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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 23:43 +0100 |
| Message-ID | <oud77b$575$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235498 |
On 11/13/2017 09:12 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 08:27:38 +0100: > >> On 11/13/2017 01:00 AM, Sieghard Schicktanz wrote: >>> Hallo Gerrit, >>>> Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 22:16:54 +0100: >>>>>>>> Permanentmagnetläufer. >>> ... >>>> Er bringt aber nur eine feste Feldstärke, du kannst das Feld nicht >>>> regulieren. >>>> Und? Warum sollte man das wollen müssen? Gib' mal einen stichhaltigen >>>> Grund. >> >> Wenn ich eine höhere Feldstärke will als die Permanentmagneten liefern >> können? Zum Einsatz als Generator/Motorbremse z.B. > > Aber bei einem Asynchronmotor, meinst Du, geht das? So wie ich den Asynchronmotor verstehe ist das Feld im Rotor vom Feld im Stator abhängig. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 21:30 +0100 |
| Message-ID | <20171114213058.6cf09063@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235514 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 23:43:54 +0100: [Permanentmagnetläufer] > >>>> Er bringt aber nur eine feste Feldstärke, du kannst das Feld nicht > >>>> regulieren. ... > So wie ich den Asynchronmotor verstehe ist das Feld im Rotor vom Feld im > Stator abhängig. Genau, und das mit einem festen Koppelfaktor, also genau _nicht_ steuerbar. Aber ich geb's jetzt lieber auf... (Keine weitere Diskussion.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 13:29 +0100 |
| Message-ID | <ou9eqn$i8d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235290 |
Am 11.11.2017 um 19:33 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/11/2017 07:11 PM, horejsi wrote: >> Am 11.11.2017 um 18:23 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Ein Asynchronmotor ist recht einfach im Aufbau, ja. Aber damit der >>> tut was er soll, incl. Rekuperation beim Bremsen braucht es eine >>> gewisse Menge spannungs- und stromfester Elektronik in einer >>> wetterfesten Box. Dazu noch Laderegler für den Akku. >> >> Gibt es E-Autos, die einen Asynchronmotor nutzen? > > Was meinst du ist das sonst drin? Er muss ja auch als Generator laufen > können. Tesla benutzt sowas meines Wissens. BLDC, Drehstromsynchronmotor.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 21:43 +0100 |
| Message-ID | <20171112214354.16d41520@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235340 |
Hallo horejsi, Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 13:29:16 +0100: > >> Gibt es E-Autos, die einen Asynchronmotor nutzen? > > > Was meinst du ist das sonst drin? Er muss ja auch als Generator > > > laufen > können. Tesla benutzt sowas meines Wissens. > > BLDC, Drehstromsynchronmotor. BLDC: BrushLess Direct Current (motor), bürstenloser Gleichstrommotor. Nix Drehstrom, wenigstens nicht von außen. Die Kommutierungsschaltung erzeugt sich ihr Drehfeld je nach Ankerstellung selber, und wieviele Phasen da benutzt werden, ist Auslegungssache des Herstellers. Aber was ich da mitbekommen habe, benutzt Tesla einen echten Asynchronmotor (engl. "Induction Motor"). -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 22:21 +0100 |
| Message-ID | <oud2ck$9m9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235394 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo horejsi, > > Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 13:29:16 +0100: > >>>> Gibt es E-Autos, die einen Asynchronmotor nutzen? >>>> Was meinst du ist das sonst drin? Er muss ja auch als Generator >>>> laufen > können. Tesla benutzt sowas meines Wissens. >> >> BLDC, Drehstromsynchronmotor. > > BLDC: BrushLess Direct Current (motor), bürstenloser Gleichstrommotor. > Nix Drehstrom, wenigstens nicht von außen. Die Kommutierungsschaltung > erzeugt sich ihr Drehfeld je nach Ankerstellung selber, und wieviele Phasen > da benutzt werden, ist Auslegungssache des Herstellers. > > Aber was ich da mitbekommen habe, benutzt Tesla einen echten Asynchronmotor > (engl. "Induction Motor"). Das ist doch kein Argument. Auch der Asynchronmotor ist nach aussen schon lange kein Drehstrommotor mehr. Der hängt ja am Frequenzumrichter. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 21:36 +0100 |
| Message-ID | <20171114213621.0535d030@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235501 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 22:21:25 +0100: > > BLDC: BrushLess Direct Current (motor), bürstenloser Gleichstrommotor. > > Asynchronmotor (engl. "Induction Motor"). > > Das ist doch kein Argument. Auch der Asynchronmotor ist nach aussen schon > lange kein Drehstrommotor mehr. Der hängt ja am Frequenzumrichter. Dann gibt's sowieso nur noch einen Motortyp: den Gleichstromrotationsfeldmotor mit integrierter 1- bis 3-phasiger Wechselspannungsgleichrichtung und Gleichspannungsanschluß? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:09 +0100 |
| Message-ID | <ou7ecj$acg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235267 |
Am 11.11.2017 um 18:09 schrieb Axel Berger: > Marcel Mueller wrote: >> In Summe ist man dann in derselben Größenordnung wie ein Diesel, >> nur mit immens mehr technischem Aufwand. > > Davon bin ich nicht überzeugt. Das simpelste Ersatzteil an einem > aktuellen Diesel kostet ein Vermögen. Es kann gut sein, daß ein > Elektroantrieb (einmal durch die Kinderkrankheiten der Einführungsphase > durch) einfacher und zuverlässiger ausfällt. Und das zentrale > Großkraftwerk hat eine Wartungsteam rund um die Uhr vor Ort und nicht > jeder Endnutzer muß sich selbst um jeden Sch. kümmern. > Bei unserem letzten beiden Dieselautos: 2* Starterbatterie, 4 Glühkerzen, 1 Generator, 1 Generatorfreilauf, 1 Anlasser, 2 Zahnriemen mit Wasserpumpe und Spannrolle, 2 * restliche Riemen, 6 * Öl und Filter. Und das alles bei 2 * 100000km. Die einzige Anschaffung, die deutlich über 100 EUR lag, war die Kupplung mit 2-Massenschwungrad. Stoßdämpfer, Bremsenteile, Radlager waren auch fällig, aber die haben ja nun gar nichts mit dem Diesel als Antrieb zu tun.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:31 +0100 |
| Message-ID | <ou7fm8$jct$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235281 |
On 11/11/2017 07:09 PM, horejsi wrote: > Am 11.11.2017 um 18:09 schrieb Axel Berger: >> Marcel Mueller wrote: >>> In Summe ist man dann in derselben Größenordnung wie ein Diesel, >>> nur mit immens mehr technischem Aufwand. >> >> Davon bin ich nicht überzeugt. Das simpelste Ersatzteil an einem >> aktuellen Diesel kostet ein Vermögen. Es kann gut sein, daß ein >> Elektroantrieb (einmal durch die Kinderkrankheiten der Einführungsphase >> durch) einfacher und zuverlässiger ausfällt. Und das zentrale >> Großkraftwerk hat eine Wartungsteam rund um die Uhr vor Ort und nicht >> jeder Endnutzer muß sich selbst um jeden Sch. kümmern. >> > > Bei unserem letzten beiden Dieselautos: 2* Starterbatterie, 4 > Glühkerzen, 1 Generator, 1 Generatorfreilauf, 1 Anlasser, 2 Zahnriemen > mit Wasserpumpe und Spannrolle, 2 * restliche Riemen, 6 * Öl und Filter. > Und das alles bei 2 * 100000km. Die einzige Anschaffung, die deutlich > über 100 EUR lag, war die Kupplung mit 2-Massenschwungrad. Stoßdämpfer, > Bremsenteile, Radlager waren auch fällig, aber die haben ja nun gar > nichts mit dem Diesel als Antrieb zu tun. Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf... Da wurde einmal die Batterie gewechselt, zweimal der Zahnriemen und dabei jeweils gleich die Wasserpumpe. Ansonsten war da nichts ausser dem üblichen Verschleiss, selbst die Kupplung, Glühkerzen und Einspritzdüsen haben bis zum Ende durchgehalten. Generator sowieso. War ein sehr problemarmer TDI. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 02:08 +0100 |
| Message-ID | <f6pl84FsjabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235289 |
Am 11.11.2017 um 19:31 schrieb Gerrit Heitsch: > Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf... Da wurde einmal die > Batterie gewechselt, zweimal der Zahnriemen und dabei jeweils gleich die > Wasserpumpe. Das Öl nicht? Auch so ne Sache, die bei E-Autos nicht vorkommt. Wie war das noch? Die 10 häufigsten Reparaturen an Verbrenner-Autos haben gemeinsam, da sie beim E-Auto nicht vorkommen. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 10:29 +0100 |
| Message-ID | <ou94a0$8o3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235314 |
On 11/12/2017 02:08 AM, Hanno Foest wrote: > Am 11.11.2017 um 19:31 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf... Da wurde einmal die >> Batterie gewechselt, zweimal der Zahnriemen und dabei jeweils gleich >> die Wasserpumpe. > > Das Öl nicht? Auch so ne Sache, die bei E-Autos nicht vorkommt. Öl schon, aber da ist der Intervall beim Verbrenner inzwischen bei 30000 km angekommen. Auch der sonstige Verschleisskram wie Bremsen, Reifen usw. Aber die hast du auch beim E-Auto. > Wie war das noch? Die 10 häufigsten Reparaturen an Verbrenner-Autos > haben gemeinsam, da sie beim E-Auto nicht vorkommen. Dafür hat das E-Auto anderes was kaputtgehen kann. Wird nicht immer über die Elektronik im Auto geflucht weil man damit 'immer' Ärger hat? Davon ist im E-Auto eher mehr drin und wenn dir irgendwas in der Leistungselektronik aufgibt setzt du dich höchstwahrscheinlich besser erst hin bevor du die Rechnung liest. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 21:55 +0100 |
| Message-ID | <20171112215523.54b3f8aa@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235320 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 10:29:35 +0100: > Dafür hat das E-Auto anderes was kaputtgehen kann. Wird nicht immer über > die Elektronik im Auto geflucht weil man damit 'immer' Ärger hat? Davon Ja, weil da jede Menge heikler Sensoren für schlecht elektronisch erfassbare physikalische Größen drin sind (Luftmengenmesser, Benzindurchflußmesser, Lambda-Sonde, Kurbelwellensensor...), die alle Nase lang versagen, und nochmal dasselbe bei den Aktoren (Injektoren, Ventilantriebe oder -versteller, Kühlerventilatoren...). > ist im E-Auto eher mehr drin und wenn dir irgendwas in der Da bleibt halt alles schön im elektrisch-elektronischen Bereich, wird wenig hin- und hergewandelt und ist mit moderatem Aufwand mehr als hinreichend genau erfass- und steuerbar. > Leistungselektronik aufgibt setzt du dich höchstwahrscheinlich besser > erst hin bevor du die Rechnung liest. Und das trifft bei einem Verbrennungsmotorsteuergerätetausch nicht zu? (Aber Du hast mglw. insofern recht, als die Autohersteller alles daransetzen werden, die Elektronik in den Autos noch einfacher und damit billiger zu machen als sinnvoll möglich ist, damit die Zuverlässigkeit zu senken und die Kosten - neben der Überteuerung von Ersatzteilen sowieso - unnötig zu steigern.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 22:20 +0100 |
| Message-ID | <ouadvs$prh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235395 |
On 11/12/2017 09:55 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 10:29:35 +0100: > >> Dafür hat das E-Auto anderes was kaputtgehen kann. Wird nicht immer über >> die Elektronik im Auto geflucht weil man damit 'immer' Ärger hat? Davon > > Ja, weil da jede Menge heikler Sensoren für schlecht elektronisch > erfassbare physikalische Größen drin sind (Luftmengenmesser, > Benzindurchflußmesser, Lambda-Sonde, Kurbelwellensensor...), die alle Nase > lang versagen, und nochmal dasselbe bei den Aktoren (Injektoren, > Ventilantriebe oder -versteller, Kühlerventilatoren...). > >> ist im E-Auto eher mehr drin und wenn dir irgendwas in der > > Da bleibt halt alles schön im elektrisch-elektronischen Bereich, wird wenig > hin- und hergewandelt und ist mit moderatem Aufwand mehr als hinreichend > genau erfass- und steuerbar. > >> Leistungselektronik aufgibt setzt du dich höchstwahrscheinlich besser >> erst hin bevor du die Rechnung liest. > > Und das trifft bei einem Verbrennungsmotorsteuergerätetausch nicht zu? Ein solches hast du beim E-Auto ja auch noch. Die Leistungselektronik kommt noch dazu, ich wette die wird eher teurer. > (Aber Du hast mglw. insofern recht, als die Autohersteller alles > daransetzen werden, die Elektronik in den Autos noch einfacher und damit > billiger zu machen als sinnvoll möglich ist, damit die Zuverlässigkeit zu > senken und die Kosten - neben der Überteuerung von Ersatzteilen sowieso - > unnötig zu steigern.) Im Moment sind sie noch dabei zu lernen, da ist man vorsichtig und baut erstmal gusseisern. Sobald man das im Griff hat wird optimiert und auf Kante genäht. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 01:11 +0100 |
| Message-ID | <20171113011143.0e0cb4aa@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235397 |
Hallo Gerrit,
Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 22:20:59 +0100:
> > > Und das trifft bei einem Verbrennungsmotorsteuergerätetausch nicht
> > > zu?
>
> Ein solches hast du beim E-Auto ja auch noch. Die Leistungselektronik
^^
Keine ungeprüften Implikationen, bitte!
Und bitte vor der Erwiderung die Begriffe prüfen.
Was macht das Motorsteuergerät? Es steuert die Aktoren des Motors nach den
Vorgaben des Fahrers und den Daten der Sensoren für die betriebsrelevanten
Parameter.
Was bedeutet das für ein Motorsteuergerät für einen Elektromotor?
Es muß die Spannungen und Frequenzen der Motorströme nach den Vorgaben des
Fahrers und den Sensoren für Batterie- und Motorspannung und -Strom
steuern. Genau das macht aber schon der Motorumrichter - woraus sich
folgern ließe, daß der Motorumrichter das Motorsteuergerät für den
Elektromotor _ist_.
> kommt noch dazu, ich wette die wird eher teurer.
Ich wette grundsätzlich nicht, manchmal bedaure ich das.
[Kosten]
> Im Moment sind sie noch dabei zu lernen, da ist man vorsichtig und baut
> erstmal gusseisern. Sobald man das im Griff hat wird optimiert und auf
> Kante genäht.
Wie in einem anderen Thread hier zu erfahren war, sollen sie schon eifrig
dabei sein, die Kante zu finden (und evtl. darüber zu stolpern).
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 08:31 +0100 |
| Message-ID | <oubho9$d86$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235415 |
On 11/13/2017 01:11 AM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Sun, 12 Nov 2017 22:20:59 +0100: > >>>> Und das trifft bei einem Verbrennungsmotorsteuergerätetausch nicht >>>> zu? >> >> Ein solches hast du beim E-Auto ja auch noch. Die Leistungselektronik > ^^ > Keine ungeprüften Implikationen, bitte! > Und bitte vor der Erwiderung die Begriffe prüfen. > Was macht das Motorsteuergerät? Es steuert die Aktoren des Motors nach den > Vorgaben des Fahrers und den Daten der Sensoren für die betriebsrelevanten > Parameter. > Was bedeutet das für ein Motorsteuergerät für einen Elektromotor? > Es muß die Spannungen und Frequenzen der Motorströme nach den Vorgaben des > Fahrers und den Sensoren für Batterie- und Motorspannung und -Strom > steuern. Genau das macht aber schon der Motorumrichter - woraus sich > folgern ließe, daß der Motorumrichter das Motorsteuergerät für den > Elektromotor _ist_. Der Motorumrichter wird sich aufteilen in Digitalkram und Leistungselektronik, das ergibt zumindest zwei Module die man getrennt tauschen kann. Womit du dann wieder ein Steuergerät und einen Leistungsteil dazu hast. > [Kosten] >> Im Moment sind sie noch dabei zu lernen, da ist man vorsichtig und baut >> erstmal gusseisern. Sobald man das im Griff hat wird optimiert und auf >> Kante genäht. > > Wie in einem anderen Thread hier zu erfahren war, sollen sie schon eifrig > dabei sein, die Kante zu finden (und evtl. darüber zu stolpern). Davon ist auszugehen, dafür sorgen die Controller schon. Erst nachdem man auf die Nase gefallen ist weil man zu sehr optimiert hat wird sich das halbwegs einpendeln. Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 21:17 +0100 |
| Message-ID | <20171113211738.1eb14280@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235421 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 08:31:20 +0100: ... > > steuern. Genau das macht aber schon der Motorumrichter - woraus sich > > folgern ließe, daß der Motorumrichter das Motorsteuergerät für den > > Elektromotor _ist_. > > Der Motorumrichter wird sich aufteilen in Digitalkram und > Leistungselektronik, das ergibt zumindest zwei Module die man getrennt > tauschen kann. Womit du dann wieder ein Steuergerät und einen > Leistungsteil dazu hast. Naja, halt genau dasselbe, was auch beim Verbrennungsmotorsteuergerät vorliegt, nur mit dem Unterschied, daß dort der Leistungsteil über den gesamten Motorraum verteilt eingebaut ist und Dutzende unterbrechungsanfällige Verbindungsleiungen benötigt. > > [Kosten] > Davon ist auszugehen, dafür sorgen die Controller schon. Erst nachdem man > auf die Nase gefallen ist weil man zu sehr optimiert hat wird sich das > halbwegs einpendeln. Controller (kaufm.): Ein Beruf, der von allen Stellen außerhalb der Buchhaltung als zumindest überflüßig, wenn nicht hinderlich angesehen wird. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 23:42 +0100 |
| Message-ID | <oud74s$575$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235499 |
On 11/13/2017 09:17 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Gerrit, > > Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 08:31:20 +0100: > > ... >>> steuern. Genau das macht aber schon der Motorumrichter - woraus sich >>> folgern ließe, daß der Motorumrichter das Motorsteuergerät für den >>> Elektromotor _ist_. >> >> Der Motorumrichter wird sich aufteilen in Digitalkram und >> Leistungselektronik, das ergibt zumindest zwei Module die man getrennt >> tauschen kann. Womit du dann wieder ein Steuergerät und einen >> Leistungsteil dazu hast. > > Naja, halt genau dasselbe, was auch beim Verbrennungsmotorsteuergerät > vorliegt, nur mit dem Unterschied, daß dort der Leistungsteil über den > gesamten Motorraum verteilt eingebaut ist und Dutzende > unterbrechungsanfällige Verbindungsleiungen benötigt. Dafür hast du beim E-Motor Hochstromleitungen wo schon leichte Kontaktprobleme durch nicht 100% korrekte Verbindungen zu Problemen durch Hitze an falscher Stelle führen können. >>> [Kosten] >> Davon ist auszugehen, dafür sorgen die Controller schon. Erst nachdem man >> auf die Nase gefallen ist weil man zu sehr optimiert hat wird sich das >> halbwegs einpendeln. > > Controller (kaufm.): Ein Beruf, der von allen Stellen außerhalb der > Buchhaltung als zumindest überflüßig, wenn nicht hinderlich angesehen wird. Da gibts noch härtere Definitionen... Gerrit
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-14 21:40 +0100 |
| Message-ID | <20171114214051.7d18db43@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235513 |
Hallo Gerrit, Du schriebst am Mon, 13 Nov 2017 23:42:35 +0100: > Dafür hast du beim E-Motor Hochstromleitungen wo schon leichte > Kontaktprobleme durch nicht 100% korrekte Verbindungen zu Problemen durch > Hitze an falscher Stelle führen können. Wogegen bim Verbrennungsmotor ja nur die Kraftstoffleitungen bei kleinen Undichtigkeiten Brandgefahr provozieren. Die Umweltschädigung durch Ölundichtigkeiten zählt ja "nicht wirklich". Aber meinetwegen moser' ruhig weiter. Du mußt ja schließlich kein solches für Dich offenbar hochgefährlich aussehendes Gefährt benutzen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 19:05 +0100 |
| Message-ID | <1a4egz6mvdlgf$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235289 |
>> Bei unserem letzten beiden Dieselautos: 2* Starterbatterie, 4 >> Glühkerzen, 1 Generator, 1 Generatorfreilauf, 1 Anlasser, 2 Zahnriemen >> mit Wasserpumpe und Spannrolle, 2 * restliche Riemen, 6 * Öl und Filter. >> Und das alles bei 2 * 100000km. > Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf Warum schmeißt ihr Eure Autos so früh weg? Taugen die etwa nichts? Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 19:12 +0100 |
| Message-ID | <oua2tq$l9k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235370 |
On 11/12/2017 07:05 PM, Volker Bartheld wrote: >>> Bei unserem letzten beiden Dieselautos: 2* Starterbatterie, 4 >>> Glühkerzen, 1 Generator, 1 Generatorfreilauf, 1 Anlasser, 2 Zahnriemen >>> mit Wasserpumpe und Spannrolle, 2 * restliche Riemen, 6 * Öl und Filter. >>> Und das alles bei 2 * 100000km. >> Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf > > Warum schmeißt ihr Eure Autos so früh weg? Taugen die etwa nichts? Der Synchronring vom 1. Gang begann sich zu melden und der damals neue Arbeitgeber wollte nur was dazugeben wenn das Auto weniger als 5 Jahre alt war. Zwei gute Gründe. Gerrit
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-13 06:48 +0100 |
| Message-ID | <oubbn1$5bs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235370 |
Am 12.11.2017 um 19:05 schrieb Volker Bartheld: >>> Bei unserem letzten beiden Dieselautos: 2* Starterbatterie, 4 >>> Glühkerzen, 1 Generator, 1 Generatorfreilauf, 1 Anlasser, 2 Zahnriemen >>> mit Wasserpumpe und Spannrolle, 2 * restliche Riemen, 6 * Öl und Filter. >>> Und das alles bei 2 * 100000km. >> Mein letztes Auto hatte am Ende 250000 km drauf > > Warum schmeißt ihr Eure Autos so früh weg? Taugen die etwa nichts? > > Volker > Ich schmeiß auch schon einmal Bekleidung weg, die eigentlich noch ihren Zweck erfüllt, also wärmt und vor allzu neugierigen Blicken schützt. Einfach weil sie nicht mehr ansehnlich ist. Warum sollte ich nicht ein neueres Auto kaufen, wenn es schöner, bequemer, praktischer, moderner und besser ausgestattet ist. Über das alte freut sich dann jemand, weil es einen wirklich guten Wartungszustand hat (wirklich alle Reparaturen wurden auch durchgeführt) und für ihn ein bezahlbarer guter Kauf war. Und ich feu mich über Xenonlicht.
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