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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:05 +0100 |
| Message-ID | <wc8p084vymw6$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235263 |
On Sat, 11 Nov 2017 17:53:33 +0100, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> Ach nee. Lassen wir das lieber. Reine Utopie. > Das Auto war lange Zeit erst einmal ein Spielzeug und Statussymbol für > die Reichen. (vide: mittlere Fahrstecke zwichen zwei Reifenreparaturen) > Es war längere Zeit nicht unüblich, daß die Familie mit dem Auto reiste Das hast ansatzweise verstanden, was ich sagen wollte. Das Konzept "Ironie" müßte ich vielleicht noch etwas schärfen. Was, wenn Waschmaschinen mit Heißwasserzuleitung lange Zeit erst einmal ein Spielzeug und Statussymbol für die Reichen wären (vide: infrastrukturelle Ausrüstung des Stromnetzes, der Waschküchen, Verfügbarkeit der Maschinen, Anschaffungskosten)? Es war längere Zeit nicht unüblich, daß die Familie nebenan in Waschzubern wusch. Wer den Status nicht braucht und wen es nicht stört, etwas altbacken auszusehen, der könnte möglicherweise auch heute noch preiswerter in Waschzubern waschen. Oder mit Waschmaschinen, die ihre Lauge mit Tauchsiedern aufheizen und dabei reichlich Strom verpulvern. NB: Man könnte auch mit temperiertem Wasser spülen, würde dafür weniger brauchen und trotzdem keine Rückstände haben. Ist halt mit dem Tauchsieder schlecht fürs A+++. -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 11:15 +0100 |
| Message-ID | <5A081F5E.AE89AEBA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235278 |
Volker Bartheld wrote: > Was, wenn Waschmaschinen mit Heißwasserzuleitung lange Zeit erst > einmal ein Spielzeug und Statussymbol für die Reichen wären Es könnte das einsetzen, was ich angedeutet habe: Sie stoßen eine Entwicklung an und irgendwann kommt vielleicht etwas lohnendes dabei heraus. Das ändert nichts daran, daß es sich jetzt konkret für mich und andere, die rechnen können, nicht lohnt und nicht bald lohnen wird. Waschsalons, Wäschereien und Hotelwaschküchen sind auf der anderen Seite nicht so selten und rechnen anders. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-12 11:27 +0100 |
| Message-ID | <ou97mh$a2o$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235328 |
On 11/12/2017 11:15 AM, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> Was, wenn Waschmaschinen mit Heißwasserzuleitung lange Zeit erst >> einmal ein Spielzeug und Statussymbol für die Reichen wären > > Es könnte das einsetzen, was ich angedeutet habe: Sie stoßen eine > Entwicklung an und irgendwann kommt vielleicht etwas lohnendes dabei > heraus. Das ändert nichts daran, daß es sich jetzt konkret für mich und > andere, die rechnen können, nicht lohnt und nicht bald lohnen wird. > Waschsalons, Wäschereien und Hotelwaschküchen sind auf der anderen Seite > nicht so selten und rechnen anders. Ja, aber die Systeme dort taugen nicht für den Einsatz im Haushalt. Es gibt auch noch Serien für halbprofessionellen Einsatz, aber auch da hat die Maschine nur einen Kaltwasseranschluss. Beim Strom hingegen einen roten CEcon-Stecker, will also Drehstrom sehen. Gerrit
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| From | Michael Limburg <mlimb@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 20:54 +0100 |
| Message-ID | <ou505k$bh1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235164 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 09:23 AM, Marcel Mueller wrote: > >> Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den >> gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und >> A++, jedenfalls im Rahmen meiner Messgenauigkeit über einige Wochen. > > Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Schliesslich > wird der pro Tag mehrfach geöffnet und Dinge entnommen oder > reingestellt. Bei dem im Keller ist das seltener der Fall, oder? Das > macht schon einen Unterschied im Verbrauch aus. Ich habe vor ein paar Jahren eine 20 Jahre alte Liebherr Kühl-/Gefrierkombi ein Jahr lang an Energiemeßgerät und Betriebsstundenzähler hängen gehabt. Die hat in etwa den Verbrauch gehabt, den ein aktuelles vergleichbares A+ Gerät heute (auf dem Papier) hat. Von daher hätte es keinen Grund gegeben, gegen ein modernes A+ Gerät zu tauschen. Um den Differenzbetrag zu einem A++ Gerät zu erwirtschaften, hätte die neue Kombi erst mal mindest 10-20 Jahre, je nach angenommener Strompreissteigerung, ohne Defekt laufen müssen, was ja nun auch nicht unbedingt selbstverständlich ist. Neu gekauft wurde dann, weil einen neues Gerät halt schön neu ist und gerade ein attraktives Angebot gemacht wurde. MfG
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 08:57 +0100 |
| Message-ID | <ou6ahd$7b2$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235164 |
On 10.11.17 10.41, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/10/2017 09:23 AM, Marcel Mueller wrote: > >> Und der 15 Jahre ältere Gefrierschrank im Keller (mit A) hat auch den >> gleichen Verbrauch wie das neuere Modell mit gleichem Innenvolumen und >> A++, jedenfalls im Rahmen meiner Messgenauigkeit über einige Wochen. > > Wenn der A++ in der Küche steht wundert das nicht wirklich. Die stehen im Keller übereinander. Es ist immer nur einer im Betrieb. Es war einfach einer übrig. Marcel
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-10 11:58 +0100 |
| Message-ID | <1ravyvrw4blse.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235153 |
On Fri, 10 Nov 2017 09:23:49 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Und E-Autos brauchen auch nicht viel weniger, wenn der Strom aus den
> gängigen Kraftwerken über das Netz und durch den Akku durch muss [...] Nur der
> Auspuff ist halt woanders und damit die Luft in den Städten sauber, denn
> die Abgase kommen natürlich niemals vom Kraftwerksschornstein in die Stadt.
Du wirst aber hoffentlich nicht in Abrede stellen, daß man den Auspuff
eines Kraftwerks besser kontrollieren kann als den von hunderttausenden
Kraftfahrzeugen, die in Großstädten so rumgurken. Und mit der Effizienz der
großtechnischen Stromerzeugung vs. Ottomotor war ja auch noch was.
> Die Treppenhaus-LED hingegen wird ihren ROI niemals erreichen.
Hängt davon ab, wie Du "ROI" definierst. Dank Zeitschalter gehen die *sic*
Kompaktleuchtstofflampen hier in der Wohnanlage schon wieder aus, bevor
sie überhaupt ihren Referenzlichtstrom erreicht haben. Und da die 10
Parteien nebst Anlieger jeden Tag sicher 100 Schaltspiele produzieren,
prognostiziere ich den noch verfügbaren Halogen-Retrofits auch keine
sensationelle Lebensdauer. Und dann muß der 15€/h-Hauswichtel alle halbe
Jahr kommen und Ersatz reinschrauben. Was ich dann auf meinem
Nebenkostenbeleg wiederfinde.
Ich habe in den von mir genutzten Bereichen auf eigene Kosten Philips
CorePro LEDbulb D 16-100W A67 E27 827 [1] und/oder Osram LED Base Classic A
[2] geschraubt, weil ich das Elend satt hatte. Klick. An. Hell. Fertig.
Volker
[1] S. https://www.amazon.de/dp/B015SHQDIC - nur nicht für den
Apothekerpreis
[2] https://www.amazon.de/dp/B073QSXYYK
--
@: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 09:26 +0100 |
| Message-ID | <ou6c6q$c8r$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235167 |
On 10.11.17 11.58, Volker Bartheld wrote: > On Fri, 10 Nov 2017 09:23:49 +0100, Marcel Mueller wrote: >> Und E-Autos brauchen auch nicht viel weniger, wenn der Strom aus den >> gängigen Kraftwerken über das Netz und durch den Akku durch muss [...] Nur der >> Auspuff ist halt woanders und damit die Luft in den Städten sauber, denn >> die Abgase kommen natürlich niemals vom Kraftwerksschornstein in die Stadt. > > Du wirst aber hoffentlich nicht in Abrede stellen, daß man den Auspuff > eines Kraftwerks besser kontrollieren kann als den von hunderttausenden > Kraftfahrzeugen, die in Großstädten so rumgurken. Das ist so. Gegen CO2 hilft das allerdings nicht. > Und mit der Effizienz der > großtechnischen Stromerzeugung vs. Ottomotor war ja auch noch was. Eher nicht. Das Problem ist, es werden Äpfel mit Birnen verglichen. Während man beim Otto-Motor den Wirkungsgrad ab Sprit angibt. Bezieht der sich beim Kraftwerk nur auf das, was aus dem Kraftwerk raus kommt. Davon ist der Strom aber noch lange nicht beim Elektromotor im Auto. Das Leitungsnetz bis zur Steckdose in der Garage dürfte bei Privathaushalten schon mal 10% für sich behalten, der Spannungswandler für die Ladung vielleicht knapp 5%, der Akku 10%, der Spannungswandler für den Antrieb 5%, der Elektromotor 5-10%. Das läppert sich auf rund 35%. Und das muss vom Wirkungsgrad des Großkraftwerks nochmal runter. In Summe ist man dann in derselben Größenordnung wie ein Diesel, nur mit immens mehr technischem Aufwand. Alleine der Kupferverbrauch für die Ladeinfrastruktur ist erheblich. Jetzt könnte man anführen dass durch Rekuperation gerade im Stadtverkehr nochmal einiges gespart wird - stimmt. Allerdings tritt die Abwärme jetzt auch größtenteils /außerhalb/ des Fahrzeugs auf und lässt sich daher nicht mehr für die Heizung nutzen. Das erhöht den Verbrauch im Winter wieder drastisch. Ich behaupte jetzt mal rotzfrech, dass ein E-Auto mit Methanol Brennstoffzelle die rein elektrischen Fahrzeuge in allen Disziplinen schlägt. Reichweite, Tankzeit, Gesamtwirkungsgrad, Aufwand für Tankinfrastruktur, TCO. Aber das ist ja dann gar kein echtes Elektroauto, und das erzeugt ja immer noch CO2 - also, das /kann/ ja gar nicht gut sein. >> Die Treppenhaus-LED hingegen wird ihren ROI niemals erreichen. > > Hängt davon ab, wie Du "ROI" definierst. Dank Zeitschalter gehen die *sic* > Kompaktleuchtstofflampen hier in der Wohnanlage schon wieder aus, bevor > sie überhaupt ihren Referenzlichtstrom erreicht haben. Ja, ESL ist noch viel schlimmer in der Disziplin, vor allem wenn man sich die Mistdinger mit vor Reportern im Begriff "Amalgam" versteckten Quecksilber hat andrehen lassen. Glühobst bleibt vom ökologischen Aspekt her klarer Sieger in /dieser/ Disziplin. > Und da die 10 > Parteien nebst Anlieger jeden Tag sicher 100 Schaltspiele produzieren, Tatsächlich ändert sich das Bild in großen Mehrfamilienhäusern zugunsten der LEDs. Zum einen haben deren Treppenhäuser fast immer wenig Fensterfläche, so dass die Beleuchtung immer benötigt wird, was in kleinen Häusern eben nicht immer der Fall ist, zum anderen wird das Licht natürlich auch viel häufiger und bei mehreren Stockwerken auch noch länger genutzt. > prognostiziere ich den noch verfügbaren Halogen-Retrofits auch keine > sensationelle Lebensdauer. Und dann muß der 15€/h-Hauswichtel alle halbe > Jahr kommen und Ersatz reinschrauben. Was ich dann auf meinem > Nebenkostenbeleg wiederfinde. Ack. Aber Glühobst hält bei geringen Brenndauern eben nahezu ewig. Ich kenne Lampen an solchen Stellen, die 40 Jahre im Einsatz waren. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 10:47 +0100 |
| Message-ID | <ou6guo$6n7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235222 |
On 11/11/2017 09:26 AM, Marcel Mueller wrote: > > Ich behaupte jetzt mal rotzfrech, dass ein E-Auto mit Methanol > Brennstoffzelle die rein elektrischen Fahrzeuge in allen Disziplinen > schlägt. Reichweite, Tankzeit, Gesamtwirkungsgrad, Aufwand für > Tankinfrastruktur, TCO. > Aber das ist ja dann gar kein echtes Elektroauto, und das erzeugt ja > immer noch CO2 - also, das /kann/ ja gar nicht gut sein. Noch besser wäre weiterhin Verbrenner, aber mit Methan oder Methanol. Schnell betankt und vom Abgas her ziemlich sauber. Jetzt fehlt nur noch der grosstechnische Prozess mit Hilfe der Sonne aus dem CO2 in der Luft und Wasser Methan oder Methanol herzustellen und der Kreislauf ist fertig. > Ja, ESL ist noch viel schlimmer in der Disziplin, vor allem wenn man > sich die Mistdinger mit vor Reportern im Begriff "Amalgam" versteckten > Quecksilber hat andrehen lassen. > Glühobst bleibt vom ökologischen Aspekt her klarer Sieger in /dieser/ > Disziplin. Leuchtstoffröhren haben auch Quecksilber, aber bei denen scheint es keinen zu stören. Und ja, die Teile werden und wurden in Wohnräumen eingesetzt. Küche und Bad z.B. > Ack. Aber Glühobst hält bei geringen Brenndauern eben nahezu ewig. Ich > kenne Lampen an solchen Stellen, die 40 Jahre im Einsatz waren. Ja, die Lampe in der Garage und im Keller haben hier noch die Originalbestückung. Da kommt auch nichts anderes rein, lohnt nicht. Glühobst mag häufiges Schalten aber gar nicht und wenn dann noch die Spannung etwas höher ist (hier gemessene 235V ab Steckdose), dann merkt man das schon an der Lebensdauer. Wer weiter vom Trafo weg ist und vielleicht nur 220V oder 215V sieht hat weniger Probleme, bei dem halten Glühlampen ewig. Gerrit
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 13:22 +0100 |
| Message-ID | <f6o8coFi4klU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235225 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Glühobst mag häufiges Schalten aber gar nicht Und wie seht es dann mit älteren Glühlampen in Autoblinkern aus? Die werden zwar in den Dunkelphasen nicht völlig kalt, müssen aber doch sehr viele Schaltvorgänge aushalten. In meinem Auto von 2003 musste bisher nur eine einzige Blinkerleuchte neu bestückt werden. Und nein, ich bin definitiv kein Blinkmuffel. >und wenn dann noch die >Spannung etwas höher ist (hier gemessene 235V ab Steckdose), dann merkt >man das schon an der Lebensdauer. Gerade gemessen: 232,5V. Trotzdem halten hier zwei 220V (!) 60W Kopfspiegellampen seit 1969. Zuerst als Beleuchtung an einer Garderobe, seit 1981 nur als Provisorium gedacht, immer noch im Treppenhaus. Von sechs Personen benutzt, darunter vier Kinder, die gelernt hatten, Licht nicht unnötig eingeschaltet zu lassen. > Wer weiter vom Trafo weg ist und >vielleicht nur 220V oder 215V sieht hat weniger Probleme, bei dem halten >Glühlampen ewig. Ich habe zu Zeiten des 220V-Netzes u.a. Projektionslampen verkauft. Wir hatten alle Typen zusätzlich in der 230V Version; trotz der etwas geringeren Lichtausbeute haben sich geschätzt 90% der Kunden dafür entschieden. Jürgen (schon als Jugendlicher im Freundeskreis bekannt als "der das Licht auch dann ausmacht, wenn er den Strom nicht selbst bezahlen muss") :-)
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 13:28 +0100 |
| Message-ID | <f6o8n3Fg05iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235229 |
Am 11.11.2017 um 13:22 schrieb Juergen Roesener: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Glühobst mag häufiges Schalten aber gar nicht > > Und wie seht es dann mit älteren Glühlampen in Autoblinkern aus? Die > werden zwar in den Dunkelphasen nicht völlig kalt, müssen aber doch > sehr viele Schaltvorgänge aushalten. In meinem Auto von 2003 musste > bisher nur eine einzige Blinkerleuchte neu bestückt werden. Und nein, > ich bin definitiv kein Blinkmuffel. Schlimm wird es im Zusammenspiel mit Vibrationen. Mein Moped hat einen recht hohen Bedarf an Blinkerbirnchen...
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 13:55 +0100 |
| Message-ID | <f6oaarFijf2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235230 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Schlimm wird es im Zusammenspiel mit Vibrationen. Mein Moped hat einen >recht hohen Bedarf an Blinkerbirnchen... Das hatte ich bisher nicht bedacht. Ist das möglicherweise der Grund dafür, dass eine bestimmte Automarke auffällig häufig durch defekte Heckleuchten auffällt? Bei der nachlassenden Bereitschaft, die Blinker zu benutzen, fallen Defekte ja kaum noch auf... Zitat aus dem Bekanntenkreis: "Blinken, warum? Ich weiß doch wohin ich will." Jürgen
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 13:58 +0100 |
| Message-ID | <f6oagcFijf2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #235233 |
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> wrote: >auffällig häufig durch defekte Heckleuchten auffällt? Für diesen Satz hätten mich meine Deutschlehrer gekreuzigt.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:03 +0100 |
| Message-ID | <f6oappFijpbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235233 |
Am 11.11.2017 um 13:55 schrieb Juergen Roesener: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Schlimm wird es im Zusammenspiel mit Vibrationen. Mein Moped hat einen >> recht hohen Bedarf an Blinkerbirnchen... > > Das hatte ich bisher nicht bedacht. Ist das möglicherweise der Grund > dafür, dass eine bestimmte Automarke auffällig häufig durch defekte > Heckleuchten auffällt? Hmmm, könnte schon sein, vielleicht vibriert irgendwas ungünstig... Oder es war ein BMW,mda steht gerne Wasser in den Heckleuchten. > Bei der nachlassenden Bereitschaft, die Blinker zu benutzen, fallen > Defekte ja kaum noch auf... Ja, das ist wirklich zum Kotzen. > Zitat aus dem Bekanntenkreis: "Blinken, warum? Ich weiß doch wohin ich > will." > > Jürgen >
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:10 +0100 |
| Message-ID | <ou6ss1$bk0$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235233 |
On 11/11/2017 01:55 PM, Juergen Roesener wrote: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Schlimm wird es im Zusammenspiel mit Vibrationen. Mein Moped hat einen >> recht hohen Bedarf an Blinkerbirnchen... > > Das hatte ich bisher nicht bedacht. Ist das möglicherweise der Grund > dafür, dass eine bestimmte Automarke auffällig häufig durch defekte > Heckleuchten auffällt? > > Bei der nachlassenden Bereitschaft, die Blinker zu benutzen, fallen > Defekte ja kaum noch auf... > > Zitat aus dem Bekanntenkreis: "Blinken, warum? Ich weiß doch wohin ich > will." Kann er inzwischen wieder Auto fahren oder war die Antwort auf diese Aussage zu heftig? Gerrit
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:17 +0100 |
| Message-ID | <f6obk1FiphcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235238 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Kann er inzwischen wieder Auto fahren oder war die Antwort auf diese >Aussage zu heftig? Er hielt das für ein Bonmot, Einwände prallten an ihm ab. Nein, er fährt nicht mehr Auto, er starb eines natürlichen Todes.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 13:55 +0100 |
| Message-ID | <ou6s0d$b55$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235229 |
On 11/11/2017 01:22 PM, Juergen Roesener wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Glühobst mag häufiges Schalten aber gar nicht > > Und wie seht es dann mit älteren Glühlampen in Autoblinkern aus? Die > werden zwar in den Dunkelphasen nicht völlig kalt, müssen aber doch > sehr viele Schaltvorgänge aushalten. In meinem Auto von 2003 musste > bisher nur eine einzige Blinkerleuchte neu bestückt werden. Und nein, > ich bin definitiv kein Blinkmuffel. Die haben aber auch ein deutlich dickeres Filament als Glühobst für 230V- >> und wenn dann noch die >> Spannung etwas höher ist (hier gemessene 235V ab Steckdose), dann merkt >> man das schon an der Lebensdauer. > > Gerade gemessen: 232,5V. Trotzdem halten hier zwei 220V (!) 60W > Kopfspiegellampen seit 1969. Zuerst als Beleuchtung an einer > Garderobe, seit 1981 nur als Provisorium gedacht, immer noch im > Treppenhaus. Von sechs Personen benutzt, darunter vier Kinder, die > gelernt hatten, Licht nicht unnötig eingeschaltet zu lassen. Dann freu dich... und miss bei Gelegenheit die Spannung an den Lampen selber. Gerrit
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:18 +0100 |
| Message-ID | <f6obknFiphcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #235232 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Dann freu dich... und miss bei Gelegenheit die Spannung an den Lampen >selber. Du stellst aber Ansprüche. :-) Also: nachdem die Kopfspiegellampe sich nur mit großer Mühe herausschrauben ließ, waren es mit dem True RMS Multimeter 233,1V. Ich hoffe, die Lampe nimmt mir die etwas unsanfte Behandlung nicht übel...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 14:20 +0100 |
| Message-ID | <ou6tfo$bq7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235240 |
On 11/11/2017 02:18 PM, Juergen Roesener wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Dann freu dich... und miss bei Gelegenheit die Spannung an den Lampen >> selber. > > Du stellst aber Ansprüche. :-) > > Also: nachdem die Kopfspiegellampe sich nur mit großer Mühe > herausschrauben ließ, waren es mit dem True RMS Multimeter 233,1V. Ich > hoffe, die Lampe nimmt mir die etwas unsanfte Behandlung nicht übel... Ich meinte eigentlich unter Last... Erst dann kann man feststellen ob da irgendwo Spannung abfällt wo sie es nicht sollte. Gerrit
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 19:00 +0100 |
| Message-ID | <ou7dr1$5ok$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235241 |
Am 11.11.2017 um 14:20 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/11/2017 02:18 PM, Juergen Roesener wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>> Dann freu dich... und miss bei Gelegenheit die Spannung an den Lampen >>> selber. >> >> Du stellst aber Ansprüche. :-) >> >> Also: nachdem die Kopfspiegellampe sich nur mit großer Mühe >> herausschrauben ließ, waren es mit dem True RMS Multimeter 233,1V. Ich >> hoffe, die Lampe nimmt mir die etwas unsanfte Behandlung nicht übel... > > Ich meinte eigentlich unter Last... Erst dann kann man feststellen ob da > irgendwo Spannung abfällt wo sie es nicht sollte. Wie schon weiter oben ... sollten da 3Ohm Netzimpedanz sein, wird im Kurzschlussfall der Abschaltstrom eines B16A-Leitungsschutzschalters nicht mehr erreicht. B16A schaltet spätestens beim 5-fachen Nennstrom, also 80A ab. Wenn der Abschaltstrom nicht erreicht wird, besteht ein sehr großes Risiko, dass es im Falle eines Kurzschlusses zu einem Brand kommt. Und 3 Ohm machen bei einer 60W Lampe weniger als 1V aus. Eine Hausinstallation, bei der ein nennenswerter Spannungsfall durch eine 60W Lampe entsteht, ist Schrott. Was soll da erst ankommen, wenn eine Waschmaschine mit 2000W an der selben Leitung hängt? Deswegen ist das Messen der Netzspannung unter 60W-Last mehr als entbehrlich.
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-11 18:49 +0100 |
| Message-ID | <ou7d7s$110$1@dont-email.me> |
| In reply to | #235232 |
Am 11.11.2017 um 13:55 schrieb Gerrit Heitsch: >> Gerade gemessen: 232,5V. Trotzdem halten hier zwei 220V (!) 60W >> Kopfspiegellampen seit 1969. Zuerst als Beleuchtung an einer >> Garderobe, seit 1981 nur als Provisorium gedacht, immer noch im >> Treppenhaus. Von sechs Personen benutzt, darunter vier Kinder, die >> gelernt hatten, Licht nicht unnötig eingeschaltet zu lassen. > > Dann freu dich... und miss bei Gelegenheit die Spannung an den Lampen > selber. Warum sollte an den Lampen eine andere Spannung zu messen sein, als an jeder Steckdose? Die 60W-Lampe braucht 1/4A, das macht an 2 Ohm einen Spannungsfall von 1/2V. Sollte die Leitung mehr als 2 Ohm haben, gibt es noch ein ganz anderes Problem.
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