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Tipps für HP3406B Reparatur gesucht

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  Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-14 13:59 +0000
    Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 15:22 +0100
      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-14 14:43 +0000
    Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-11-14 15:40 +0100
      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-14 14:48 +0000
    Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-14 22:06 +0000
      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-14 15:16 -0800
        Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-15 08:16 +0000
          Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-15 08:03 -0800
            Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:07 +0100
              Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-15 16:32 +0000
                Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 19:14 +0100
              Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-15 14:29 -0800
              Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:37 +0100
            Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-18 20:11 +0000
              Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-18 21:18 +0100
                Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-19 02:47 +0100
                  Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-19 08:36 +0100
                    Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-19 08:46 +0100
                      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-19 10:43 +0100
              Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-18 23:09 +0100
                Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-19 08:02 -0800
                Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-19 17:24 +0100
      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-15 16:08 +0100
        Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2017-11-15 16:15 +0100
          Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:39 +0100
          Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-18 20:17 +0000
      Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-11-15 18:01 +0100
        Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-15 14:35 -0800
          Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-18 20:06 +0000
        Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2017-11-18 20:01 +0000
          Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-11-18 22:01 +0100
    Re: Tipps für HP3406B Reparatur gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-11-14 23:31 +0100

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#235534 — Tipps für HP3406B Reparatur gesucht

Moin,

die Mail richtet sich wohl eher an die Älteren ;-)
Ich habe hier ein HP3406B Voltmeter in Pflege, dabei habe ich es etwas 
schwierig:

Das Gerät ist im Prinzip ein Präzisions-D/A-Wandler mit Komparator und 
erzeugt in zwei Zähldurchläufen einen Zähl- und Analogwert passend zum 
Eingangswert - theoretisch. Das mir vorliegende zählt entweder bis auf 
positiven oder auf negativen Anschlag. Die D/A-Wandlung scheint zu 
laufen, Verstärker und Komparator werde ich noch nicht so schlau draus 
und die Steuerlogik ist "interessant"...

Hat wer so ein Teil schon mal betreut und weiß evt. wo man gucken kann/
soll/muss/darf?

Ingolf

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#235535

Ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> wrote:

>Die D/A-Wandlung scheint zu 
>laufen, Verstärker und Komparator werde ich noch nicht so schlau draus 
>und die Steuerlogik ist "interessant"...

Sind da integrierte Analogschalter drin? Die gehen gern mal kaputt,
und aus irgendwelchen Integratoren und anderen Anwendungen weiß ich,
daß die teilweise gerne mal für so seltsam wirkende Zwecke eingesetzt
wurden.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#235537

Danke für den Beistand, Ralph.

Es ist mit Reed-Kontakten und separaten Spulen bestückt, zum Teil 
Wechsler, sowohl für D/A als auch für die Messbereichsumschaltung. Ich 
habe alle nach Anleitung gecheckt...

Ich habe auch schon einen defekten Kontakt gewechselt und eine 
Versorgungsspannung repariert - jetzt ist "nur noch" das mit dem Zählen 
bis zum Anschlag übrig...

Ingolf

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#235536

Moin zurück,

Am 14.11.17 um 14:59 schrieb Ingolf:
> die Mail richtet sich wohl eher an die Älteren ;-)

Danke :-)

> Ich habe hier ein HP3406B Voltmeter in Pflege, dabei habe ich es etwas 
> schwierig:

Foto? Ich kenne nur aus alten Zeiten ein analoges 3406A Broadband
Sampling Voltmeter. Klassisch wäre für solche Fragen das Operating and
Service Manual zuständig.

Oder meinst Du das 3460B? Digital, mit den Nixies?

Für 3406A und 3460B gibts das O&SM im WeltWeitenWühlhaufen.

V.

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#235538

Ja, (erster eigener Tipp ist ein Tippfehler) ich meine das 3460B mit den 
Nixies, Manual und Plan habe ich als Scan hier liegen. Das Ding ist schon 
ein interessantes Design, insbesondere wenn man sowas nur aus der 
Elektronik-Forensik kennt...

Am Tue, 14 Nov 2017 15:40:22 +0100 schrieb Volker Staben:

> Moin zurück,
> 
> Am 14.11.17 um 14:59 schrieb Ingolf:
>> die Mail richtet sich wohl eher an die Älteren ;-)
> 
> Danke :-)
> 
>> Ich habe hier ein HP3406B Voltmeter in Pflege, dabei habe ich es etwas
>> schwierig:
> 
> Foto? Ich kenne nur aus alten Zeiten ein analoges 3406A Broadband
> Sampling Voltmeter. Klassisch wäre für solche Fragen das Operating and
> Service Manual zuständig.
> 
> Oder meinst Du das 3460B? Digital, mit den Nixies?
> 
> Für 3406A und 3460B gibts das O&SM im WeltWeitenWühlhaufen.
> 
> V.

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#235549

So, ich mach mal die Ingrid:

1) Es war das HP3460B, das mit den Nixies
2) Der Eingangskondensator am Chopper-Amp hatten einen Kurzschluss

Und jetzt die Frage überhaupt: Der Kondensator ist ein Styroflex mit 
0.22uF (Sprague Styracon B) in einer Metallhülse auf zwei Füßen auf den 
GND-Layer geschraubt - Wo bekommt man denn so was ohne arm zu werden?

Grüße, Ingolf  

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#235552

On 2017-11-14 14:06, Ingolf wrote:
> So, ich mach mal die Ingrid:
>
> 1) Es war das HP3460B, das mit den Nixies


Ah, echter Steampunk.


> 2) Der Eingangskondensator am Chopper-Amp hatten einen Kurzschluss
>
> Und jetzt die Frage überhaupt: Der Kondensator ist ein Styroflex mit
> 0.22uF (Sprague Styracon B) in einer Metallhülse auf zwei Füßen auf den
> GND-Layer geschraubt - Wo bekommt man denn so was ohne arm zu werden?
>

1954 waere das kein Problem gewesen, Seite 151:

http://www.americanradiohistory.com/Archive-Tele-Tech/Tele-Tech-1954-12.pdf

Mouser hat noch Styroflex, aber nur bis 0.1uF, muesstest Du also 
zusammenstoppeln. Sie haben auch kleinere Werte zum Kombinieren.

https://www.mouser.com/search/ProductDetail.aspx?R=0virtualkey0virtualkey23PS310

Du kannst gut isolierende Plastikhuelse nehmen und in ein Metallrohr 
setzen. Pillendosen wuerden vermutlich gehen, sehen natuerlich 
"hingebastelt" aus.

Man kann den auch freischwebend auf Teflontraeger setzen, sieht nur 
nicht toll aus. Wenn es moeglichst nach Original aussehen soll, den 
alten Sprague auskratzen und eine Parallelschaltung aus neuen Styroflex 
reinsetzen, die sind ja heutzutage schoen klein. So habe ich das mit 
Elektrolyt schonmal gemacht, weil die Ducati-Becher einfach zu cool 
aussahen.

Hier hat wohl einer gesammelt und bietet Styroflex an:

http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/kondensatoren/styroflex-kond.htm

Ansonsten waere ein Schaltbild hilfreich fuer Tips, falls die Kiste nach 
Kondensatortausch immer noch rumzickt. Leider haben solche alten Boat 
Anchors viele Trimmpotis und nach meiner Erfahrung sind es die, welche 
als erstes aufgeben. Brachialmethode: Schleiferstellungen alle mit einem 
(wegen der Aesthetik) entfernbaren Punkt markieren und alle Potis ein 
paarmal hin und her drehen. So habe ich manches Analog-Scope wieder zum 
Funktionieren gebracht.

Reed Kontakte brechen intern schonmal ab. Kann man fast nur messen, denn 
das leise "Plink" ist kaum hoerbar.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235554

Jörge, Danke der Anteilnahme... 


Am Tue, 14 Nov 2017 15:16:52 -0800 schrieb Joerg:

> Ah, echter Steampunk.
stehen die nicht auf Zeiger und Kupferrohre?

> 1954 waere das kein Problem gewesen, Seite 151:
> http://www.americanradiohistory.com/Archive-Tele-Tech/Tele-
Tech-1954-12.pdf
 
> Man kann den auch freischwebend auf Teflontraeger setzen, sieht nur
> nicht toll aus. Wenn es moeglichst nach Original aussehen soll, den
> alten Sprague auskratzen und eine Parallelschaltung aus neuen Styroflex
> reinsetzen, die sind ja heutzutage schoen klein. So habe ich das mit
> Elektrolyt schonmal gemacht, weil die Ducati-Becher einfach zu cool
> aussahen.

läuft wohl auf Ausstopfen hinaus, muss jetzt nur mal 220nF als Styroflex 
zusammen bekommen... in meiner Schublade komme ich nur bis 10nF.

> Reed Kontakte brechen intern schonmal ab. Kann man fast nur messen, denn
> das leise "Plink" ist kaum hoerbar.

Hier hatte einer zu hohen Übergangswiderstand, den hat er aber nach ein 
paar Schaltzyklen unter (wenig) Strom vergessen und läuft wieder...

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#235559

On 2017-11-15 00:16, Ingolf wrote:
>
> Jörge, Danke der Anteilnahme...
>
>
> Am Tue, 14 Nov 2017 15:16:52 -0800 schrieb Joerg:
>
>> Ah, echter Steampunk.
> stehen die nicht auf Zeiger und Kupferrohre?
>

Nixies sind inzwischen in diese Gilde aufgenommen worden, da 
ausgestorben. Aehnlich wie Siebensegmentanzeigen in Flugfunkgeraeten, 
bei denen die Segmente aus Gluehfaeden bestanden.


>> 1954 waere das kein Problem gewesen, Seite 151:
>> http://www.americanradiohistory.com/Archive-Tele-Tech/Tele-
> Tech-1954-12.pdf
>
>> Man kann den auch freischwebend auf Teflontraeger setzen, sieht nur
>> nicht toll aus. Wenn es moeglichst nach Original aussehen soll, den
>> alten Sprague auskratzen und eine Parallelschaltung aus neuen Styroflex
>> reinsetzen, die sind ja heutzutage schoen klein. So habe ich das mit
>> Elektrolyt schonmal gemacht, weil die Ducati-Becher einfach zu cool
>> aussahen.
>
> läuft wohl auf Ausstopfen hinaus, muss jetzt nur mal 220nF als Styroflex
> zusammen bekommen... in meiner Schublade komme ich nur bis 10nF.
>

Vielleicht koennen einige der alten Sammler und Jaeger hier per milder 
Gabe einspringen? Ich habe in meinem Ausschlachtvorrat meiner Jugendzeit 
nachgesehen, es sind aber leider keine Styroflex ueber 5000pF bei. 
Notfalls bei Mouser bestellen.


>> Reed Kontakte brechen intern schonmal ab. Kann man fast nur messen, denn
>> das leise "Plink" ist kaum hoerbar.
>
> Hier hatte einer zu hohen Übergangswiderstand, den hat er aber nach ein
> paar Schaltzyklen unter (wenig) Strom vergessen und läuft wieder...
>

Das haelt IME aber nicht ewig, wenn ein Reed schonmal auf diese Art 
versagt hat. Irgendwann schaltet es wieder nicht richtig, weil z.B. die 
Goldschicht auf dem Nickel-Eisen durch ist. Oder es hat zuviel Luft 
gezogen. Falls es jemanden interessiert, hier steht mehr ueber die 
Lebensdauer von Reed-Kontakten:

http://electroiq.com/blog/2014/10/the-mystery-of-reed-relays-understanding-specifications/

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235560

Am 15.11.2017 17:03 schrieb Joerg:

>>> Ah, echter Steampunk.
>> stehen die nicht auf Zeiger und Kupferrohre?
>
> Nixies sind inzwischen in diese Gilde aufgenommen worden, da
> ausgestorben.

Manchmal kommen sie wieder.

http://www.daliborfarny.com/

Hanno

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#235561

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 15.11.2017 17:03 schrieb Joerg:

>>>> Ah, echter Steampunk.
>>> stehen die nicht auf Zeiger und Kupferrohre?
>>
>> Nixies sind inzwischen in diese Gilde aufgenommen worden, da
>> ausgestorben.

>Manchmal kommen sie wieder.

>http://www.daliborfarny.com/

Happige Preise.
Ich nehme an, die $ vor den Preisen stehen für Dollar und nicht Kronen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#235564

Am 15.11.2017 17:32 schrieb Peter Heitzer:

>> http://www.daliborfarny.com/
>
> Happige Preise.
> Ich nehme an, die $ vor den Preisen stehen für Dollar und nicht Kronen.

Originale Z568M, sofern noch zu bekommen, kosten ähnlich. Da Mr. Farny 
gut ausgebucht ist, ist es wohl auch nicht zu teuer.

Hier wird gezeigt, wie die Dinger hergestellt werden:

https://www.youtube.com/watch?v=wxL4ElboiuA

Hanno

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#235570

On 2017-11-15 08:07, Hanno Foest wrote:
> Am 15.11.2017 17:03 schrieb Joerg:
>
>>>> Ah, echter Steampunk.
>>> stehen die nicht auf Zeiger und Kupferrohre?
>>
>> Nixies sind inzwischen in diese Gilde aufgenommen worden, da
>> ausgestorben.
>
> Manchmal kommen sie wieder.
>
> http://www.daliborfarny.com/
>


Einen Markt wird es immer geben, und sei er noch so klein. Koste es was 
es wolle. Aehnlich wie bei Dampfmaschinen:

http://cyclonepower.com/

Was mich wundert ist, dass er die Glasdrehbank aus England nicht selbst 
abgeholt hat. Die Tschechen, die ich kannte, haetten kurzerhand eine 
Tour mit dem Barkas ueber den kanal gemacht, bewaffnet mit einem 
russischen Flaschenzug und vielen Holzbohlen, dann mit fast auf dem 
Boden schleifender Stosstange nach Hause.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#235579

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Manchmal kommen sie wieder.
>
>http://www.daliborfarny.com/

Hab auch ne Nixie-Wohnzimmeruhr, ohne Schmuckwerk, einfach nur die
Platine auf den Sat-RX gestellt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#235663

Am Wed, 15 Nov 2017 08:03:38 -0800 schrieb Joerg:

> Nixies sind inzwischen in diese Gilde aufgenommen worden, da
> ausgestorben. Aehnlich wie Siebensegmentanzeigen in Flugfunkgeraeten,
> bei denen die Segmente aus Gluehfaeden bestanden.

Meinst Du die Numitrons? Da gab's sogar mal ein Messgerät, mit dem 
optisch ein Signal abgegriffen wurde um an der Zeitkonstante der Numitron 
zu sehen, wie lange die wohl noch halten und ob die wohl schon gewechselt 
werden musste...   


>>> 1954 waere das kein Problem gewesen, Seite 151:
Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der 
50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat. Heute 
macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie entwickelt am 
Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit integriertem 
PGA...

 

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#235665

Am 18.11.2017 um 21:11 schrieb Ingolf:

> Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der
> 50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat. Heute
> macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie entwickelt am
> Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit integriertem
> PGA...

Ja, es ist beeindruckend welche Möglichkeiten man heute hat und nutzt.

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#235671

Am 18.11.2017 um 21:18 schrieb Dieter Wiedmann:

>> Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der
>> 50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat. Heute
>> macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie entwickelt am
>> Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit integriertem
>> PGA...
> 
> Ja, es ist beeindruckend welche Möglichkeiten man heute hat und nutzt.

Und wenns Flash vergeßlich wird, ist alles im Arsch...

Hanno

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#235672

Am 19.11.2017 um 02:47 schrieb Hanno Foest:
> Am 18.11.2017 um 21:18 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>>> Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der
>>> 50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat.
>>> Heute
>>> macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie entwickelt am
>>> Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit integriertem
>>> PGA...
>>
>> Ja, es ist beeindruckend welche Möglichkeiten man heute hat und nutzt.
>
> Und wenns Flash vergeßlich wird, ist alles im Arsch...

Das Ende ist nah!

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#235673

On 11/19/2017 08:36 AM, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 19.11.2017 um 02:47 schrieb Hanno Foest:
>> Am 18.11.2017 um 21:18 schrieb Dieter Wiedmann:
>>
>>>> Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der
>>>> 50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat.
>>>> Heute
>>>> macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie 
>>>> entwickelt am
>>>> Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit 
>>>> integriertem
>>>> PGA...
>>>
>>> Ja, es ist beeindruckend welche Möglichkeiten man heute hat und nutzt.
>>
>> Und wenns Flash vergeßlich wird, ist alles im Arsch...
> 
> Das Ende ist nah!

Noch sind wir nicht in dieser Zeit angekommen, aber es dauert nicht mehr 
lange bis Geräte mit FLASH, EPROMs, GALs und FPGAs die Zeit erreichen in 
der diese Medien anfangen vergesslich zu werden.

EPROMs sind noch verhältnismässig einfach zu sichern, aber der Rest?

  Gerrit

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#235674

Am 19.11.2017 um 08:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/19/2017 08:36 AM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 19.11.2017 um 02:47 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 18.11.2017 um 21:18 schrieb Dieter Wiedmann:
>>>
>>>>> Ich bin übrigens sehr beeindruckt von dem Voltmeter, wie man Mitte der
>>>>> 50er mit etwas Hirnschmalz ein so genaues Messgerät entwickelt hat.
>>>>> Heute
>>>>> macht man ja Alles per Mikro-Controller und die Peripherie
>>>>> entwickelt am
>>>>> Besten schon ein Halbleiterhersteller in Form eines ADC mit
>>>>> integriertem
>>>>> PGA...
>>>>
>>>> Ja, es ist beeindruckend welche Möglichkeiten man heute hat und nutzt.
>>>
>>> Und wenns Flash vergeßlich wird, ist alles im Arsch...
>>
>> Das Ende ist nah!
>
> Noch sind wir nicht in dieser Zeit angekommen, aber es dauert nicht mehr
> lange bis Geräte mit FLASH, EPROMs, GALs und FPGAs die Zeit erreichen in
> der diese Medien anfangen vergesslich zu werden.
>
> EPROMs sind noch verhältnismässig einfach zu sichern, aber der Rest?

Am schlimmsten ists bei den Menschen!

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