Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread

Oberleitung für E-Autos?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2017-11-28 18:58 +0100
Last post2017-11-30 20:29 +0000
Articles 20 on this page of 471 — 41 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics


Contents

  Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
          OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
                  Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
                    Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
                        Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
                          Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
                            Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
                    Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
                        Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
                          Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
                              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
                                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
                                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
                      Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
                        Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
                          Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
                            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
                              Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
                                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
                                Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
                                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
                    Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
                        Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
                          Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
                          Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
                              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
                                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
                                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
                                    Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
                                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
                                        Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
                          Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
            Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
              Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
                          Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
                        Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
                            Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
                              Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
                                  Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
                                    Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
                                      Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
                                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
                                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
                    Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
                        Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
                  Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
                      Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
              Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
            Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 16:23 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 16:50 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 17:13 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 19:30 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 19:48 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 11:12 -0800
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:22 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:55 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 10:50 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:57 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 15:23 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:19 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:51 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 11:35 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 12:21 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:37 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:12 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:08 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 13:16 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:23 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 13:18 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:22 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:16 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 14:18 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 15:25 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:43 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 17:25 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:30 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 20:48 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:57 +0100
                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 21:31 +0100
                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 08:37 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 13:00 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 13:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:10 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 15:40 +0100
                                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:06 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:17 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:21 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 17:31 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 18:41 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:36 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 08:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 12:47 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:01 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:19 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:24 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-01 15:27 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:47 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:41 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:31 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-04 11:46 -0800
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 08:34 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 10:31 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 09:00 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:03 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:33 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:18 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-04 20:53 +0000
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:16 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:44 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:05 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:23 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:46 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:49 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:43 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:20 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-12-08 03:24 -0800
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:26 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 16:20 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:34 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:45 +0100
                                              OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-09 08:50 -0800
                                                Re: OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:07 +0100
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 17:11 +0000
                                                    Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:25 +0100
                                                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 16:50 +0000
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:33 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:27 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:04 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:35 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-02 16:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:41 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:20 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 00:00 +0100
                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 23:41 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:08 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:28 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:26 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:06 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:23 +0100
                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 22:50 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 02:19 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 10:43 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 19:00 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 19:45 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 20:40 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:20 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:42 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:20 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:28 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:32 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:51 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:07 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 15:16 +0100
                                                                                  Re: schnelles sicher Löschen (was: Oberleitung fuer E-Autos?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-05 16:02 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:22 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:46 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:50 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:28 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-04 19:07 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 19:10 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 20:11 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 22:02 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:15 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:09 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:00 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:31 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:54 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:10 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:12 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:44 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:10 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:29 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:40 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:23 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 12:10 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 13:30 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:05 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 18:40 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:49 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 22:09 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? usenet@teply.info (Florian E. Teply) - 2017-12-04 20:13 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:28 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:23 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 14:02 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 15:39 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:36 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:37 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:14 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 13:29 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:54 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:01 +0000
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:20 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:54 +0000
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:30 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:50 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:24 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:37 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:04 +0100
                                              Bug in MacOS High Sierra (was: Re: Oberleitung fuer E-Autos?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:09 +0000
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:34 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:10 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 16:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:48 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:18 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:58 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 12:32 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:53 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 17:15 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:50 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:24 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:07 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:45 +0100
                                        Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:22 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:29 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:34 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:22 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:10 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:52 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:33 +0000
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:32 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:52 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
      Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
    Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000

Page 21 of 24 — ← Prev page 1 … 19 20 [21] 22 23 24  Next page →


#236461

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-11-30 16:43 +0100
Message-ID<1rygxkugqylvl$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#236458
On Thu, 30 Nov 2017 16:34:13 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/30/2017 04:28 PM, Volker Bartheld wrote:
>> Spannend auch die Frage, wie die Firmware von im Wortsinn autonomen
>> Fahrzeugen §3 StVO auslegen wird.
> Auch hier wird man sehr wahrscheinlich herausfinden, daß 'Dienst nach 
> Vorschrift' alles zum Erliegen bringen wird.

Jup. Deswegen ist Deutschland ein Auslaufmodell. Mal politisch nicht so
ganz korrekt ausgedrückt.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236469

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-11-30 19:30 +0100
Message-ID<p5v5fe-378.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#236458
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 11/30/2017 04:28 PM, Volker Bartheld wrote:
>> Spannend auch die Frage, wie die Firmware von im Wortsinn autonomen
>> Fahrzeugen §3 StVO auslegen wird. Innerstädtisch bei aufgereihten
>> parkenden Autos an der Seite bedeutet "Es darf nur so schnell gefahren
>> werden, dass innerhalb der übersehbaren Strecke gehalten werden kann."
>> eigentlich schon heute Schrittgeschwindigkeit, denn "Wer ein Fahrzeug
>> führt, muss sich gegenüber Kindern, hilfsbedürftigen und älteren
>> Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und
>> durch Bremsbereitschaft, so verhalten, dass eine Gefährdung dieser
>> Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.".
>> 
>> Wie wir schon in der Fahrschule gelernt haben, rennt zwischen geparkten
>> Fahrzeugen gerne mal ein Kind oder ein Smartphone-Autist heraus.
> 
> Auch hier wird man sehr wahrscheinlich herausfinden, daß 'Dienst nach
> Vorschrift' alles zum Erliegen bringen wird.
> 
> Es hat schon seinen Grund warum 'Ich mache ab jetzt Dienst nach
> Vorschrift' als Drohung verstanden wird.

Ja, vor allem weil es genau das Gegenteil des gesagten bedeutet :->
So ähnlich auch hier. Natürlich stimmt es, dass man sich gegenüber Kindern 
etc. so verhalten muss, dass eine Gefährdung derselben ausgeschlossen ist. 
Aber man muss sich natürlich nicht so verhalten, als ob zu allen Zeiten und 
allerorten solche besonders geschützten Personen zu befürchten seien. Man 
muss das nur dann, wenn man sie bei gebührender Aufmerksamkeit wahrnimmt 
(oder wahrnehmen hätte können). Das gilt übrigens auch für das zwischen den 
geparkten Autos auf die Straße rennende Kind. Das autonome Auto würde diesem 
Kind dabei wohl gar eine größere Überlebenschnce bieten, weil es nur 50 km/h 
fahren wird statt der 53 oder gar 55 km/h des Menschen und weil es schneller 
reagieren wird als der (möglicherweise sogar unaufmerksame) menschliche 
Fahrer...

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236477

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-30 20:23 +0100
Message-ID<ovplqp$iil$2@news.bawue.net>
In reply to#236469
On 11/30/2017 07:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> On 11/30/2017 04:28 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> Spannend auch die Frage, wie die Firmware von im Wortsinn autonomen
>>> Fahrzeugen §3 StVO auslegen wird. Innerstädtisch bei aufgereihten
>>> parkenden Autos an der Seite bedeutet "Es darf nur so schnell gefahren
>>> werden, dass innerhalb der übersehbaren Strecke gehalten werden kann."
>>> eigentlich schon heute Schrittgeschwindigkeit, denn "Wer ein Fahrzeug
>>> führt, muss sich gegenüber Kindern, hilfsbedürftigen und älteren
>>> Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und
>>> durch Bremsbereitschaft, so verhalten, dass eine Gefährdung dieser
>>> Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.".
>>>
>>> Wie wir schon in der Fahrschule gelernt haben, rennt zwischen geparkten
>>> Fahrzeugen gerne mal ein Kind oder ein Smartphone-Autist heraus.
>>
>> Auch hier wird man sehr wahrscheinlich herausfinden, daß 'Dienst nach
>> Vorschrift' alles zum Erliegen bringen wird.
>>
>> Es hat schon seinen Grund warum 'Ich mache ab jetzt Dienst nach
>> Vorschrift' als Drohung verstanden wird.
> 
> Ja, vor allem weil es genau das Gegenteil des gesagten bedeutet :->

Nein... Es gibt eine Menge Berufe bei denen das penible Einhalten der 
Vorschriften alles zum Erliegen bringt.


> So ähnlich auch hier. Natürlich stimmt es, dass man sich gegenüber Kindern
> etc. so verhalten muss, dass eine Gefährdung derselben ausgeschlossen ist.
> Aber man muss sich natürlich nicht so verhalten, als ob zu allen Zeiten und
> allerorten solche besonders geschützten Personen zu befürchten seien. Man
> muss das nur dann, wenn man sie bei gebührender Aufmerksamkeit wahrnimmt
> (oder wahrnehmen hätte können). Das gilt übrigens auch für das zwischen den
> geparkten Autos auf die Straße rennende Kind. Das autonome Auto würde diesem
> Kind dabei wohl gar eine größere Überlebenschnce bieten, weil es nur 50 km/h
> fahren wird statt der 53 oder gar 55 km/h des Menschen und weil es schneller
> reagieren wird als der (möglicherweise sogar unaufmerksame) menschliche
> Fahrer...

Wenn das korrekt funktioniert ja, aber wenn es zu oft umsonst bremst und 
dabei mit etwas Pech Auffahrunfälle produziert wird es kein Erfolg werden.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236489

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-11-30 22:50 +0100
Message-ID<jqa6fe-378.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#236477
Gerrit Heitsch schrieb:

> On 11/30/2017 07:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Es hat schon seinen Grund warum 'Ich mache ab jetzt Dienst nach
>>> Vorschrift' als Drohung verstanden wird.
>> 
>> Ja, vor allem weil es genau das Gegenteil des gesagten bedeutet :->
> 
> Nein... Es gibt eine Menge Berufe bei denen das penible Einhalten der
> Vorschriften alles zum Erliegen bringt.

Mal davon abgesehen, dass solche Sprünge von einer Argumentation zur anderen 
wenig hilfreich sind, ist auch obiges eher falsch. Wenn es tatsächlich so 
wäre, wie du meinst, dann müsste man gar arg an den Vorschriften zweifeln 
und sie überarbeiten. Seltsamerweise kommt man aber immer wieder mal darauf, 
dass dem nicht so ist, sondern dass es lediglich der Bequemlichkeit einiger 
Mitarbeiter dienen mag, sich nicht an durchaus sinnvolle Anweisungen zu 
halten.
Aber selbst wenn es richtig wäre, dann wäre das ohnehin nur ein Problem der 
Arbeitgeber, keineswegs aber eines für die Arbeitnehmer

> Wenn das korrekt funktioniert ja, aber wenn es zu oft umsonst bremst und
> dabei mit etwas Pech Auffahrunfälle produziert wird es kein Erfolg werden.

Auffahrunfälle entstehen regelmäßig durch zu forsche Fahrweise des 
Auffahrenden...
Warum sollte ein autonomes Fahrzeug denn eigentlich "zu oft" umsonst 
bremsen? In der heutigen Realität ist das Problem menschlicher Fahrer das 
genau umgekehrte

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236503

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-01 07:32 +0100
Message-ID<ovqt22$2tq$1@news.bawue.net>
In reply to#236489
On 11/30/2017 10:50 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Wenn das korrekt funktioniert ja, aber wenn es zu oft umsonst bremst und
>> dabei mit etwas Pech Auffahrunfälle produziert wird es kein Erfolg werden.
> 
> Auffahrunfälle entstehen regelmäßig durch zu forsche Fahrweise des
> Auffahrenden...
> Warum sollte ein autonomes Fahrzeug denn eigentlich "zu oft" umsonst
> bremsen? In der heutigen Realität ist das Problem menschlicher Fahrer das
> genau umgekehrte

Weil es zu oft eine Gefahr erkennt die nicht da ist? Es gibt nach 'zu 
wenig bremsen' und 'genau passend' immer noch das 'zu oft'.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236651

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-12-02 16:32 +0100
Message-ID<ovuh2k$aen$2@news.albasani.net>
In reply to#236489
Am 30.11.2017 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:

> Auffahrunfälle entstehen regelmäßig durch zu forsche Fahrweise des 
> Auffahrenden...
Ich nehme rechtzeitig den Gang raus wenn die Scheinwerfer des
Nachfolgenden im Kofferraum verschwinden -
notfalls bis zum Stillstand :-(


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236697

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-02 21:10 +0100
Message-ID<dtdbfe-khm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#236651
Klaus Butzmann schrieb:

> Am 30.11.2017 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Auffahrunfälle entstehen regelmäßig durch zu forsche Fahrweise des
>> Auffahrenden...
> Ich nehme rechtzeitig den Gang raus wenn die Scheinwerfer des
> Nachfolgenden im Kofferraum verschwinden -
> notfalls bis zum Stillstand :-(

Ja, ein guter Weg, um Unfälle zu vermeiden :-)
Ich geh auch gelegentlich mal vom Gas...

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236806

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-12-03 15:33 +0100
Message-ID<p0120n$it0$1@news.albasani.net>
In reply to#236697
Am 02.12.2017 um 21:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Ja, ein guter Weg, um Unfälle zu vermeiden :-) Ich geh auch
> gelegentlich mal vom Gas...
Kann bei manchen Zeitgenossen schon zum Aufschlag auf den Kofferraum
führen, ausrollen ist mir lieber.


Butzo

> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236949

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-04 20:52 +0100
Message-ID<p0493l$fnk$3@news.albasani.net>
In reply to#236477
Am 30.11.2017 um 20:23 schrieb Gerrit Heitsch:
> Es gibt eine Menge Berufe bei denen das penible Einhalten der
> Vorschriften alles zum Erliegen bringt.

Stimmt. Dann könntest du z.B. den gesamten Güterfernverkehr auf der 
Straße vergessen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236528

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-12-01 11:49 +0100
Message-ID<6tr8lc5ys8py$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#236469
On Thu, 30 Nov 2017 19:30:10 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
> Das gilt übrigens auch für das zwischen den geparkten Autos auf die
> Straße rennende Kind. Das autonome Auto würde diesem Kind dabei wohl gar
> eine größere Überlebenschnce bieten, weil es nur 50 km/h fahren wird
> statt der 53 oder gar 55 km/h des Menschen

Interessante Frage. Bist Du der Ansicht, man dürfe an einer Kolonne
geparkter Fahrzeuge mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit vorbeifahren?
Normale Witterungsbedingungen und der durch die Fahrbahnbreite bedingte,
typische Seitenabstand.

Obwohl das "dürfen" im Kontext der Betriebsgefahr sowieso hinfällig ist.
Weist man den Level-5-Kisten einfach eine höhere Betriebsgefahr zu und bei
Personenschäden gibt es eben die übliche Teilschuld und
Schmerzensgeld/Schadensersatz. Davon wird das Kind oder sonstwer zwar
nicht wieder lebendig, aber darum geht es im Straßenverkehr doch schon
lange nicht mehr.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236574

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-12-01 19:00 +0100
Message-ID<2jh8fe-0fm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#236528
Volker Bartheld schrieb:

> On Thu, 30 Nov 2017 19:30:10 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
>> Das gilt übrigens auch für das zwischen den geparkten Autos auf die
>> Straße rennende Kind. Das autonome Auto würde diesem Kind dabei wohl gar
>> eine größere Überlebenschnce bieten, weil es nur 50 km/h fahren wird
>> statt der 53 oder gar 55 km/h des Menschen
> 
> Interessante Frage. Bist Du der Ansicht, man dürfe an einer Kolonne
> geparkter Fahrzeuge mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit vorbeifahren?
> Normale Witterungsbedingungen und der durch die Fahrbahnbreite bedingte,
> typische Seitenabstand.

Warum sollte man das denn nicht dürfen?
 
> Obwohl das "dürfen" im Kontext der Betriebsgefahr sowieso hinfällig ist.

Das sind zwei völlig verschiedene Dinge. Haftung aus Betriebsgefahr und 
Haftung wegen Verschulden sollte man nicht durchainanderwerfen. Aber das 
gehört wohl eher in eine passendere Gruppe

> Weist man den Level-5-Kisten einfach eine höhere Betriebsgefahr zu und bei
> Personenschäden gibt es eben die übliche Teilschuld und
> Schmerzensgeld/Schadensersatz.

Das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun.

> Davon wird das Kind oder sonstwer zwar
> nicht wieder lebendig, aber darum geht es im Straßenverkehr doch schon
> lange nicht mehr.

Darum ging es im Kontext Schadenersatz/Betriebsgefahr noch nie.

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236470

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-11-30 19:31 +0100
Message-ID<ovpipj$uur$1@dont-email.me>
In reply to#236456
Am 30.11.2017 um 16:28 schrieb Volker Bartheld:

> Und die Moral von der Geschicht: Wenn der Entwurf im StVG Einzug hält,
> bleibt es immer noch beim betreuten Fahren, egal wie schlau die Karre ist.

Entweder fährt man selber oder man lässt fahren (dann Level 5). Alles,
was dazwischen liegt, halte ich für gefährlicher als das Eine oder das
Andere. Solche Zwischenlösungen sind nicht Fisch und auch nicht Fleisch,
sondern unsichere Grauzonen, für die sich am Ende keiner zuständig
fühlen wird. Dann werden nur noch die Verantwortlichkeiten hin und her
geschoben und die Geschädigten dürfen dabei jahrelang bis lebenslang
sehen, wo sie bleiben und wie ihnen geholfen wird. Statt Entschädigung
zu bekommen, werden sie vielleicht sogar noch die Gerichtskosten
vorstrecken müssen - sofern sie sich das überhaupt leisten können.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236478

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-30 20:26 +0100
Message-ID<ovpm1r$ild$1@news.bawue.net>
In reply to#236470
On 11/30/2017 07:31 PM, Christoph Müller wrote:
> Am 30.11.2017 um 16:28 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Und die Moral von der Geschicht: Wenn der Entwurf im StVG Einzug hält,
>> bleibt es immer noch beim betreuten Fahren, egal wie schlau die Karre ist.
> 
> Entweder fährt man selber oder man lässt fahren (dann Level 5). Alles,
> was dazwischen liegt, halte ich für gefährlicher als das Eine oder das
> Andere. Solche Zwischenlösungen sind nicht Fisch und auch nicht Fleisch,
> sondern unsichere Grauzonen, für die sich am Ende keiner zuständig
> fühlen wird.

Ja... Man braucht nichts machen... bis man plötzlich übernehmen soll. 
Leider braucht man als Mensch ein paar Sekunden bis man die Lage erfasst 
hat. Einfach immer 'mitfahren' und aufmerksam sein geht nicht, das 
strengt mehr an als selber fahren.

Beim Autopiloten im Flugzeug geht das halbwegs, da hat man üblicherweise 
genug Zeit sich zu orientieren. Im Straßenverkehr hingegen ist der 
Zeitraum von 'alles OK' zu 'Mist!' oft nur wenige Sekunden.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236531

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-12-01 11:56 +0100
Message-ID<1g0j6exwflunn$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#236478
On Thu, 30 Nov 2017 20:26:51 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/30/2017 07:31 PM, Christoph Müller wrote:
>> Am 30.11.2017 um 16:28 schrieb Volker Bartheld:
>>> Und die Moral von der Geschicht: Wenn der Entwurf im StVG Einzug hält,
>>> bleibt es immer noch beim betreuten Fahren, egal wie schlau die Karre ist.
>> Entweder fährt man selber oder man lässt fahren (dann Level 5). Alles,
>> was dazwischen liegt, halte ich für gefährlicher als das Eine oder das
>> Andere
> Ja... Man braucht nichts machen... bis man plötzlich übernehmen soll. 
> Leider braucht man als Mensch ein paar Sekunden bis man die Lage erfasst 
> hat. Einfach immer 'mitfahren' und aufmerksam sein geht nicht, das 
> strengt mehr an als selber fahren.

Ich finde das eh ziemlich witzig angesichts der Tatsache, daß Menschen
schon als Beifahrer (eines Piloten aus Fleisch und Blut) regelmäßig
schweißnasse Achseln bekommen, sich krampfhaft an irgendwelchen Griffen
festklammern oder gar austicken. Wer da auf die Idee kommt, es würde
gemeinhin akzeptiert, quasi in Hab-Acht-Stellung auf dem Marterstuhl -
pardon - "Fahrerlebnisplatz" zu sitzen um bei Bedarf eingriffsbereit zu
sein, der hat doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Das ist im StVG doch wieder so ein Paragraf, der in der Praxis nie
eingehalten wird und im Falle eines Falles hängt man voll drin, im
Strafverfahren, in der Schadensersatzklage, usw.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236467

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-11-30 19:20 +0100
Message-ID<6hu5fe-378.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#236434
Christoph Müller schrieb:

> Doch. Auch sowas gibt es schon. Z.B. manche Taxis in Singapur. Olli (ein
> autonom fahrender Kleinbus) fährt auch in München, Salzburg und in einem
> kleinen Ort im Bayerischen Wald.

Bad Birnbach liegt keineswegs im Bayerischen Wald...

>> Auf der anderen Seite werden sich extern angebrachte Kameras mit Matsch
>> und Schnee zusetzen und bei Fahrt über eine Holperstrecke gibts
>> unscharfe Bilder.

Seltsamerweise funktioniert das heute schon einwandfrei bei vielen Autos 
ohne solche Probleme

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236473

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-30 19:48 +0100
Message-ID<ovpjpe$hn2$1@news.bawue.net>
In reply to#236467
On 11/30/2017 07:20 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Christoph Müller schrieb:
> 
>> Doch. Auch sowas gibt es schon. Z.B. manche Taxis in Singapur. Olli (ein
>> autonom fahrender Kleinbus) fährt auch in München, Salzburg und in einem
>> kleinen Ort im Bayerischen Wald.
> 
> Bad Birnbach liegt keineswegs im Bayerischen Wald...
> 
>>> Auf der anderen Seite werden sich extern angebrachte Kameras mit Matsch
>>> und Schnee zusetzen und bei Fahrt über eine Holperstrecke gibts
>>> unscharfe Bilder.
> 
> Seltsamerweise funktioniert das heute schon einwandfrei bei vielen Autos
> ohne solche Probleme

Das automatische Abstand halten und Spur halten funktioniert bei 
schlechtem Wetter (Regen, aufgewirbeltes Wasser vom Vordermann) eben 
nicht ohne Probleme. Da darf dann üblicherweise der Fahrer wieder ran.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#237394

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-08 22:28 +0100
Message-ID<p0f057$j7a$1@dont-email.me>
In reply to#236386
Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Zum Thema wie gut das in der Natur gelöst ist:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=NuyeVN7PuTM

Do you trust this video? He is a cheetah.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236279

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2017-11-28 23:15 +0100
Message-ID<f865g5F87rnU1@mid.individual.net>
In reply to#236234
Am 28.11.2017 um 18:58 schrieb Hermann Riemann:
> E-Autos sind meiner Kenntnis nach
> ohne Batterien und ohne Subventionen so teuer wie
> Benzin Autos
> 
> E-Autos sind wegen Strom aus Braunkohle
> bezüglich CO2 Ausstoß noch nicht ökologisch.
> 
> Aber in Städte sind sie weniger gesundheitsschädlich
> wie Autos mit Verbrennungsmotor ( außer Wasserstoff?)
> 
> Wenn in den Städten wie früher bei Straßenbahnen
> wieder Oberleitungen angelegt werden,
> müsste es wieder gehen.
> Kleine Batterien und Aufladen über Oberleitung,
> was bei kurzen Strecken sinnvoll sit.
> 
> Die Geschwindigkeit in Städten ist ohnehin nicht so hoch
> dass der Luftwiderstand so wichtig ist.
> 
> Hermann
>     der sich noch an Oberleitung für Straßenbahn
>     erinnert.
> 

Ist doch gerade aktuell im Versuchsaufbau:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/eHighway-Siemens-bestueckt-Autobahnabschnitt-in-Hessen-mit-Oberleitung-3798125.html

In den Städten will man so was aber nicht unbedingt haben nach dem man 
mühsam alle Leitungen unter die Erde gelegt hat.
Die Feuerwehr hat sicher auch etwas dagegen bei jedem 
Lösch-/Drehleitereinsatz erstmal sich mit den Leitungen auseinander zu 
setzen.

Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236294

Fromgunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date2017-11-29 01:42 +0100
Message-ID<ovkvp6$gps$1@news.albasani.net>
In reply to#236279
"Gerald Oppen"  schrieb im Newsbeitrag 
news:f865g5F87rnU1@mid.individual.net...

> In den Städten will man so was aber nicht unbedingt haben nach dem man 
> mühsam alle Leitungen unter die Erde gelegt hat.

Hi,
naja, Laternen und Leitungen bräuchte man ja weiterhin. Moderne Systeme 
müßten ja nicht flächendeckend liegen, nur praktikable strecken und 
Hauptstrecken...sowie z.B. Parkplätze, Haltepunkte...der mitrollende Akku 
puffert die teure Kreuzung und erlaubt auch zeitweise abgeschaltete 
Segmente. Etwa durch Feuerwehr.

> Die Feuerwehr hat sicher auch etwas dagegen bei jedem 
> Lösch-/Drehleitereinsatz erstmal sich mit den Leitungen auseinander zu 
> setzen.

Heutzutage hätte jedes Oberleitungsstück eine eigene IPv6 und könnte mit 
Handscanner vom Boden aus geschaltet werden. Das muß doch kein 
flächendeckendes System mehr sein wie früher.
Außerdem täte der Einsatzleiter die umliegenden Segmente auf "weg hier" 
schalten, die Nutzer bekämen den Hinweis, die Stelle zu räumen. Eine 
betreffende Anzeige sollte man in fast jedem Auto schalten können. Mit 
Navi-Update...
Auch der früher ausufernde Stromdiebstahl wäre leicht zu orten. Doch es 
handelt keiner...


--
mfg,
guntHer 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#236306

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-11-29 08:03 +0100
Message-ID<ovlm3p$bvv$1@news.albasani.net>
In reply to#236294
Am 29.11.2017 um 01:42 schrieb gunther nanonüm:

>> Die Feuerwehr hat sicher auch etwas dagegen bei jedem
>> Lösch-/Drehleitereinsatz erstmal sich mit den Leitungen auseinander zu
>> setzen.
> 
> Heutzutage hätte jedes Oberleitungsstück eine eigene IPv6 und könnte mit
> Handscanner vom Boden aus geschaltet werden.

Ah, das sind diese langen weißen/gelben Stangen:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Erdung_Oberleitung.jpg

SCNR,
Heiko

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 21 of 24 — ← Prev page 1 … 19 20 [21] 22 23 24  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics


csiph-web