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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 10:43 +0100 |
| Message-ID | <p00gvi$h2l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236738 |
Am 03.12.2017 um 00:02 schrieb MaWin: > "Stefan Engler" <Lehrerfreund@web.de> schrieb im Newsbeitrag > news:63346fbd-78dd-45ea-b487-7a5319f8c2f8@googlegroups.com... > Gerade bei hoher Verkehrsdichte ist Stahl auf Stahl leider völlig > ungeeignet. Da möchte ich doch ganz heftig widersprechen! Die Schiene hätte das Zeug, bei Tempo 130 km/h 7,2 Fahrzeuge pro Spur und Sekunde über die Strecke zu schicken. Auf der Straße ist diese Grenze schon bei 0,5 Fahrzeugen pro Spur und Sekunde erreicht. Dass die 7,2 heute in weiter Ferne liegen, liegt nicht an Rad-Schiene, sondern am Betriebssystem, mit dem Rad-Schiene betrieben wird. Dieses hat inzwischen 180 Jahre auf dem Buckel und bedürfte dringend einer Generalsanierung. Bleibt diese aus, wird Rad-Schiene vom fahrerlosen Auto vom Markt gefegt. Leider gibt es überhaupt keine Hinweise darauf, dass von verantwortlicher Seite an eine solche Generalsanierung gedacht wird. > Das liegt nicht unbedingt am Prinzip, sondern an der deutschen Blockstelle: > Pro Eisenbahnabschnitt darf zu einer Zeit nur ein Zug fahren, die Abstände > der Züge sind also gigantisch. Würde man - zu 1% des Aufwandes den > autonomes > Fahren bei PKW und LKW erfordert - die Züge so intelligent vernetzen, > daß sie > in kurzem Abstand nacheinander fahren dürfen (so knapp, wie eine Wecihe > braucht, um von einem Abzweig auf den anderen umzusteuern) dann wäre die > Bahn > immerhin so leistungsfähig wie eine Autobahnspur. Vgl. www.astrail.de/railtaxibilder.htm > Nur dann kommen die > Bahnhöfe mit Beladen und Entladen nicht nach. Vgl. www.astrail.de/rtbhf.htm > Auch werden Anrainer natürlich wahsinnig, wenn den ganzen Tag Zug an Zug > fährt, > die sind lauter als LKW. Das gilt aber nur für die Uralt-Güterzüge, von denen noch wirklich viele im Einsatz sind. Was machbar ist, wirst du bemerken, wenn mal ein ICE vorbei fährt. Dabei ist so ein Zug in Sachen Schallentwicklung noch lange nicht ausgereizt. Mit den kleinen Wägelchen, die ich im angegeben Link vorschlage, wäre noch wesentlich weniger Lärmbelastung drin. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 22:38 +0100 |
| Message-ID | <p073jo$g03$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236738 |
MaWin schrieb: [Gütertransport per Bahn] > ... Nur dann kommen die Bahnhöfe mit Beladen und Entladen nicht nach. Patent Hasenclever. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 18:21 +0100 |
| Message-ID | <p04081$1i3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236665 |
Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Stefan Engler: > 3. Für Kurzstrecken-Individualverkehre werden aktuell Akku-LKW erfolgreich > getestet und diese sind auch ohne Oberleitung und Stahl auf Stahl Belag > (Schienen) einsetzbar. Kinderkrankheiten sind ein Problem. > Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür aber vom > Steuerzahler (meist) getragen. Nö, also die Kosten der letzten Akku-LKW im Kurzstrecken-Individualverkehr, die ich als Kind gesehen habe, wurden vom Postgebührenzahler getragen. Im Ernst: Die waren gelb, hatten ein Posthorn als "Firmenlogo" und haben halt die Pakete ausgefahren. Einnere mich noch an einen großen Kasten unter dem Bauch, dasmuss wohl die Batterie gewesen sein .... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 22:16 +0100 |
| Message-ID | <p04dvc$ckm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236665 |
Stefan Engler schrieb: > Am Dienstag, 28. November 2017 19:17:32 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/28/2017 06:58 PM, Hermann Riemann wrote: >>> E-Autos sind meiner Kenntnis nach >>> ohne Batterien und ohne Subventionen so teuer wie >>> Benzin Autos >> Braucht aber 2 Leitungen, die Straßenbahn benutzt die Schienen für die >> Rückleitung... Ansonsten ist das Prinzip bekannt: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus > > LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn: > 1. Bei hoher Verkehrsdichte ist Asphalt auf Gummi vollkommen ungeeignet > und ineffizient. Stahl auf Stahl hat sich bei hoher Verkehrsdichte bzgl. > Wartungskosten, Personalkosten, .... durchgesetzt. Durchgesetzt heisst noch nichts hinsichtlich Klima-, Öko- oder/und Energiebilanz. Das ganze ist etwas komplizierter. https://www.vda.de/dam/vda/publications/Energiebedarfs-%20und%20Emissionsvergleich%20von%20LKW%20und%20Bahn%20im%20G%C3%BCterfernverkehr/1329230141_de_1505691887.pdf http://www.faz.net/aktuell/wissen/klima/klimabilanz-der-bahn-noch-eine-unbequeme-wahrheit-1488587.html > 2. Oberleitungen bei Gummi auf Asphalt gelten als halbherzige Übergangslösung. > (ja die Obuse). Wartungs- und Personalkosten sind schon höher dafür sind > die Anschaffungskosten geringer. > 3. Für Kurzstrecken-Individualverkehre werden aktuell Akku-LKW erfolgreich > getestet und diese sind auch ohne Oberleitung und Stahl auf Stahl Belag > (Schienen) einsetzbar. Kinderkrankheiten sind ein Problem. > Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür aber vom > Steuerzahler (meist) getragen. Kurzstrecke wäre sehr wichtig, da die naheliegenderweise (sorry) innerorts liegt. Anzahlmässig sind die meisten LKW-Fahrten unter 80 km (genaue Zahl habe ich vergessen). Streckenmässiger Anteil ist mir unbekannt, könnte aber eher klein sein. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 01:50 +0100 |
| Message-ID | <p04qia$3j0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236960 |
Am 04.12.2017 um 22:16 schrieb Rolf Bombach: > Stefan Engler schrieb: >> Am Dienstag, 28. November 2017 19:17:32 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/28/2017 06:58 PM, Hermann Riemann wrote: >>>> E-Autos sind meiner Kenntnis nach >>>> ohne Batterien und ohne Subventionen so teuer wie >>>> Benzin Autos >>> Braucht aber 2 Leitungen, die Straßenbahn benutzt die Schienen für die >>> Rückleitung... Ansonsten ist das Prinzip bekannt: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus >> >> LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn: >> 1. Bei hoher Verkehrsdichte ist Asphalt auf Gummi vollkommen ungeeignet >> und ineffizient. Stahl auf Stahl hat sich bei hoher Verkehrsdichte >> bzgl. >> Wartungskosten, Personalkosten, .... durchgesetzt. > > Durchgesetzt heisst noch nichts hinsichtlich Klima-, Öko- oder/und > Energiebilanz. > Das ganze ist etwas komplizierter. > https://www.vda.de/dam/vda/publications/Energiebedarfs-%20und%20Emissionsvergleich%20von%20LKW%20und%20Bahn%20im%20G%C3%BCterfernverkehr/1329230141_de_1505691887.pdf > > http://www.faz.net/aktuell/wissen/klima/klimabilanz-der-bahn-noch-eine-unbequeme-wahrheit-1488587.html > > >> 2. Oberleitungen bei Gummi auf Asphalt gelten als halbherzige >> Übergangslösung. >> (ja die Obuse). Wartungs- und Personalkosten sind schon höher dafür >> sind >> die Anschaffungskosten geringer. >> 3. Für Kurzstrecken-Individualverkehre werden aktuell Akku-LKW >> erfolgreich >> getestet und diese sind auch ohne Oberleitung und Stahl auf Stahl >> Belag >> (Schienen) einsetzbar. Kinderkrankheiten sind ein Problem. >> Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür >> aber vom >> Steuerzahler (meist) getragen. > > Kurzstrecke wäre sehr wichtig, da die naheliegenderweise (sorry) innerorts > liegt. Das will ich sehen, wie du z.B. hier Edeka mit Oberleitungs - LKW beliefern willst. Das ist eine Einfahrt wie in eine Tiefgarage, und ein paar cm höher als so'n üblicher Kastenaufbau. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 02:02 +0100 |
| Message-ID | <p04r7n$2bd$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236960 |
Am 04.12.2017 um 22:16 schrieb Rolf Bombach: > Stefan Engler schrieb: >> Am Dienstag, 28. November 2017 19:17:32 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/28/2017 06:58 PM, Hermann Riemann wrote: >>>> E-Autos sind meiner Kenntnis nach >>>> ohne Batterien und ohne Subventionen so teuer wie >>>> Benzin Autos >>> Braucht aber 2 Leitungen, die Straßenbahn benutzt die Schienen für die >>> Rückleitung... Ansonsten ist das Prinzip bekannt: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus >> >> LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn: >> 1. Bei hoher Verkehrsdichte ist Asphalt auf Gummi vollkommen ungeeignet >> und ineffizient. Stahl auf Stahl hat sich bei hoher Verkehrsdichte >> bzgl. >> Wartungskosten, Personalkosten, .... durchgesetzt. > > Durchgesetzt heisst noch nichts hinsichtlich Klima-, Öko- oder/und > Energiebilanz. > Das ganze ist etwas komplizierter. > https://www.vda.de/dam/vda/publications/Energiebedarfs-%20und%20Emissionsvergleich%20von%20LKW%20und%20Bahn%20im%20G%C3%BCterfernverkehr/1329230141_de_1505691887.pdf > > http://www.faz.net/aktuell/wissen/klima/klimabilanz-der-bahn-noch-eine-unbequeme-wahrheit-1488587.html Nö, das ist gaaaaanz einfach: "Bei Oberleitungsbussen sind die Betriebskosten höher als bei Omnibussen, sie liegen etwa zehn bis zwanzig Prozent über denen bei reinem Dieselbusbetrieb. Lässt man die Personalkosten unbetrachtet – sie sind bei beiden Systemen identisch, machen aber mit circa drei Vierteln den größten Anteil bei den Betriebskosten aus –, so ist der Obus-Betrieb sogar um fünfzig bis hundert Prozent teurer als der Dieselbus-Betrieb." Oder vielleicht doch nicht ... https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus#Wirtschaftliche_Aspekte -- http://www.hkraus.eu/
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 03:37 +0100 |
| Message-ID | <p0a9hj$tng$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236665 |
"Stefan Engler" schrieb im Newsbeitrag news:63346fbd-78dd-45ea-b487-7a5319f8c2f8@googlegroups.com... > LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn: Hi, das ist ein dünnes Brett....nimm das von vorm Kopp, das hält LKWs aus... Strasse ist variabel, dazu billich und simpel im Unterhalt. Gerade LKW haben Vorteile dank ihrer Höhe. Dagegen wäre ein Mofa mit Oberleitungsabnehmern wohl schwierig in Kurven... In diversen US-Städten fahren seit den 60ern Oberleitungsbusse, teilweise auf denselben Trassen wie Tram. Wenn das so ineffizient wär, die Amis hätten die schneller verschrottet als dass der Lack getrocknet wär. Stahl auf Stahl war nie billiger, aber in der Dampfzeit die einzige gangbare Methode, einen "Motor" von unter 100 PS, aber 20 Tonnen schwer, nebst 6 Tonnen Treibstoff, 4 Kubikmeter Wasser und eine Schlepplast von stücka 1000 Tonnen zu führen...die vergleichbaren "Lokomobilen" erreichten kaum Fußgängertempo und selbst das war materialzermürbend. Besonders half die recht geringe "Wegbreite" bei Brücken und Tunnels, um Geld zu sparen. Alte Bahntrassen taugen nur deshalb als Radweg, weil das Schotterbett so breit war. >Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür aber vom > Steuerzahler (meist) getragen. Es gibt genug Beispiele, wo das funktioniert. Nachdem viele Städte ihre Strassenbahnen durch Dieselbusse ersetzten und die ehemaligen Oberleitungen abrüsteten, ist eine Rückkehr zum alten Stand natürlich schwer/teuer. Doch das wird ja garnicht gebraucht. Puffer-Akku ins Fahrzeug für lokalen, "Park-" und Manöververkehr, und Oberleitungen für willige Teilnehmer, BAB-Fernreisende, städtische Infrastruktur und Lieferdienste. Niemand "muß" am Draht hängen, aber es wäre allemal billiger als stehend zu laden. Oberleitungen sind auch volkswirtschaftlich besser als Milliarden Akkus...das "Recycling" alter Fahr-Akkus ist nicht ganz leicht. Jede Option, das Akku-Investment zu mindern, wird sich lohnen. Dagegen sind induktive Strassen absehbar Totgeburten. Viel zu teuer. Bestenfalls Parkplätze am Supermarkt könnten den Kunden pampern. Da ist Platz und Gelegenheit. Wird zweifellos schon geplant, sowas. In einer Stunde Einkauf lohnt das schon, und käme ev. aus dem Gewinn des Ladens. Dagegen müssen öffentliche Systeme ja stets abrechnen...teuer. Und weiterhin hätte ja jeder seinen Akku, also wenigstens 60km Freiheit. Wer das Stromabnehmergeraffel tragen kann, mag auch die Oberleitung nutzen. Müßte aber keiner. Wenn ich an übliche Staubilder denke, erscheint mir wenig plausibel, da nicht einfach sämtliche Klimaanlagen extern zu bestromen. Oder zu heizen. -- mfg, guntHer
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 09:43 -0800 |
| Message-ID | <add48ca9-24cc-4379-9e8d-28fbb3219b1b@googlegroups.com> |
| In reply to | #237157 |
Am Donnerstag, 7. Dezember 2017 03:37:41 UTC+1 schrieb gunther nanonüm: > Strasse ist variabel, dazu billich und simpel im Unterhalt. Gerade LKW haben > Vorteile dank ihrer Höhe. Eine kurze Rechnung (unfair): A20 ca. 1,9 Mrd. EUR für 323 km --> ca. 5.9 Mio EUR/km hinzu kommen ökologische Kosten und Parkraum Kosten, da für die MIV noch Parkraum in den Städten aus öffentlichen Mitteln auf öffentlichen Grund bereitgestellt werden. Große Straßen wirken sich z.B. massiv negativ auf die Grundstückspreise aus, da ich bei einer hohen Verkehrsbelastung dort nicht mehr wohnen möchte. Die Straße rechnet in Deutschland für fast 60% des MIV auch nicht ab. Selbst eine Abrechnung für PKW nur auf Autobahnen wird öffentlich massiv angegangen. Jeder muss seine eigne Rechnung aufmachen und zu seinem Ergebnis kommen.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 22:21 +0100 |
| Message-ID | <5A29B0BF.34D25367@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #237235 |
Stefan Engler wrote: > Die Straße rechnet in Deutschland für fast 60% des MIV auch nicht ab. Ich habe es nicht überprüft aber der ADAC behauptet regelmäßig die von Fahrzeugnutzern dafür erhobenen Steuern überwögen die Ausgaben bei weitem und die Differenz werde zweckentfremdet. Ich vermute jedoch, daß deren Rechnung allein die Außerortsstraßen enthält. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 22:06 +0100 |
| Message-ID | <p04ddd$79g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #236237 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 11/28/2017 06:58 PM, Hermann Riemann wrote: > >> Wenn in den Städten wie früher bei Straßenbahnen >> wieder Oberleitungen angelegt werden, >> müsste es wieder gehen. > > Braucht aber 2 Leitungen, die Straßenbahn benutzt die Schienen für die Rückleitung... Ansonsten ist das Prinzip bekannt: Bei vielspurigen Einspurstrecken und folgenden Kreuzungen stelle ich mir den Fahrleitungssalat, äh, interessant vor. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 01:55 +0100 |
| Message-ID | <p04qqe$3nh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236958 |
Am 04.12.2017 um 22:06 schrieb Rolf Bombach: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 11/28/2017 06:58 PM, Hermann Riemann wrote: >> >>> Wenn in den Städten wie früher bei Straßenbahnen >>> wieder Oberleitungen angelegt werden, >>> müsste es wieder gehen. >> >> Braucht aber 2 Leitungen, die Straßenbahn benutzt die Schienen für die >> Rückleitung... Ansonsten ist das Prinzip bekannt: > > Bei vielspurigen Einspurstrecken und folgenden Kreuzungen stelle > ich mir den Fahrleitungssalat, äh, interessant vor. Ich mir in einem mehrspurigen Kreisverkehr auch. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-28 21:48 +0100 |
| Message-ID | <f860hcF73j5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #236234 |
Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: > Hermann > der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn > erinnert. Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung von Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig autonome Busse. DoDi
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| From | Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 11:02 +0100 |
| Message-ID | <f87etsFgtnlU1@mid.uni-berlin.de> |
| In reply to | #236260 |
Am 28.11.2017 um 21:48 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: > >> Hermann >> der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn >> erinnert. > > Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. > > Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke > automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung von > Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig autonome Busse. Das gibt es schon. Dieses Jahr gab es ein Probebetrieb in Tallinn, Estland. Lustiges Ding! Waldemar
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 11:10 +0100 |
| Message-ID | <ovm131$3ce$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236322 |
On 11/29/2017 11:02 AM, Waldemar wrote: > Am 28.11.2017 um 21:48 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: >> >>> Hermann >>> der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn >>> erinnert. >> >> Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. >> >> Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke >> automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung von >> Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig autonome Busse. > > Das gibt es schon. Dieses Jahr gab es ein Probebetrieb in Tallinn, > Estland. Lustiges Ding! Schwimmt der im Verkehr mit (also 50+ wo es geht), oder ist der ein rollendes Hinderniss? Gerrit
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| From | Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 13:30 +0100 |
| Message-ID | <f87nipFivh0U1@mid.uni-berlin.de> |
| In reply to | #236325 |
Am 29.11.2017 um 11:10 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/29/2017 11:02 AM, Waldemar wrote: >> Am 28.11.2017 um 21:48 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: >>> >>>> Hermann >>>> der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn >>>> erinnert. >>> >>> Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. >>> >>> Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke >>> automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung >>> von Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig autonome >>> Busse. >> >> Das gibt es schon. Dieses Jahr gab es ein Probebetrieb in Tallinn, >> Estland. Lustiges Ding! > > Schwimmt der im Verkehr mit (also 50+ wo es geht), oder ist der ein > rollendes Hinderniss? Weder noch. Sie sind gefahren in der Mitte der Straße, wo normalerweise Strassenbahnen und normale Busse an die Haltestellen einkehren. Der Bus fuhr mit vielleicht 15km/h, aber um die Laternen gurkte er mit 3-4km/h herum. Auf jeden Fall war ich zu Fuß auf der Strecke von 1km schneller, als mit dem Bus. Jetzt sollen sie auch in der Charité in Berlin getestet werden. Waldemar
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 13:59 +0100 |
| Message-ID | <ovmav5$74i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236335 |
On 11/29/2017 01:30 PM, Waldemar wrote: > Am 29.11.2017 um 11:10 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/29/2017 11:02 AM, Waldemar wrote: >>> Am 28.11.2017 um 21:48 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>>> Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: >>>> >>>>> Hermann >>>>> der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn >>>>> erinnert. >>>> >>>> Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. >>>> >>>> Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke >>>> automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung >>>> von Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig >>>> autonome Busse. >>> >>> Das gibt es schon. Dieses Jahr gab es ein Probebetrieb in Tallinn, >>> Estland. Lustiges Ding! >> >> Schwimmt der im Verkehr mit (also 50+ wo es geht), oder ist der ein >> rollendes Hinderniss? > > Weder noch. Sie sind gefahren in der Mitte der Straße, wo normalerweise > Strassenbahnen und normale Busse an die Haltestellen einkehren. Der Bus > fuhr mit vielleicht 15km/h, aber um die Laternen gurkte er mit 3-4km/h > herum. Auf jeden Fall war ich zu Fuß auf der Strecke von 1km schneller, > als mit dem Bus. In anderen Worten auch noch nicht tauglich für reale Anwendungen. Gerrit
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| From | Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 15:13 +0100 |
| Message-ID | <f87tjvFkbltU1@mid.uni-berlin.de> |
| In reply to | #236336 |
Am 29.11.2017 um 13:59 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/29/2017 01:30 PM, Waldemar wrote: >> Am 29.11.2017 um 11:10 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/29/2017 11:02 AM, Waldemar wrote: >>>> Am 28.11.2017 um 21:48 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>>>> Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann: >>>>> >>>>>> Hermann >>>>>> der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn >>>>>> erinnert. >>>>> >>>>> Unser Stadtbus hatte auch Oberleitung. >>>>> >>>>> Für die Modelleisenbahn gab es auch solche Busse, die ihre Strecke >>>>> automatisch abgefahren sind. Man müßte also nur noch die Erkennung >>>>> von Hindernissen und Haltestellen einbauen, und hätte völlig >>>>> autonome Busse. >>>> >>>> Das gibt es schon. Dieses Jahr gab es ein Probebetrieb in Tallinn, >>>> Estland. Lustiges Ding! >>> >>> Schwimmt der im Verkehr mit (also 50+ wo es geht), oder ist der ein >>> rollendes Hinderniss? >> >> Weder noch. Sie sind gefahren in der Mitte der Straße, wo >> normalerweise Strassenbahnen und normale Busse an die Haltestellen >> einkehren. Der Bus fuhr mit vielleicht 15km/h, aber um die Laternen >> gurkte er mit 3-4km/h herum. Auf jeden Fall war ich zu Fuß auf der >> Strecke von 1km schneller, als mit dem Bus. > > In anderen Worten auch noch nicht tauglich für reale Anwendungen. Als autonomes Taxi auf dem Krankenhaus-Gelände oder auf Großparkplätzen auf Flughäfen-Messen schon, aber im Stadtverkehr noch nicht. Ich weiß nicht, ob sie extra so lahm programmiert wurden, sie könnten angeblich bis 30km/h fahren, aber das vorsichtige herumgeeiere um die Laternen war schon lustig. Erstmal stehengeblieben, dann gaaaanz laaaangsam herum. Das in Abständen von vielleicht 30-40m. Waldemar
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 16:23 +0100 |
| Message-ID | <ovmjcv$f0r$3@dont-email.me> |
| In reply to | #236347 |
Am 29.11.2017 um 15:13 schrieb Waldemar: > Als autonomes Taxi auf dem Krankenhaus-Gelände oder auf Großparkplätzen > auf Flughäfen-Messen schon, aber im Stadtverkehr noch nicht. Ich weiß > nicht, ob sie extra so lahm programmiert wurden, sie könnten angeblich > bis 30km/h fahren, aber das vorsichtige herumgeeiere um die Laternen war > schon lustig. Erstmal stehengeblieben, dann gaaaanz laaaangsam herum. > Das in Abständen von vielleicht 30-40m. Kinderkrankheiten einer neuen Technik. Dass diese behoben werden, ist absehbar. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 16:50 +0100 |
| Message-ID | <ovml0n$b6h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236355 |
On 11/29/2017 04:23 PM, Christoph Müller wrote: > Am 29.11.2017 um 15:13 schrieb Waldemar: > >> Als autonomes Taxi auf dem Krankenhaus-Gelände oder auf Großparkplätzen >> auf Flughäfen-Messen schon, aber im Stadtverkehr noch nicht. Ich weiß >> nicht, ob sie extra so lahm programmiert wurden, sie könnten angeblich >> bis 30km/h fahren, aber das vorsichtige herumgeeiere um die Laternen war >> schon lustig. Erstmal stehengeblieben, dann gaaaanz laaaangsam herum. >> Das in Abständen von vielleicht 30-40m. > > Kinderkrankheiten einer neuen Technik. Dass diese behoben werden, ist > absehbar. Neue Technik? Da hast du wohl ein bisschen Geschichte verschlafen: https://www.welt.de/wissenschaft/article169604489/Das-erste-autonome-Auto-kostete-200-000-D-Mark.html Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-29 17:13 +0100 |
| Message-ID | <ovmmbh$1802$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #236361 |
Am 29.11.2017 um 16:50 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/29/2017 04:23 PM, Christoph Müller wrote: >> Am 29.11.2017 um 15:13 schrieb Waldemar: >> >>> Als autonomes Taxi auf dem Krankenhaus-Gelände oder auf Großparkplätzen >>> auf Flughäfen-Messen schon, aber im Stadtverkehr noch nicht. Ich weiß >>> nicht, ob sie extra so lahm programmiert wurden, sie könnten angeblich >>> bis 30km/h fahren, aber das vorsichtige herumgeeiere um die Laternen war >>> schon lustig. Erstmal stehengeblieben, dann gaaaanz laaaangsam herum. >>> Das in Abständen von vielleicht 30-40m. >> >> Kinderkrankheiten einer neuen Technik. Dass diese behoben werden, ist >> absehbar. > > Neue Technik? Da hast du wohl ein bisschen Geschichte verschlafen: > > https://www.welt.de/wissenschaft/article169604489/Das-erste-autonome-Auto-kostete-200-000-D-Mark.html https://de.wikipedia.org/wiki/Schacht%C3%BCrke ;-) Gruß Dieter
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