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Induktivität kaputtgemessen

Started byAndreas Theilmeier <news@theilmeier.net>
First post2017-11-21 15:49 +0100
Last post2017-11-26 21:42 +0100
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Contents

  Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-21 15:49 +0100
    Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-21 16:03 +0100
    Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 16:06 +0100
    Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-21 16:14 +0100
      Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 08:10 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-22 08:58 +0100
          Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 13:33 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-22 14:46 +0100
          Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-22 15:10 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-22 15:26 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-22 15:47 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 12:59 -0800
          Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-23 08:15 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-23 12:09 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-23 12:12 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-23 11:17 +0000
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:49 -0800
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-24 08:07 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-24 07:45 -0800
              Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-23 15:33 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:26 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:23 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-26 20:32 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:34 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-27 12:19 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-27 20:29 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:41 -0800
              Re: Induktivität kaputtgemessen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-11-24 09:14 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-24 10:24 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-24 09:50 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-24 07:50 -0800
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:29 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-26 13:07 -0800
    Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-21 12:32 -0800
      Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 08:22 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 07:52 -0800
          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:32 +0100
    Re: Induktivität kaputtgemessen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-21 22:25 +0100
      Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-21 23:16 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-21 14:53 -0800
          Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:10 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-21 16:46 -0800
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-22 04:18 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 12:37 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 07:40 -0800
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-22 17:35 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 10:08 -0800
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 00:33 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 15:44 -0800
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 01:11 +0100
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-11-23 13:35 +0100
                              Re: Induktivität kaputtgemessen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-26 18:48 +0000
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:20 -0800
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-11-23 23:09 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:17 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 20:45 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-23 11:35 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-23 14:03 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-23 15:21 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 00:39 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-02 12:13 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:34 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:43 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 06:00 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 19:07 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 19:32 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 20:25 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 20:54 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 21:11 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 21:29 +0100
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 21:53 +0100
                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 22:35 +0100
                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 23:09 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-28 23:11 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-28 14:31 -0800
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 23:49 +0100
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 23:51 +0100
                                          Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 03:53 +0100
                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:30 +0100
                                              Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 07:28 +0100
                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 07:44 +0100
                                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 16:58 +0100
                                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 12:45 +0100
                                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:23 +0100
                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 14:40 +0100
                                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:44 +0100
                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:48 +0100
                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 14:54 +0100
                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 15:05 +0100
                                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 16:17 +0100
                                                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 16:20 +0100
                                                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:30 +0100
                                                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 16:42 +0100
                                                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 16:35 +0100
                                                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 17:28 +0100
                                                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 17:43 +0100
                                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 17:47 +0100
                                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-02 22:48 +0100
                                                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:42 +0100
                                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:54 +0100
                                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:14 +0100
                                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:15 +0100
                                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:24 +0100
                                                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:36 +0100
                                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-03 10:10 +0100
                                                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 15:10 +0100
                                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-12-04 12:04 +0100
                                                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 12:25 +0100
                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:43 +0100
                                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 15:02 +0100
                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:29 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-28 23:34 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:07 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-29 14:02 +0100
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 15:58 +0100
                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-11-30 04:53 +0100
                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 11:08 +0100
                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-01 02:04 +0100
                                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 14:38 +0100
                                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 03:51 +0100
                                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 11:20 +0100
                                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-02 11:59 +0100
                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:24 +0100
                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:31 +0100
                                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:51 +0100
                                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 12:59 +0100
                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:02 +0100
                                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:18 +0100
                                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:29 +0100
                                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 13:30 +0100
                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-30 14:07 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-01 00:54 +0100
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 15:26 +0100
                              Re: Induktivität kaputtgemessen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-02 21:01 +0100
                                Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:37 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:41 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:42 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:18 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:45 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 23:55 +0100
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 00:08 +0100
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 17:57 +0100
                                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 19:58 +0100
                                            Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:59 +0100
                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:46 +0100
                                              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:56 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 21:04 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:15 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:51 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 13:58 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-22 15:24 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 15:43 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-22 15:28 +0000
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-22 21:39 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 12:54 -0800
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 23:55 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 15:07 -0800
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-23 00:57 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 16:21 -0800
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-23 08:12 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:22 -0800
                          Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 13:57 +0100
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 16:08 +0100
                              Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-27 16:42 +0100
                                Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 16:56 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-27 17:55 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 18:06 +0100
                                      Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) (was: Induktivität kaputtgemessen) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-27 18:14 +0100
                                        Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:24 +0100
                                          Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 18:31 +0100
                                            Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:37 +0100
                                              Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-27 20:55 +0000
                                            Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-27 18:51 +0100
                                              Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-27 19:24 +0100
                                                Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-27 20:18 +0100
                                                Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-11-28 10:59 +0100
                                                  Re: Rauchmelder (Batterie vorzeitig am Ende) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 11:16 +0100
                                      Rauchwarnmelder (was: Re: Induktivitaet kaputtgemessen) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-27 20:52 +0000
                                        Re: Rauchwarnmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-27 23:11 +0100
                                        Re: Rauchwarnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-11-28 10:03 -0300
                                        Re: Rauchwarnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-29 23:02 +0100
                                          Re: Rauchwarnmelder v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:08 +0000
                                            Re: Rauchwarnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:03 +0100
                                              Re: Rauchwarnmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 19:59 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-28 16:13 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-28 17:01 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:31 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-28 17:40 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 18:07 +0100
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-28 19:50 +0100
                                        Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:11 +0000
                                Re: Induktivität kaputtgemessen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-27 18:22 +0100
                            Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-28 11:45 +0100
                              Re: Induktivität kaputtgemessen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-28 20:00 +0100
                                Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-28 23:08 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-28 14:18 -0800
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 03:47 +0100
                                    Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:07 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 20:01 +0100
                                      Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-04 09:21 -0800
                                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:56 +0100
                                Re: Induktivität kaputtgemessen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:31 +0100
                                  Re: Induktivität kaputtgemessen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:20 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-23 12:09 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-23 07:31 -0800
                            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 01:09 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-23 12:02 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:09 +0100
                      Re: Induktivit??t kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-26 21:01 +0000
                        Re: Induktivit??t kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-28 20:56 +0100
                          Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:17 +0000
                            Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-01 14:24 +0100
                              Re: Induktivitaet kaputtgemessen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:38 +0000
                                Re: Induktivitaet kaputtgemessen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 01:53 +0100
                                  Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 03:58 +0100
                                Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 03:57 +0100
                                  Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:02 +0100
                                  Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 04:02 +0100
                                  Re: Induktivitaet kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-03 07:03 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:23 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-29 04:00 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 05:45 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:38 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-29 00:46 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 14:24 +0100
                Re: Induktivität kaputtgemessen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-16 14:57 +0100
                  Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:19 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 15:25 +0100
                      Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:44 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:50 +0100
                        Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-16 15:54 +0100
                          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 16:11 +0100
                    Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-16 15:41 +0100
      Re: Induktivität kaputtgemessen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-11-22 10:45 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-22 10:57 +0100
          Re: Induktivität kaputtgemessen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:08 +0100
      Re: Induktivität kaputtgemessen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-22 12:19 +0100
    Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-22 12:59 +0100
      Re: Induktivität kaputtgemessen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-11-22 13:27 +0100
        Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-22 13:36 +0100
          Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:29 +0100
            Re: Induktivität kaputtgemessen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-26 21:37 +0100
              Re: Induktivität kaputtgemessen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 21:42 +0100

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#235827

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-22 01:10 +0100
Message-ID<f7jtkhF14unU1@mid.individual.net>
In reply to#235826
Am 21.11.2017 um 23:53 schrieb Joerg:

>> Es gibt die Dinger in zahlreichen verschiedenen Varianten. Die meines
>> Erachtens schönste Version (richtiges Gehäuse, besonders kompakt,
>> LiPo-Akku statt der stets leeren 9V-Batterie) wird auf ebay unter der
>> Bezeichung "LCR-TC1" verkauft.
>>
> 
> Danke fuer den Tipp. Steht jetzt auf Einkaufsliste. Wobei fest an ein 
> Netzteil angeschlossen und den ganzen Tag ueber eingeschaltet meist 
> praktischer ist, aber das kann man ja durch Entfernen des Akkus 
> hinkriegen.

Ohne Akku und mit einem etwas rustikaleren Plexiglas-Gehäuse gibt es die 
Dinger auch noch deutlich billiger, z.B.

https://www.ebay.de/itm/272449097144

Ich find den 9V Block als Stromversorgung nicht so schlecht. Ich hab 
schon ewig einen halbleeren dran, der bei 7,nochwas Volt rumkrebst, so 
daß das Gerät nach mehreren Messungen direkt hintereinander meckert, 
aber leer werden will der auch nicht :)  Einen LiPo-Akku, der wegen 
mieser Ladeelektronik über die Wupper geht, ersetzt man dagegen nicht so 
einfach.

Hanno

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#235828

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-11-21 16:46 -0800
Message-ID<f7jvm7F1if0U1@mid.individual.net>
In reply to#235827
On 2017-11-21 16:10, Hanno Foest wrote:
> Am 21.11.2017 um 23:53 schrieb Joerg:
>
>>> Es gibt die Dinger in zahlreichen verschiedenen Varianten. Die meines
>>> Erachtens schönste Version (richtiges Gehäuse, besonders kompakt,
>>> LiPo-Akku statt der stets leeren 9V-Batterie) wird auf ebay unter der
>>> Bezeichung "LCR-TC1" verkauft.
>>>
>>
>> Danke fuer den Tipp. Steht jetzt auf Einkaufsliste. Wobei fest an ein
>> Netzteil angeschlossen und den ganzen Tag ueber eingeschaltet meist
>> praktischer ist, aber das kann man ja durch Entfernen des Akkus
>> hinkriegen.
>
> Ohne Akku und mit einem etwas rustikaleren Plexiglas-Gehäuse gibt es die
> Dinger auch noch deutlich billiger, z.B.
>
> https://www.ebay.de/itm/272449097144
>

Gibt es bei uns aehnlich. Ich blicke nur noch nicht ganz durch, was der 
Unterschied zwischen LCR-T4, LCR-T5 und so ist.

Wo man bei den Dingern aufpassen soll, ist die Referenz. Bei den 
Chinesen sitze dort anstelle des LT1004 offenbar oft eine einfache 2.5V 
Zenerdiode drin. Das muesste man zuhause bereinigen. Vielleicht geht ein 
TL431 mit 2.495V. Irgendwie soll man das Geraet auch kalibrieren 
koennen, weiss aber nicht, ob man dazu das USB-Kabel braucht.


> Ich find den 9V Block als Stromversorgung nicht so schlecht. Ich hab
> schon ewig einen halbleeren dran, der bei 7,nochwas Volt rumkrebst, so
> daß das Gerät nach mehreren Messungen direkt hintereinander meckert,
> aber leer werden will der auch nicht :)  Einen LiPo-Akku, der wegen
> mieser Ladeelektronik über die Wupper geht, ersetzt man dagegen nicht so
> einfach.
>

Ich brauche am Labortisch keinen Akku und keine Batterie. Ist nur wieder 
was, das auslaufen kann. So hat es meinen Verstaerker vom EMCO Near 
Field Kit (ziemlich teuer) versaut, als vorigen Monat die Akkus verreckt 
waren. Zum Glueck ging das mit Q-Tips und Essigwasser weg. Beim 
Funkthermometer mit Alkalines nicht. Erstaunlicherweise war Duracell 
echt kulant und sie haben mir dessen Neupreis plus Batterien erstattet, 
da das bei Verfalljahr 2024 nicht haette passieren duerfen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235830

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2017-11-22 04:18 +0100
Message-ID<dt6fee-nvn.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#235828
Am 22.11.2017 um 01:46 schrieb Joerg:

> Gibt es bei uns aehnlich. Ich blicke nur noch nicht ganz durch, was der 
> Unterschied zwischen LCR-T4, LCR-T5 und so ist.

Unterschiedliche Stromversorgung, unterschiedliche Displays, 
unterschiedliche Platinenlayouts, unterschiedliche Softwarestände, 
optionale Hardware-Features.

Hier:
 
https://github.com/svn2github/transistortester/tree/master/Doku/tags/german/ttester_ger112k.pdf

findet sich eine ausführliche Beschreibung des Messprinzips und diverser 
Hardware-Varianten, wobei auch auf einige der China-Varianten 
eingegangen wird.

Ich würde aber keine Wetten darauf eingehen, das ein konkret erworbenes 
Modul mit dieser Beschreibung überein stimmt. Wenn du genau wissen 
willst, was drin ist, musst du die Schaltung selbst aufbauen. Aber das 
wird garantiert teurer als ein Fertigmodul...

> Wo man bei den Dingern aufpassen soll, ist die Referenz. Bei den 
> Chinesen sitze dort anstelle des LT1004 offenbar oft eine einfache 2.5V 
> Zenerdiode drin. Das muesste man zuhause bereinigen. Vielleicht geht ein 
> TL431 mit 2.495V.

Laut Beschreibung dient die eh nur zur Überprüfung der 
Controller-internen Referenz und ist für die Funktion gar nicht zwingend 
erforderlich...

> Irgendwie soll man das Geraet auch kalibrieren koennen, 

Das halte ich im Wortsinn für gewagt. Schon allein deshalb, weil der 
(temperaturabhängige) Rdson der Porttreiber in die Messung eingeht.

Was die Software erlaubt (sofern die Chinesen diese Option einkompiliert 
haben), sind ein Selbsttest und ein Nullpunktabgleich bezüglich 
Leitungskapazität und -Widerstand.

> weiss aber nicht, ob man dazu das USB-Kabel braucht.

Die meisten Varianten haben gar kein USB, und wenn sie es haben, dient 
es nur zum Laden des Akku. Der verwendete Controller ist gar nicht in 
der Lage, über USB zu kommunizieren.

> Ich brauche am Labortisch keinen Akku und keine Batterie. Ist nur wieder 
> was, das auslaufen kann.

Strippen haben auch ihre Nachteile, besonders wenn sich an ihrem Ende 
ortsveränderliche Geräte befinden. ^_-

Die Variante mit Akku ist insofern recht nett, als man das Gerät am 
Ladekabel parken kann und es so stets betriebsbereit ist. Die 
Ladeschaltung scheint koscher zu sein, sie macht bei unbedenklichen 4.2V 
Akkuspannung Schluss.
Und nein, bei Verschleiß ist der kleine Standard-Akku weder schwer zu 
beschaffen, noch teuer, noch schwer zu tauschen. :-P

Hergen

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#235846

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-11-22 12:37 +0100
Message-ID<ov3nhl$ji2$1@news.bawue.net>
In reply to#235830
On 11/22/2017 04:18 AM, Hergen Lehmann wrote:
> Die Variante mit Akku ist insofern recht nett, als man das Gerät am 
> Ladekabel parken kann und es so stets betriebsbereit ist.

Der Standby-Strom scheint sich im einstelligen µA-Bereich zu bewegen, da 
kann man sich einen Schalter sparen, die Selbstentladung der 9V-Batterie 
ist wahrscheinlich höher. Mein Multimeter zeigt im 2mA-Messbereich genau 
gar keinen Strom an solange die Platine in Standby ist.

Im Betrieb mess ich zwischen 20 und 30mA, beinhaltet die rote Power-LED 
und die Displaybeleuchtung.

  Gerrit

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#235864

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-11-22 07:40 -0800
Message-ID<f7lk32Fcs7iU1@mid.individual.net>
In reply to#235830
On 2017-11-21 19:18, Hergen Lehmann wrote:
> Am 22.11.2017 um 01:46 schrieb Joerg:
>
>> Gibt es bei uns aehnlich. Ich blicke nur noch nicht ganz durch, was
>> der Unterschied zwischen LCR-T4, LCR-T5 und so ist.
>
> Unterschiedliche Stromversorgung, unterschiedliche Displays,
> unterschiedliche Platinenlayouts, unterschiedliche Softwarestände,
> optionale Hardware-Features.
>
> Hier:
>
> https://github.com/svn2github/transistortester/tree/master/Doku/tags/german/ttester_ger112k.pdf
>
>
> findet sich eine ausführliche Beschreibung des Messprinzips und diverser
> Hardware-Varianten, wobei auch auf einige der China-Varianten
> eingegangen wird.
>
> Ich würde aber keine Wetten darauf eingehen, das ein konkret erworbenes
> Modul mit dieser Beschreibung überein stimmt. Wenn du genau wissen
> willst, was drin ist, musst du die Schaltung selbst aufbauen. Aber das
> wird garantiert teurer als ein Fertigmodul...
>

Schon klar, aber selbst aufbauen moechte ich das wirklich nicht. Ich 
habe das mal auf die Liste der "Spontankaeufe" gesetzt, die getriggert 
wird, wenn aus Steuergruenden oder so mal was rausgeblasen werden muss. 
Nach dem Motto, muss man nicht unbedingt haben, waere aber fuer den 
Labortisch nuetzlich.


>> Wo man bei den Dingern aufpassen soll, ist die Referenz. Bei den
>> Chinesen sitze dort anstelle des LT1004 offenbar oft eine einfache
>> 2.5V Zenerdiode drin. Das muesste man zuhause bereinigen. Vielleicht
>> geht ein TL431 mit 2.495V.
>
> Laut Beschreibung dient die eh nur zur Überprüfung der
> Controller-internen Referenz und ist für die Funktion gar nicht zwingend
> erforderlich...
>

Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be... ... 
lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.


>> Irgendwie soll man das Geraet auch kalibrieren koennen,
>
> Das halte ich im Wortsinn für gewagt. Schon allein deshalb, weil der
> (temperaturabhängige) Rdson der Porttreiber in die Messung eingeht.
>

Im Prinzip koennte man die auch kompensieren. Ich weiss nicht, ob die 
ATMega eine on-chip Temperaturfuehlerdiode haben.


> Was die Software erlaubt (sofern die Chinesen diese Option einkompiliert
> haben), sind ein Selbsttest und ein Nullpunktabgleich bezüglich
> Leitungskapazität und -Widerstand.
>

Das wird man vor einer Bestellung kaum herausfinden koennen. Ich 
brauchte z.B. Adapter zum Aufbohren meiner Mountain Bike Bremsen auf 
groessten Scheibendurchmesser. Entweder verstanden die dort fast kein 
Englisch, auch kein einfaches, oder hatten keinen blassen, was sie 
ueberhaupt verkauften. Habe ich einfach bestellt und passte dann, so 
ziemlich.


>> weiss aber nicht, ob man dazu das USB-Kabel braucht.
>
> Die meisten Varianten haben gar kein USB, und wenn sie es haben, dient
> es nur zum Laden des Akku. Der verwendete Controller ist gar nicht in
> der Lage, über USB zu kommunizieren.
>

Ah, danke, dann lieber ohne Akku. Man misst ja meist alles am Labortisch.


>> Ich brauche am Labortisch keinen Akku und keine Batterie. Ist nur
>> wieder was, das auslaufen kann.
>
> Strippen haben auch ihre Nachteile, besonders wenn sich an ihrem Ende
> ortsveränderliche Geräte befinden. ^_-
>

Klar. Das Kaestchen wuerde ich irgendwo anschrauben.


> Die Variante mit Akku ist insofern recht nett, als man das Gerät am
> Ladekabel parken kann und es so stets betriebsbereit ist. Die
> Ladeschaltung scheint koscher zu sein, sie macht bei unbedenklichen 4.2V
> Akkuspannung Schluss.
> Und nein, bei Verschleiß ist der kleine Standard-Akku weder schwer zu
> beschaffen, noch teuer, noch schwer zu tauschen. :-P
>

Und er koennte in meinen Fahrrad-MP3-Player passen, wo der verschlissen 
ist :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235868

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2017-11-22 17:35 +0100
Message-ID<fjlgee-9fg.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#235864
Am 22.11.2017 um 16:40 schrieb Joerg:

>>> Wo man bei den Dingern aufpassen soll, ist die Referenz. Bei den
>>> Chinesen sitze dort anstelle des LT1004 offenbar oft eine einfache
>>> 2.5V Zenerdiode drin. Das muesste man zuhause bereinigen. Vielleicht
>>> geht ein TL431 mit 2.495V.
>>
>> Laut Beschreibung dient die eh nur zur Überprüfung der
>> Controller-internen Referenz und ist für die Funktion gar nicht zwingend
>> erforderlich...
> 
> Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be... ... 
> lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.

Genau deshalb ist die Überprüfung wohl auch vorgesehen. ^_-

An dem Pin, an dem die externe Referenz angeschlossen ist, kann sie aber 
nicht direkt als Referenz für den AD-Wandler dienen, sondern nur als 
eine von mehreren gemessenen Spannungen.

>>> Irgendwie soll man das Geraet auch kalibrieren koennen,
>>
>> Das halte ich im Wortsinn für gewagt. Schon allein deshalb, weil der
>> (temperaturabhängige) Rdson der Porttreiber in die Messung eingeht.
> 
> Im Prinzip koennte man die auch kompensieren. Ich weiss nicht, ob die 
> ATMega eine on-chip Temperaturfuehlerdiode haben.

Haben sie nicht.
Was in der beschriebenen "Kalibrier"-Prozedur außerdem fehlt, ist 
jeglicher Vergleich mit einem externen Normal und jegliche Möglichkeit 
zur Dokumentation der ermittelten Korrekturwerte. Die Definition des 
Begriffs "Kalibrierung" wird damit weit verfehlt.

>> Was die Software erlaubt (sofern die Chinesen diese Option einkompiliert
>> haben), sind ein Selbsttest und ein Nullpunktabgleich bezüglich
>> Leitungskapazität und -Widerstand.
> 
> Das wird man vor einer Bestellung kaum herausfinden koennen.

Mein LCR-TC1 durchläuft zumindest einen Teil der beschriebenen 
Selbsttest-Prozedur. Die letzten Schritte zum Nullpunktabgleich des 
Komparators fehlen aber. Ein LCR-T4 müsste hier auch noch irgendwo 
rumfliegen, aber ich bin jetzt zu faul, den zu suchen.

> groessten Scheibendurchmesser. Entweder verstanden die dort fast kein 
> Englisch, auch kein einfaches, oder hatten keinen blassen, was sie 
> ueberhaupt verkauften.

Das dürfte in den meisten Fällen beides zutreffen. Die Texte auf ebay 
klingen oft mächtig nach "Google Translate" und das Produktsortiment 
vieler Händler ist viel zu breit gestreut (von Kosmetik bis 
elektronische Bauelemente), als das man Sachkenntnis erwarten könnte.
Wahrscheinlich sind das meist Privatleute, die das Zeug auf dem 
örtlichen Hinterhof-Flohmarkt billigst einkaufen und dann zur 
Aufbesserung der Haushaltskasse per ebay verticken. Immerhin waren sie 
bei meinen Versuchen bislang immer ehrlich.

Hergen

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#235874

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-11-22 10:08 -0800
Message-ID<f7lsp2Fet3fU1@mid.individual.net>
In reply to#235868
On 2017-11-22 08:35, Hergen Lehmann wrote:
> Am 22.11.2017 um 16:40 schrieb Joerg:
>
>>>> Wo man bei den Dingern aufpassen soll, ist die Referenz. Bei den
>>>> Chinesen sitze dort anstelle des LT1004 offenbar oft eine einfache
>>>> 2.5V Zenerdiode drin. Das muesste man zuhause bereinigen. Vielleicht
>>>> geht ein TL431 mit 2.495V.
>>>
>>> Laut Beschreibung dient die eh nur zur Überprüfung der
>>> Controller-internen Referenz und ist für die Funktion gar nicht zwingend
>>> erforderlich...
>>
>> Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be...
>> ... lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.
>
> Genau deshalb ist die Überprüfung wohl auch vorgesehen. ^_-
>
> An dem Pin, an dem die externe Referenz angeschlossen ist, kann sie aber
> nicht direkt als Referenz für den AD-Wandler dienen, sondern nur als
> eine von mehreren gemessenen Spannungen.
>

Das ist zwar ungeschickt, geht aber, wenn man alle Messungen 
ratiometrisch gestaltet, also gegen diese Spannung vergleicht. Mit der 
schlabbrigen internen Referenz oder einer simple Zenerdiode aussen 
wuerde eine Anzeige einer BE-Spannung oder LED-Durchlasspannung fast ad 
absurdum fuehren.


>>>> Irgendwie soll man das Geraet auch kalibrieren koennen,
>>>
>>> Das halte ich im Wortsinn für gewagt. Schon allein deshalb, weil der
>>> (temperaturabhängige) Rdson der Porttreiber in die Messung eingeht.
>>
>> Im Prinzip koennte man die auch kompensieren. Ich weiss nicht, ob die
>> ATMega eine on-chip Temperaturfuehlerdiode haben.
>
> Haben sie nicht.


Das ist allerdings traurig. Wobei mich das bei der ATMega Serie nicht 
besonders wundert. Es sind brauchbare uC fuer Steuereungen und so, aber 
in Sachen analog lassen sie arg zu wuenschen uebrig.


> Was in der beschriebenen "Kalibrier"-Prozedur außerdem fehlt, ist
> jeglicher Vergleich mit einem externen Normal und jegliche Möglichkeit
> zur Dokumentation der ermittelten Korrekturwerte. Die Definition des
> Begriffs "Kalibrierung" wird damit weit verfehlt.
>

Vielleicht schreibt ja jemand mal neuen Code. Wobei man den natuerlich 
auch als einfacher Endnutzer ohne grosses uC-Wissen hineinbekommen muesste.


>>> Was die Software erlaubt (sofern die Chinesen diese Option einkompiliert
>>> haben), sind ein Selbsttest und ein Nullpunktabgleich bezüglich
>>> Leitungskapazität und -Widerstand.
>>
>> Das wird man vor einer Bestellung kaum herausfinden koennen.
>
> Mein LCR-TC1 durchläuft zumindest einen Teil der beschriebenen
> Selbsttest-Prozedur. Die letzten Schritte zum Nullpunktabgleich des
> Komparators fehlen aber. Ein LCR-T4 müsste hier auch noch irgendwo
> rumfliegen, aber ich bin jetzt zu faul, den zu suchen.
>

Ok, ein wenig Nachbessern ist bei dem Preis immer drin. Nur den Code neu 
schreiben waere nix fuer mich.


>> groessten Scheibendurchmesser. Entweder verstanden die dort fast kein
>> Englisch, auch kein einfaches, oder hatten keinen blassen, was sie
>> ueberhaupt verkauften.
>
> Das dürfte in den meisten Fällen beides zutreffen. Die Texte auf ebay
> klingen oft mächtig nach "Google Translate" und das Produktsortiment
> vieler Händler ist viel zu breit gestreut (von Kosmetik bis
> elektronische Bauelemente), als das man Sachkenntnis erwarten könnte.
> Wahrscheinlich sind das meist Privatleute, die das Zeug auf dem
> örtlichen Hinterhof-Flohmarkt billigst einkaufen und dann zur
> Aufbesserung der Haushaltskasse per ebay verticken. Immerhin waren sie
> bei meinen Versuchen bislang immer ehrlich.
>

Das ist auch meine Erfahrung mit chinesischen Haendlern. Die meisten 
waren ok. Ist auch sinnvoll, ihnen zu schreiben, wenn sie mal etwas 
wirklich gut gemacht haben. Oder ein "Have fun", wenn die chinesischen 
Neujahrs-Feten losgehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235911

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-23 00:33 +0100
Message-ID<f7mfqvFjaieU1@mid.individual.net>
In reply to#235874
Am 22.11.2017 um 19:08 schrieb Joerg:

>> Was in der beschriebenen "Kalibrier"-Prozedur außerdem fehlt, ist
>> jeglicher Vergleich mit einem externen Normal und jegliche Möglichkeit
>> zur Dokumentation der ermittelten Korrekturwerte. Die Definition des
>> Begriffs "Kalibrierung" wird damit weit verfehlt.
> 
> Vielleicht schreibt ja jemand mal neuen Code. Wobei man den natuerlich 
> auch als einfacher Endnutzer ohne grosses uC-Wissen hineinbekommen muesste.

Der Code ist offen und wird seit > 5 Jahren weiterentwickelt. Vielleicht 
ist aber der Anspruch auf eine nachvollziehbare Kalibrierung bei einem 
mobilen Schätzeisen für unter 10 Euro einfach überzogen.

Ich bin eh schon beeindruckt, was man da mit einem Winz-Controller und 6 
Widerständen alles messen kann. Ob der Wert eines Widerstandes jetzt 
153,2 Ohm ist (das sagt mein olles Metex, was offenbar dringend mal eine 
Wartung des Drehschalters gebraucht), 152,3 Ohm (Tester 1) oder 153,5 
Ohm (Tester 2) ist mir recht egal - es ist ein Widerstand, der im 
Bereich der Toleranz den Wert hat der draufsteht, und damit wohl nicht 
kaputt ist.

Weniger trauen würde ich der Anzeige von Verstärkungsfaktoren oder des 
ESRs von Kondensatoren, aber selbst das reicht aus, um abzuschätzen, ob 
das Bauteil noch gesund ist. Zur Not macht man eine Vergleichsmessung.

Hanno

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#235913

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-11-22 15:44 -0800
Message-ID<f7mgesFjelgU1@mid.individual.net>
In reply to#235911
On 2017-11-22 15:33, Hanno Foest wrote:
> Am 22.11.2017 um 19:08 schrieb Joerg:
>
>>> Was in der beschriebenen "Kalibrier"-Prozedur außerdem fehlt, ist
>>> jeglicher Vergleich mit einem externen Normal und jegliche Möglichkeit
>>> zur Dokumentation der ermittelten Korrekturwerte. Die Definition des
>>> Begriffs "Kalibrierung" wird damit weit verfehlt.
>>
>> Vielleicht schreibt ja jemand mal neuen Code. Wobei man den natuerlich
>> auch als einfacher Endnutzer ohne grosses uC-Wissen hineinbekommen
>> muesste.
>
> Der Code ist offen und wird seit > 5 Jahren weiterentwickelt. Vielleicht
> ist aber der Anspruch auf eine nachvollziehbare Kalibrierung bei einem
> mobilen Schätzeisen für unter 10 Euro einfach überzogen.
>

Stimmt schon, wobei die Kalibrierung recht einfach waere. Die McGyver 
Methode geht aber auch, wo ein aufgeklebter Zettel sagt, dass eine Diode 
mit 620mV bei 5mA in Wirklichkeit 635mV hat.


> Ich bin eh schon beeindruckt, was man da mit einem Winz-Controller und 6
> Widerständen alles messen kann. Ob der Wert eines Widerstandes jetzt
> 153,2 Ohm ist (das sagt mein olles Metex, was offenbar dringend mal eine
> Wartung des Drehschalters gebraucht), 152,3 Ohm (Tester 1) oder 153,5
> Ohm (Tester 2) ist mir recht egal - es ist ein Widerstand, der im
> Bereich der Toleranz den Wert hat der draufsteht, und damit wohl nicht
> kaputt ist.
>

Die meist brauchen das nicht. Ich schon, aber dafuer habe ich Geraete 
wie Fluke 8845A. Nur kann sich die nicht jeder leisten.


> Weniger trauen würde ich der Anzeige von Verstärkungsfaktoren oder des
> ESRs von Kondensatoren, aber selbst das reicht aus, um abzuschätzen, ob
> das Bauteil noch gesund ist. Zur Not macht man eine Vergleichsmessung.
>

Das, oder man nimmt einen super-tollen Kondensator, misst, haengt einen 
Widerstand bekannter Groesse in Serie, misst nochmal und sieht, um 
wieviel die Differenz abweicht.

Beeindruckt bin ich von dem Kaestchen auch. Vor dem Thread hier kannte 
ich das nicht. Man lernt jeden Tag etwas.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235915

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-11-23 01:11 +0100
Message-ID<f7mi1lFjp35U1@mid.individual.net>
In reply to#235913
Am 23.11.2017 um 00:44 schrieb Joerg:

> Stimmt schon, wobei die Kalibrierung recht einfach waere. Die McGyver 
> Methode geht aber auch, wo ein aufgeklebter Zettel sagt, dass eine Diode 
> mit 620mV bei 5mA in Wirklichkeit 635mV hat.

Wobei mir einfällt, daß ich hier noch ein Kästchen fernöstlicher 
Provenienz rumstehen habe, was eine Spannungsreferenz mit AD584KH und 
schaltbarem Ausgang 2.5V/7.5V/5V/10V enthält. Jetzt möchte ich doch ganz 
gerne mal wissen, was da ganz genau rauskommt... wer könnte mir da 
helfen? Meine PTB-Kontakte sind leider seit dem Ende meines Studiums 
nicht mehr existent.

[...]
> Die meist brauchen das nicht. Ich schon, aber dafuer habe ich Geraete 
> wie Fluke 8845A. Nur kann sich die nicht jeder leisten.

Bei einem Preis, der um einen Faktor 100 höher ist, dürften natürlich 
auch die Ansprüche entsprechend höher sein :)

Hanno

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#235953

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2017-11-23 13:35 +0100
Message-ID<01222cdc015bd035ae0a6b6a526a13f3@dizum.com>
In reply to#235915
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> Jetzt möchte ich doch ganz gerne mal wissen, was da ganz genau 
> rauskommt... wer könnte mir da helfen? Meine PTB-Kontakte sind leider 
> seit dem Ende meines Studiums nicht mehr existent.

Nimm es mit zur nächsten Maker Faire:
https://maker-faire.de/maker/hannover/2017/ptb-die-bessermesser/

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#236110

FromMichael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de>
Date2017-11-26 18:48 +0000
Message-ID<slrnp1m33b.5ch.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>
In reply to#235953
On 2017-11-23, Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
> Nimm es mit zur nächsten Maker Faire:
> https://maker-faire.de/maker/hannover/2017/ptb-die-bessermesser/

Ack - habe ich gerade mit meinem AD584-Chinakästchen auf der letzten Maker
Faire in Hannover getan - die Leute am PTB-Stand kannten die Kistchen und
hatten wenig negatives darüber zu berichten (außer, daß anfangs wohl
bei Lieferung kopierte und nicht einzeln gemessene Meßprotokolle beilagen).

cu
Michael

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#235966

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-11-23 07:20 -0800
Message-ID<f7o795FlnnU1@mid.individual.net>
In reply to#235915
On 2017-11-22 16:11, Hanno Foest wrote:
> Am 23.11.2017 um 00:44 schrieb Joerg:
>
>> Stimmt schon, wobei die Kalibrierung recht einfach waere. Die McGyver
>> Methode geht aber auch, wo ein aufgeklebter Zettel sagt, dass eine
>> Diode mit 620mV bei 5mA in Wirklichkeit 635mV hat.
>
> Wobei mir einfällt, daß ich hier noch ein Kästchen fernöstlicher
> Provenienz rumstehen habe, was eine Spannungsreferenz mit AD584KH und
> schaltbarem Ausgang 2.5V/7.5V/5V/10V enthält. Jetzt möchte ich doch ganz
> gerne mal wissen, was da ganz genau rauskommt... wer könnte mir da
> helfen? Meine PTB-Kontakte sind leider seit dem Ende meines Studiums
> nicht mehr existent.
>

ICh weiss nicht, ob Du schon in Rente bist. Aber selbst wenn, wird sich 
doch sicher ein Kumpel finden, der in einer Halbleiterschmiede arbeitet 
und das Dingen mal mit auffe Malooche nehmen kann zum nachmessen. Die 
haben kalibrierte 6-1/2-stellige Multimeter.


> [...]
>> Die meist brauchen das nicht. Ich schon, aber dafuer habe ich Geraete
>> wie Fluke 8845A. Nur kann sich die nicht jeder leisten.
>
> Bei einem Preis, der um einen Faktor 100 höher ist, dürften natürlich
> auch die Ansprüche entsprechend höher sein :)
>

Man soll beim LCR-Meterchen ja auch noch Moeglichkeiten zum Aufbohren 
lassen. Wenn die Software das beruecksichtigt, waere das nachtraegliche 
Einloeten einer gescheiten Referenz einfach, billig und sinnvoll.

-- 
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235987

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2017-11-23 23:09 +0100
Message-ID<ov7gtt$ijb$1@news.albasani.net>
In reply to#235915
Am 23.11.2017 um 01:11 schrieb Hanno Foest:
> Jetzt möchte ich doch ganz 
> gerne mal wissen, was da ganz genau rauskommt... wer könnte mir da 
> helfen? Meine PTB-Kontakte sind leider seit dem Ende meines Studiums 
> nicht mehr existent.
Einfach mal mit einem 3458A vergleichen :-)))))))))))))))))))))))

scnr,

Butzo

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#236288

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-11-29 00:17 +0100
Message-ID<ovkqqj$v07$1@news.albasani.net>
In reply to#235913
Am 23.11.2017 um 00:44 schrieb Joerg:
> On 2017-11-22 15:33, Hanno Foest wrote:
>> Am 22.11.2017 um 19:08 schrieb Joerg:
>>
>>>> Was in der beschriebenen "Kalibrier"-Prozedur außerdem fehlt, ist
>>>> jeglicher Vergleich mit einem externen Normal und jegliche Möglichkeit
>>>> zur Dokumentation der ermittelten Korrekturwerte. Die Definition des
>>>> Begriffs "Kalibrierung" wird damit weit verfehlt.
>>>
>>> Vielleicht schreibt ja jemand mal neuen Code. Wobei man den natuerlich
>>> auch als einfacher Endnutzer ohne grosses uC-Wissen hineinbekommen
>>> muesste.
>>
>> Der Code ist offen und wird seit > 5 Jahren weiterentwickelt. Vielleicht
>> ist aber der Anspruch auf eine nachvollziehbare Kalibrierung bei einem
>> mobilen Schätzeisen für unter 10 Euro einfach überzogen.
>>
>
> Stimmt schon, wobei die Kalibrierung recht einfach waere. Die McGyver
> Methode geht aber auch, wo ein aufgeklebter Zettel sagt, dass eine Diode
> mit 620mV bei 5mA in Wirklichkeit 635mV hat.

Ich befürchte, das könnte eine Tabellensammlung werden, die du auf 
keinem Klebezettel unterkriegst.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#236117

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-11-26 20:45 +0100
Message-ID<ovf5ks$g9a$1@news.albasani.net>
In reply to#235874
Am 22.11.2017 um 19:08 schrieb Joerg:
> Ok, ein wenig Nachbessern ist bei dem Preis immer drin. Nur den Code neu
> schreiben waere nix fuer mich.

Den muss man auch nicht neu schreiben, nur ein bisschen - sagen wir mal 
- korrigieren.

Ist jedenfalls ein interessantes Teil (für mich jedenfalls als Bausatz), 
wäre schon mal einen neuen Thread wert. Ließe sich auch in idealer Weise 
mit meinem aktuellen "Akku - Problem" kombinieren:

https://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=25&t=167495

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#235944

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-11-23 11:35 +0100
Message-ID<ov689a$15pu$1@gioia.aioe.org>
In reply to#235868
> Am 22.11.2017 um 16:40 schrieb Joerg:

>> Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be...
>> ... lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.

Merkbefreiung, aber große Klappe.

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#235957

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-11-23 14:03 +0100
Message-ID<f7nv9oFtadeU1@mid.individual.net>
In reply to#235944
Am 23.11.2017 um 11:35 schrieb Dieter Wiedmann:
> 
>> Am 22.11.2017 um 16:40 schrieb Joerg:
> 
>>> Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be...
>>> ... lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.
> 
> Merkbefreiung, aber große Klappe.

Das ist aber keine neue Erkenntnis - oder?

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#235960

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-11-23 15:21 +0100
Message-ID<ov6lhk$1shm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#235957
Am 23.11.2017 um 14:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 23.11.2017 um 11:35 schrieb Dieter Wiedmann:
>>
>>> Am 22.11.2017 um 16:40 schrieb Joerg:
>>
>>>> Das waere seltsam, denn die interne Referenz in den ATMega ist be...
>>>> ... lieber nicht, sonst rutscht mir ein unflaetiger Ausdruck raus.
>>
>> Merkbefreiung, aber große Klappe.
>
> Das ist aber keine neue Erkenntnis - oder?

Natürlich nicht, der hatte dieses Jahr 10-jähriges Filterjubiläum.


Gruß Dieter

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#236598

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-02 00:39 +0100
Message-ID<ovsp7t$sqn$1@news.albasani.net>
In reply to#235868
Am 22.11.2017 um 17:35 schrieb Hergen Lehmann:
> Das dürfte in den meisten Fällen beides zutreffen. Die Texte auf ebay
> klingen oft mächtig nach "Google Translate" und das Produktsortiment
> vieler Händler ist viel zu breit gestreut (von Kosmetik bis
> elektronische Bauelemente), als das man Sachkenntnis erwarten könnte.
> Wahrscheinlich sind das meist Privatleute, die das Zeug auf dem
> örtlichen Hinterhof-Flohmarkt billigst einkaufen und dann zur
> Aufbesserung der Haushaltskasse per ebay verticken. Immerhin waren sie
> bei meinen Versuchen bislang immer ehrlich.

Na gut, hab' mir jetzt das bestellt:

http://www.ebay.de/itm/232480181065

Immerhin hat der Verkäufer 23.000 positive Bewertungen. :-) Lassen wir 
uns also überraschen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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