 07:46 -0800
                    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:49 +0100
                      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-08 20:18 +0100
                    Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-09 11:34 +0100
                      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-09 07:24 -0800
                      Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:27 +0100
          Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-12-06 04:56 -0300
            Re: Woher diagonale Streifen im Analog-TV? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-10 16:31 +0100

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#236496 — Woher diagonale Streifen im Analog-TV?

Sorry ist vielleicht nicht ganz richtig hier, aber hier sind nen Haufen  
alte Haudegen, die mir die Erleuchtung bringen können.

Hier in PY gibt es noch gute(?) alte(!) anloge TV Übertragung durch die  
Luft.

Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild  
sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu  
sehen.

Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
seltener auch andere Diagonale.

Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV  
liegts nicht.

Ich hab schon rumgegooglet, aber ich find nix mehr zur Bildfehlerfibel,  
ausser obscure downloads...

Hab meine vor Jahren in D verschenkt, als DBTV aufkam. War ein Fehler :(

Also Danke für jede Antwort.

Auch Hinweis auf Suchworte in Englisch wären genehm.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236507

Am 01.12.2017 um 00:39 schrieb Wolfgang Allinger:
> Sorry ist vielleicht nicht ganz richtig hier, aber hier sind nen Haufen
> alte Haudegen, die mir die Erleuchtung bringen können.
> 
> Hier in PY gibt es noch gute(?) alte(!) anloge TV Übertragung durch die
> Luft.
> 
> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
> sehen.
> 
> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
> seltener auch andere Diagonale.
> 
> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
> liegts nicht.
> 

Hast du Verstärker in der Anlage?
Da könnte sich eine Schwingung/Rückkopplung eingeschlichen haben oder 
diese überlastet sein.

Ansonsten die üblichen Verdächtigen:
Anderer Sender auf gleichem Kanal
Locales NT das hier in die ZF usw reinbläst.

  Kurt

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#236585

 On 01 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article f8ceutFlnssU1@mid.individual.net
 <kurt.bindl@t-online.de>  (Kurt)  wrote:

> Am 01.12.2017 um 00:39 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
>> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
>> sehen.
>>

>> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
>> seltener auch andere Diagonale.
>>
>> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
>> liegts nicht.
>>

> Hast du Verstärker in der Anlage?

Nein, 10m (?) Coax Kabel 75Ohm mit F-Stecker von der Antenne bis zum TV.
An Antenne ein Balun 300/75 Ohm.


> Da könnte sich eine Schwingung/Rückkopplung eingeschlichen haben oder
> diese überlastet sein.

> Ansonsten die üblichen Verdächtigen:
> Anderer Sender auf gleichem Kanal

IIRC sind das dann aber breite Streifen... oder?

> Locales NT das hier in die ZF usw reinbläst.

THX, muss ich mal probieren, der TV und der PC hängen an einer USV,  
vielleicht ist es die.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236556

Am 01.12.2017 um 00:39 schrieb Wolfgang Allinger:

> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
> sehen.
> 
> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
> seltener auch andere Diagonale.
> 
> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
> liegts nicht.

Ich nehm mal an, es handelt sich um einen alten Fernseher mit Bildröhre.

Ich hab jetzt nicht wirklich Ahnung, aber:

Früher sah man bei alten Fernsehern gelegentlich horizontale Streifen 
die oft auch langsam von oben nach unten oder umgekehrt durchs Bild 
liefen. Wenn es ganz schlimm wurde, funktionierte die 
Bildsynchronisation nicht mehr und das Bild lief durch.

Das war durchweg Netzbrummen 50 Hz, die von einem defekten Netzteil 
verursacht wurden. Das kann eine defekte Diode sein, oder auch ein Elko. 
Die 50 Hz Netzfrequenz war nicht ganz synchron mit der 
Bildwiederholfrequenz, was dann zu dem langsamen Durchlaufen führte.

Das kann es hier aber eigentlich nicht sein, weil ja nur ein TV-Signal, 
nicht aber das Signal vom PC gestört wird.

Diagonale Streifen deuten auch auf eine Störung mit einer deutlich von 
der Bildwiederholfrequenz abweichenden Frequenz hin.

Wie ist das bei euch mit der Netzfrequenz und der Bildwiederholfrequenz? 
Sind die halbwegs synchron, oder würde das die diagonalen Streifen erklären?

Wenn ja, würde ich mal die einzelnen Versorgungsspannungen prüfen.

Dass das nur bei einem Signal von der Antenne und nicht bei einem Signal 
vom PC auftritt könnte natürlich auch an unterschiedlichen 
Bildwiederholfrequenzen liegen.

Alle nur Mutmaßungen, ich hab von Fernsehreparatur so gut wie keine Ahnung.

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#236586

 On 01 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article ovrrg2$pjm$1@news.freedyn.net
 <df9bi@gmx.de>  (Stefan)  wrote:

> Am 01.12.2017 um 00:39 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
>> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
>> sehen.
>>
>> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
>> seltener auch andere Diagonale.
>>
>> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
>> liegts nicht.

> Ich nehm mal an, es handelt sich um einen alten Fernseher mit Bildröhre.

Nö, ist ein 3a alter ACER 42" LCD

> Ich hab jetzt nicht wirklich Ahnung, aber:

> Früher sah man bei alten Fernsehern gelegentlich horizontale Streifen
> die oft auch langsam von oben nach unten oder umgekehrt durchs Bild
> liefen. Wenn es ganz schlimm wurde, funktionierte die
> Bildsynchronisation nicht mehr und das Bild lief durch.

Nö, das kenne ich, ist es nicht: diagonal + schmal

> Das kann es hier aber eigentlich nicht sein, weil ja nur ein TV-Signal,
> nicht aber das Signal vom PC gestört wird.

So isset.

> Diagonale Streifen deuten auch auf eine Störung mit einer deutlich von
> der Bildwiederholfrequenz abweichenden Frequenz hin.

> Wie ist das bei euch mit der Netzfrequenz und der Bildwiederholfrequenz?
> Sind die halbwegs synchron, oder würde das die diagonalen Streifen erklären?

Netzfrequenz ist 50Hz und BWF ebenfalls, wie genau? Keine Ahnung, bei dem  
Stromversorger befürchte ich alles...

> Wenn ja, würde ich mal die einzelnen Versorgungsspannungen prüfen.

Bei Zuspielung per HDMI ist es einwandfrei, bei Antenne und verrauschen  
Sender ist auch nix zu sehen.

> Dass das nur bei einem Signal von der Antenne und nicht bei einem Signal
> vom PC auftritt könnte natürlich auch an unterschiedlichen
> Bildwiederholfrequenzen liegen.

> Alle nur Mutmaßungen, ich hab von Fernsehreparatur so gut wie keine Ahnung.

Ich auch nicht, drum frag ich ja :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236573

Wolfgang Allinger wrote:

>Sorry ist vielleicht nicht ganz richtig hier, aber hier sind nen Haufen  
>alte Haudegen, die mir die Erleuchtung bringen können.
>
>Hier in PY gibt es noch gute(?) alte(!) anloge TV Übertragung durch die  
>Luft.
>
>Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild  
>sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu  
>sehen.
>
>Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
>seltener auch andere Diagonale.

Sync, Bild-Rücklauf-Austastung?

>Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV  
>liegts nicht.

Wie bekommt der TV das Signal vom PC? Als Video oder von einem
Modulator per HF?

Grüße,
H.

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#236584

 On 01 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article pj532dtv0g8c9m7opp1m9h76gmbk4lcplc@4ax.com
 <HeinzSchmitz@gmx.net>  (Heinz Schmitz)  wrote:

> Wolfgang Allinger wrote:

>> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
>> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
>> sehen.

>> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
>> seltener auch andere Diagonale.

> Sync, Bild-Rücklauf-Austastung?

Keine Ahnung. Ist aber bei anderen Sendern, die mit Schnee reinkommen  
nicht.


>> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
>> liegts nicht.

> Wie bekommt der TV das Signal vom PC? Als Video oder von einem
> Modulator per HF?

HDMI incl. Ton

THX fürs mitmachen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236588

On 01.12.17 00.39, Wolfgang Allinger wrote:
> Sorry ist vielleicht nicht ganz richtig hier, aber hier sind nen Haufen
> alte Haudegen, die mir die Erleuchtung bringen können.
>
> Hier in PY gibt es noch gute(?) alte(!) anloge TV Übertragung durch die
> Luft.
>
> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
> sehen.

Wie viele gleichzeitig nebeneinander?

Einer:
Das passiert nahezu ausschließlich, wenn zwei Sender auf derselben 
Frequenz rein kommen. Auf den stärkeren wird synchronisiert, die 
Sync-Impulse vom schwächeren machen die Streifen. Evtl. kannst Du durch 
eine andere Platzierung der Antenne den schwächeren Sender weiter schwächen.

Mehrere, meist durchlaufend:
Ein Schaltnetzteil lädt seinen EMV-Müll im TV-Signal ab.
=> Reihum Stecker ziehen, bis der Störenfried eingekreist ist. Der 
Abstand zum Gerät kann allerdings beachtlich sein.


Marcel

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#236611

 On 01 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article ovsabn$7no$1@gwaiyur.mb-net.net
 <news.5.maazl@spamgourmet.org>  (Marcel Mueller)  wrote:

> On 01.12.17 00.39, Wolfgang Allinger wrote:
>> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
>> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
>> sehen.

> Wie viele gleichzeitig nebeneinander?
Viele, sorry hätte bessere Aussage machen können. Gefühlte 50 Stück über  
die gesamte Bildbreite. Winkel der Diagonale schwankt und wechselt die  
Richtung.

> Einer:
> Das passiert nahezu ausschließlich, wenn zwei Sender auf derselben
> Frequenz rein kommen. Auf den stärkeren wird synchronisiert, die
> Sync-Impulse vom schwächeren machen die Streifen. Evtl. kannst Du durch
> eine andere Platzierung der Antenne den schwächeren Sender weiter schwächen.

So habe ich das auch in Erinnerung.

> Mehrere, meist durchlaufend:
> Ein Schaltnetzteil lädt seinen EMV-Müll im TV-Signal ab.
=>> Reihum Stecker ziehen, bis der Störenfried eingekreist ist. Der
> Abstand zum Gerät kann allerdings beachtlich sein.

THX ich fummel mal weiter.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236656

 On 02 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article EE5XNkvjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin
 <all2001@spambog.com>  (Wolfgang Allinger)  wrote:


>  On 01 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article
> ovsabn$7no$1@gwaiyur.mb-net.net  <news.5.maazl@spamgourmet.org>  (Marcel
> Mueller)  wrote:


>> Mehrere, meist durchlaufend:
>> Ein Schaltnetzteil lädt seinen EMV-Müll im TV-Signal ab.
=>>> Reihum Stecker ziehen, bis der Störenfried eingekreist ist. Der
>> Abstand zum Gerät kann allerdings beachtlich sein.

> THX ich fummel mal weiter.

Ingrid meldet:

Der Täterkreis wurde sehr eingeschränkt! Danke fürs Augen öffnen :)

Am gleichen Bereich unter Vordach hängt über der Antenne noch ein Router  
(als AP mit kräftiger Antenne).

Verkabelung zum Router:
220Vac an Steckdose neben Router,
Wandwarze 9V/850mA mit Power an Router,
Netzwerkkabel UTP 100Mbit

Alle Kabel laufen über 8m mitsamt dem Antennenkabel und Netzwerkkabel UTP  
parallel.

Wenn ich die Versorgung der Steckdose rausziehe, sind die Störungen weg.

Als alter Zausel will das aufentern auf rund 7m Höhe gut geplant sein ;(

Also Täter in Frage sind:

220Vac Kabel
Wandwarze SNT
Router (hat garantiert intern auch noch SNT für die Kleinspannungen)
Netzwerkkabel


Bis dahin brauche ich den AP und TV halt abwechselnd, wenns schön sein  
soll :)

Ich werd erst mal ne DC Versorgung mit LinearNT frickeln.


Ich muss n.W. in die Stadt und passende Steckerchen etc. besorgen.

Also nochmals THX für alle Tipper :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#236791

On 02.12.17 16.56, Wolfgang Allinger wrote:
> Am gleichen Bereich unter Vordach hängt über der Antenne noch ein Router
> (als AP mit kräftiger Antenne).
>
> Verkabelung zum Router:
> 220Vac an Steckdose neben Router,
> Wandwarze 9V/850mA mit Power an Router,
> Netzwerkkabel UTP 100Mbit
>
> Alle Kabel laufen über 8m mitsamt dem Antennenkabel und Netzwerkkabel UTP
> parallel.
>
> Wenn ich die Versorgung der Steckdose rausziehe, sind die Störungen weg.
>
> Als alter Zausel will das aufentern auf rund 7m Höhe gut geplant sein ;(
>
> Also Täter in Frage sind:
>
> 220Vac Kabel
> Wandwarze SNT
> Router (hat garantiert intern auch noch SNT für die Kleinspannungen)
> Netzwerkkabel

Ich würde mit der Wandwarze anfangen.

Netzwerkkabel wäre keine homogene Störung.

> Bis dahin brauche ich den AP und TV halt abwechselnd, wenns schön sein
> soll :)
>
> Ich werd erst mal ne DC Versorgung mit LinearNT frickeln.

Linear ist nicht erforderlich, SNT geht auch. Nur halt nicht in der 5 
Cent-Klasse mit defekten Kondensatoren. Mutmaßlich ist es ein Defekt.


Marcel

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#236881

 On 03 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article p00q4s$vms$1@gwaiyur.mb-net.net
 <news.5.maazl@spamgourmet.org>  (Marcel Mueller)  wrote:

> On 02.12.17 16.56, Wolfgang Allinger wrote:
>> Am gleichen Bereich unter Vordach hängt über der Antenne noch ein Router
>> (als AP mit kräftiger Antenne).

>> Also Täter in Frage sind:
>>
>> 220Vac Kabel
>> Wandwarze SNT
>> Router (hat garantiert intern auch noch SNT für die Kleinspannungen)
>> Netzwerkkabel

> Ich würde mit der Wandwarze anfangen.

Hab schon eine linare Wandwarze probiert, nutzt nix.

> Netzwerkkabel wäre keine homogene Störung.

Gut, dann brauch ich da nicht weiter rumzufrickeln.


>> Bis dahin brauche ich den AP und TV halt abwechselnd, wenns schön sein
>> soll :)
>>
>> Ich werd erst mal ne DC Versorgung mit LinearNT frickeln.

s.o., wars nicht.

> Linear ist nicht erforderlich, SNT geht auch. Nur halt nicht in der 5
> Cent-Klasse mit defekten Kondensatoren. Mutmaßlich ist es ein Defekt.

s.o. dann ist es der Router, bzw. dessen interne Schaltnetzteile und/oder  
die Frequenz. Der am stärksten gestörte Kanal 13 hat 211,25MHz für das  
Bild :(




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236954

Wolfgang Allinger schrieb:
>
> s.o. dann ist es der Router, bzw. dessen interne Schaltnetzteile und/oder
> die Frequenz. Der am stärksten gestörte Kanal 13 hat 211,25MHz für das
> Bild :(

Wenn sich die Störung via Intermodulation reinmurkst, verursacht jede
Harmonische der Zeilenfrequenz senkrechte Streifen. Geht die Frequenz
nicht genau auf, gibt es schräge Streifen.
Ich habe es allerdings nie geschafft, diesen Effekt _absichtlich_
hinzukriegen, etwa um den Quarzgenerator auf die ZDF-Zeilenfrequenz
(angeblich damals atomgenau) abzustimmen und musste immer direkt
ins Videosignal einkoppeln.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#236997

 On 04 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article p04cq5$3qj$1@dont-email.me
 <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>> s.o. dann ist es der Router, bzw. dessen interne Schaltnetzteile und/oder
>> die Frequenz. Der am stärksten gestörte Kanal 13 hat 211,25MHz für das
>> Bild :(

> Wenn sich die Störung via Intermodulation reinmurkst, verursacht jede
> Harmonische der Zeilenfrequenz senkrechte Streifen. Geht die Frequenz
> nicht genau auf, gibt es schräge Streifen.

Also gerade und ungerade Harmonische? Oder nur die ungeraden?

Also bei uns 576 Zeilen und 50Hz macht dann 14,4 kHz bei Zeilensprung und  
nicht die in D ehemals 625/50/2 =15,652kHz

Kann man durch auszählen der Streifen bzw. Streifenbreite und Winkel was  
ausklabüstern? Wäre mühsam, aber ginge mit meinem TV, der hat eine FREEZE  
Funktion, mit der man das TV Bild anhalten kann. Geht nur bei Bild von  
Antenne, bei anderen Eingängen geht nix.

THX für erhellende Hinweise.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#237120

On 03.12.17 22.25, Wolfgang Allinger wrote:
> s.o. dann ist es der Router, bzw. dessen interne Schaltnetzteile und/oder
> die Frequenz. Der am stärksten gestörte Kanal 13 hat 211,25MHz für das
> Bild :(

By the way: üblicherweise ungeschirmte (V)DSL Leitungen sowie PowerLAN 
hat auch das Zeug dazu hässliche Störungen auszusenden.


Marcel

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#237005

"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:

>220Vac Kabel
>Wandwarze SNT
>Router (hat garantiert intern auch noch SNT für die Kleinspannungen)
>Netzwerkkabel

Evtl. auch direkt die HF aus dem Router. Ändern sich die Streifen,
wenn internet-traffic über den Äther geht?


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#237041

 On 05 Dec 17 at group /de/sci/electronics in article 7ovc2d5kgdsne41pq27ptemn7qvlpviv80@4ax.com
 <ralph@schmid.xxx>  (Ralph A. Schmid, dk5ras)  wrote:

> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:

>> 220Vac Kabel
>> Wandwarze SNT
>> Router (hat garantiert intern auch noch SNT für die Kleinspannungen)
>> Netzwerkkabel

> Evtl. auch direkt die HF aus dem Router. Ändern sich die Streifen,
> wenn internet-traffic über den Äther geht?

THX Muss ich mal probieren.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#236967

On 2017-11-30 15:39, Wolfgang Allinger wrote:
> Sorry ist vielleicht nicht ganz richtig hier, aber hier sind nen Haufen
> alte Haudegen, die mir die Erleuchtung bringen können.
>
> Hier in PY gibt es noch gute(?) alte(!) anloge TV Übertragung durch die
> Luft.
>

SEUFZ!

Hach, wenn wir das noch haetten, da koennten wir wieder jeden Abend die 
Nachrichten sehen. Jetzt haben wir etwa jeden dritten Tag nur ein 
waberndes Picasso Bild. Ein bis zweimal im Monat auf fast jedem Kanal 
nur dumbed-down Blue Screen "No signal".


> Ich hab ein oder 2 Sender, die mich interessieren können, aber im Bild
> sind diagonale schmale Streifen, besonders gut auf weissem Hintergrund zu
> sehen.
>

Schmale Streifen ist ein anderer Sender und das muss nicht auf dem 
gleichen Kanal sein, aber stark und dann intermodulierend. Kann auch von 
einer Elektronik in Deinem Haus kommen und dann nur bei schwaecheren 
empfangenen Feldstaerken. Oft wird das verursacht durch Oberwellen 
pulsierender digitaler Signale aus Computer-Kram.

Holzhammermethode: Alles nacheinander rausziehen, bis die Stoerung 
verschwindet. Brachialmethode: Fernseher an Akku, Hauptsicherungen fuer 
das ganze Haus rausnehmen. Dann die der Nachbarn ...

Was hilft, ist bei Nachbarn zu fragen, ob die gleichen Sender bei denen 
ohne Streifen reinkommen. Dann waere es fast garanteirt, dass der 
Stoerer bei Euch im Haus ist.


> Meist von links oben nach rechts unten umme 45° +- 15° gefühlt.
> seltener auch andere Diagonale.
>
> Bild vom PC... zugespielt ist einwandfrei, also am Bildschirm des TV
> liegts nicht.
>
> Ich hab schon rumgegooglet, aber ich find nix mehr zur Bildfehlerfibel,
> ausser obscure downloads...
>
> Hab meine vor Jahren in D verschenkt, als DBTV aufkam. War ein Fehler :(
>

Dafuer gibbet doch Usenet :-)


> Also Danke für jede Antwort.
>
> Auch Hinweis auf Suchworte in Englisch wären genehm.
>

"diagonal noise" oder "diagonal pattern". Manchmal auch Moire (mit 
Akzent ueber dem e), obwohl das technisch nicht der korrekte Ausdruck 
ist, wurde oft benutzt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#236968

Joerg schrieb:

> "diagonal noise" oder "diagonal pattern". Manchmal auch Moire (mit 
> Akzent ueber dem e), obwohl das technisch nicht der korrekte Ausdruck 
> ist, wurde oft benutzt.
> 
https://www.xkcd.com/1814/

Guido

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#236970

On 2017-12-04 14:45, Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> "diagonal noise" oder "diagonal pattern". Manchmal auch Moire (mit
>> Akzent ueber dem e), obwohl das technisch nicht der korrekte Ausdruck
>> ist, wurde oft benutzt.
>>
> https://www.xkcd.com/1814/
>

Ah, also ist Moire doch korrekt? Hier benutzt das kaum jemand, eher 
lattice, cross pattern und so. Vielleicht weil kaum jemand 
frongssoesisch lernt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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