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| Started by | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
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Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-08 07:53 +0100 |
| Subject | LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 |
| Message-ID | <zi7pc0u6kxen.dlg@news.bartheld.net> |
Hallo! Ich möchte eine 6-flammige IKEA "TIDIG" Deckenleuchte mit G4-LED-Retrofits nachrüsten. Das dortige 12V-Schaltnetzteil ist für 40W Mindestlast spezifiziert, ich gehe davon aus, daß mit 6x2W lustige Effekte eintreten. Kann mir jemand ein zuverlässiges Netzteil nebst Leuchtmittel empfehlen, die nicht durch Flimmern, miese Farbwiedergabe, kurze Lebensdauer, Schall- oder Rauchzeichen auf die Nerven gehen? Danke und viele Grüße, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-08 12:48 +0100 |
| Message-ID | <f6g99aFmttgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235036 |
Am 08.11.2017 07:53 schrieb Volker Bartheld: > Ich möchte eine 6-flammige IKEA "TIDIG" Deckenleuchte mit G4-LED-Retrofits > nachrüsten. Das dortige 12V-Schaltnetzteil ist für 40W Mindestlast > spezifiziert, ich gehe davon aus, daß mit 6x2W lustige Effekte eintreten. > Kann mir jemand ein zuverlässiges Netzteil nebst Leuchtmittel empfehlen, > die nicht durch Flimmern, miese Farbwiedergabe, kurze Lebensdauer, Schall- > oder Rauchzeichen auf die Nerven gehen? Ich würde mich für sowas bei https://www.leds.de/ umschauen, die haben meiner Erfahrung nach soliden Kram und sind auch kulant, wenn es mal nicht so klappt wie vorgestellt. Technische Daten, insbesondere den Farbwiedergabeindex, findet man woanders gar nicht, oder muß ihn mit der Lupe suchen. Beispielsweise Netzteil (keine Ahnung, ob das mechanisch unterzubringen ist): https://www.leds.de/meanwell-lpv-60-12-12-v-60-w-netzteil-95056.html und als G4-Leuchtmittel https://www.leds.de/lumitronix-g4-spot-warmweiss-70996.html Ich hab letztere in meinen Schreibtischlampen verbaut und bin überaus zufrieden. Bei Wechselstrombetrieb muß man zwar etwas Glättungselko nachwerfen, um das ansonsten etwa auf Leuchtstofflampen-Niveau befindliche Flackern wegzubügeln, aber das würde mit o.g. Netzteil ja eh entfallen. Hanno
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2017-11-08 13:41 +0100 |
| Message-ID | <16nr2vkwe3wty$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #235046 |
On Wed, 8 Nov 2017 12:48:58 +0100, Hanno Foest wrote: > Am 08.11.2017 07:53 schrieb Volker Bartheld: >> Ich möchte eine 6-flammige IKEA "TIDIG" Deckenleuchte mit G4-LED-Retrofits >> nachrüsten. > Beispielsweise Netzteil (keine Ahnung, ob das mechanisch unterzubringen > ist): > https://www.leds.de/meanwell-lpv-60-12-12-v-60-w-netzteil-95056.html Bissl überdimensioniert m. M. n. 12V-18W sollte da auch reichen: https://www.leds.de/meanwell-lph-18-12-12-v-18-w-netzteil-95055.html > und als G4-Leuchtmittel > https://www.leds.de/lumitronix-g4-spot-warmweiss-70996.html Der Abstrahlwinkel von 120° dürfte sich in diesen Lampenschirmen https://www.amazon.de/dp/B00HXVZ9MS nicht allzugut machen, Durchmesser von 28mm könnte knapp passen. Von https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html habe ich leider schon sehr viele auf Amazon gesehen - insbesondere sehr viele extrem negative Rezensionen. Aber diese Type hier ist immerhin von Lumitronix und nicht Noname-Huschwuschi. Vielleicht tuts auch die https://www.leds.de/osram-led-star-pin-10-klar-non-dim-0-9w-827-g4-75193.html , ein 6x30W Äquivalent brauche ich gar nicht. 2x30W innen und 4x10W außen reicht vollkommen. Nur bei den Osrams heißt es wieder "50-60Hz", das kann sich mit dem Meanwell Gleichspannungsnetzteil als Griff ins Klo entpuppen. > Ich hab letztere in meinen Schreibtischlampen verbaut und bin überaus > zufrieden. Bei Wechselstrombetrieb muß man zwar etwas Glättungselko > nachwerfen, um das ansonsten etwa auf Leuchtstofflampen-Niveau > befindliche Flackern wegzubügeln, aber das würde mit o.g. Netzteil ja eh > entfallen. Ja, da habe ich auch noch ein paar solcher Kandidaten... Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 09:21 +0100 |
| Message-ID | <ou136i$j1g$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235036 |
On 08.11.17 07.53, Volker Bartheld wrote: > Ich möchte eine 6-flammige IKEA "TIDIG" Deckenleuchte mit G4-LED-Retrofits > nachrüsten. Das dortige 12V-Schaltnetzteil ist für 40W Mindestlast > spezifiziert, ich gehe davon aus, daß mit 6x2W lustige Effekte eintreten. > Kann mir jemand ein zuverlässiges Netzteil nebst Leuchtmittel empfehlen, > die nicht durch Flimmern, miese Farbwiedergabe, kurze Lebensdauer, Schall- > oder Rauchzeichen auf die Nerven gehen? Ja, wieder ganz normale NV-Halogenlampen einsetzen. NV-Halogen ist so ziemlich das beste, was an Glühobst je gefertigt wurde; kein Vergleich zu den ganzen 230V Teilen. Der Ersatz solcher funktionierender Lampen durch LED ist weder ökonomisch noch ökologisch sinnvoll, jedenfalls oft. Zwar kann man mit LED noch Strom sparen, allerdings deutlich weniger als bei normalem Glühobst. Die üblichen Vergleichsangaben "hell wie xxW Glühlampe" kannst Du guten Gewissens halbieren, wenn nicht noch weniger. Aber dafür muss man auch etliche Nachteile in Kauf nehmen. Das beginnt mit der Farbwiedergabe. Restlos /keine/ LED kommt da ran, nicht einmal die teuren und abstimmbaren RGB-LEDs. In jedem Fall sind Lichtausbeute und Farbwiedergabe bei LEDs Gegensätze. Dass einige mit 100Hz flimmern, hast Du ja auch schon bemerkt. Wobei das wiederum auf den 12V Trafo ankommt, wenn das schon ein elektronischer ist, könnte es klappen. Die Mindestlast spricht dafür. Dann allerdings kann es passieren, dass die Leuchtmittel mit dessen Crest-Faktor oder AC-Frequenz nicht klar kommen, und selbiges durch vorzeitiges Ableben quittieren. Dann ist die Lebensdauer von LEDs mit zu den NV-Halogenlampen vergleichbaren Leuchtdichten mies. Das liegt schlicht an der Abwärme. Man bräuchte je einen Lüfter, damit das besser wird. Willst Du das? Lediglich die schwachen LEDs haben da keine Probleme. Die Sache mit der Mindestlast könnte übrigens fast passen. Je nachdem, welche Leuchtmittel da vorher drin waren, brauchst Du schon 40W LED, um auf vergleichbare Lichtströme zu kommen. Ich sage mal, wenn da 6 x 20W Halogen drin waren, sind das fast 2000lm. Wenn man das durch LEDs mit gescheiter Farbwiedergabe (Ra 90 oder Ra 95) ersetzen will, sind das schon ca. 40W - falls man überhaupt gescheite LEDs als G4 bekommt. Bei dem üblichen räudigen LED-Licht genügt natürlich die Hälfte. Und dann muss die Elektronik natürlich auch noch produziert werden. Je nach Einschalt- und Lebensdauer wird die dafür aufgewendete Energie möglicherweise gar nicht mehr eingespart - vor allem bei den China-Böllern, die nach ein paar hundert Stunden kurz nach der Garantie verrecken. Ob es China-Böller waren, erfährt man wie üblich erst im Nachgang. Markennamen wie Osram schützen davor jedenfalls nicht mehr. Der ist vor einer Weile auch nach China verkauft worden. Es hat einen Grund, warum NV-Halogen von dem EU-Verkaufsverbot für Glühobst nicht betroffen ist. Solange die Dinger nicht den ganzen Tag brennen, würde ich da nichts machen. Marcel
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| From | "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 13:04 +0100 |
| Message-ID | <ou1g96$jhn$1@solani.org> |
| In reply to | #235061 |
Schöne Übersicht, deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der Vollständigkeit halber sollte man vielleicht noch auf Folgendes hinweisen, über das sich die meisten erst mal keine Gedanken machen: Wenn es sich nicht um Einzelleuchten handelt kann schon der Ausfall einer Lampe sehr unangenehm werden, da es praktisch unmöglich ist, noch mal ein Leuchtmittel mit gleicher Lichtcharakteristik zu finden. Das gilt selbst für die Markenhersteller, nicht nur für die Billiglampen. Gruß Gerd
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 14:01 +0100 |
| Message-ID | <f6j1tpFbusbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #235072 |
Am 09.11.2017 13:04 schrieb Kluger, Gerd: > Wenn es sich nicht um Einzelleuchten handelt kann schon > der Ausfall einer Lampe sehr unangenehm werden, da es > praktisch unmöglich ist, noch mal ein Leuchtmittel > mit gleicher Lichtcharakteristik zu finden. Das gilt selbst > für die Markenhersteller, nicht nur für die Billiglampen. Das ist tatsächlich ein Problem. Abhilfe: 1-2 Ersatzleuchtmittel zum Zeitpunkt der Erstbestückung mitkaufen. Hanno
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| From | "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 16:53 +0100 |
| Message-ID | <ou1tlm$t01$1@solani.org> |
| In reply to | #235077 |
Am 09.11.2017 um 14:01 schrieb Hanno Foest: > Am 09.11.2017 13:04 schrieb Kluger, Gerd: > >> Wenn es sich nicht um Einzelleuchten handelt kann schon >> der Ausfall einer Lampe sehr unangenehm werden, da es >> praktisch unmöglich ist, noch mal ein Leuchtmittel >> mit gleicher Lichtcharakteristik zu finden. Das gilt selbst >> für die Markenhersteller, nicht nur für die Billiglampen. > > Das ist tatsächlich ein Problem. Abhilfe: 1-2 Ersatzleuchtmittel zum > Zeitpunkt der Erstbestückung mitkaufen. Das ist vielleicht eine Lösung für den 5 armigen Leuchter oder das 3er Set Strahler, aber nicht wenn Du eine 2 stellige Anzahl Einbaustrahler in einem offenen Wohnbereich hast. Ich habe diese Strategie ja schon bei den NV Halogenlampen angewandt: bei den 35W Lampen habe ich wahrscheinlich noch bis zum Ende meiner Tage Ersatz, die 50W sind schon lange, lange alle. Und da ich grundsätzlich im 10er Pack gekauft habe, war der Vorat schon reichlich bemessen. Das funktioniert einfach nicht, wenn man eine größere Zahl von Leuchten hat. Dummerweise wäre es gerade dann sinnvoll. Grüße Gerd
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 13:59 +0100 |
| Message-ID | <f6j1qeFbusbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #235061 |
Am 09.11.2017 09:21 schrieb Marcel Mueller: > NV-Halogen ist so ziemlich das beste, was an Glühobst je gefertigt > wurde; kein Vergleich zu den ganzen 230V Teilen. Warum? Mir gefielen die HV-Halogen-Dinger besser. > Zwar kann man mit LED noch Strom sparen, allerdings deutlich weniger als > bei normalem Glühobst. Die üblichen Vergleichsangaben "hell wie xxW > Glühlampe" kannst Du guten Gewissens halbieren, wenn nicht noch weniger. Unsinn. Insbesondere, wenn der Lichtstrom angegeben ist. > Aber dafür muss man auch etliche Nachteile in Kauf nehmen. Das beginnt > mit der Farbwiedergabe. Restlos /keine/ LED kommt da ran, nicht einmal > die teuren und abstimmbaren RGB-LEDs. Natürlich nicht. Auch keine Leuchtstoffröhre. Und bei denen nörgeln die Leute auch schon lange nicht mehr. Mir reicht ein Farbwiedergabeindex von > 80 - wesentlich ist, daß Haut nicht eklig aussieht :) Künstler mögen andere Ansprüche haben. Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb. Natürlich ist man daran gewöhnt, aber Gewohnheit hat nichts mit Qualität zu tun. Die teuren Nichia-Panels, die ich mal testweise in einem alten Lampengehäuse verbaut habe, machen jedenfalls ein brilliantes weißes Licht - kein Vergleich zu Glühfunzeln. > Dann ist die Lebensdauer von LEDs mit zu den NV-Halogenlampen > vergleichbaren Leuchtdichten mies. Das liegt schlicht an der Abwärme. Nur, wenn man sie idiotisch einbaut. OK, manche Leuchte ist in der Hinsicht problematisch. Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler machen in jeder Hinsicht besseres Licht. > Und dann muss die Elektronik natürlich auch noch produziert werden. Je > nach Einschalt- und Lebensdauer wird die dafür aufgewendete Energie > möglicherweise gar nicht mehr eingespart - vor allem bei den > China-Böllern, die nach ein paar hundert Stunden kurz nach der Garantie > verrecken. Im Gegensatz zu Kompaktleuchtstofflampen ist mir noch kein LED-Retrofit (oder sonstige LED Beleuchtung) ausgefallen. OK, ein Frühausfall nach ner Stunde, shit happens, wurde umgetauscht. - Aber wenn man den Kram hitzestau-lastig verbaut, bekommt man das sicher auch hin. > Es hat einen Grund, warum NV-Halogen von dem EU-Verkaufsverbot für > Glühobst nicht betroffen ist. Ja: es ist noch nicht September 2018. Ab dann darf nichts mehr unterhalb Energieeffizienzklasse B verkauft werden (Ausnahme: klare Halogenlampen mit r7s- und G9-Fassung und mindestens Energieklasse C). Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 14:07 +0100 |
| Message-ID | <ou1jud$49n$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235076 |
On 11/09/2017 01:59 PM, Hanno Foest wrote: > Am 09.11.2017 09:21 schrieb Marcel Mueller: > >> NV-Halogen ist so ziemlich das beste, was an Glühobst je gefertigt >> wurde; kein Vergleich zu den ganzen 230V Teilen. > > Warum? Mir gefielen die HV-Halogen-Dinger besser. Der Lichtstrom war aber nicht so der Hit. Wenn auf einer 50W HV-Halogen was von 300lm drauftsteht ist das ja wohl ein Witz, oder? >> Zwar kann man mit LED noch Strom sparen, allerdings deutlich weniger als >> bei normalem Glühobst. Die üblichen Vergleichsangaben "hell wie xxW >> Glühlampe" kannst Du guten Gewissens halbieren, wenn nicht noch weniger. > > Unsinn. Insbesondere, wenn der Lichtstrom angegeben ist. Ja, inzwischen passt das. Am Anfang war es doch eher etwas sehr optimistisch. > Ja: es ist noch nicht September 2018. Ab dann darf nichts mehr unterhalb > Energieeffizienzklasse B verkauft werden (Ausnahme: klare Halogenlampen > mit r7s- und G9-Fassung und mindestens Energieklasse C). Wer nicht nachrüstbare NV-Halogen hat sollte sich also davor besser einen Vorrat anlegen. Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 14:38 +0100 |
| Message-ID | <ou1loi$1714$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #235079 |
Am 09.11.2017 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch: > Der Lichtstrom war aber nicht so der Hit. Wenn auf einer 50W HV-Halogen > was von 300lm drauftsteht ist das ja wohl ein Witz, oder? Zeig mal. Gruß Dieter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 14:52 +0100 |
| Message-ID | <ou1mi8$599$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235083 |
On 11/09/2017 02:38 PM, Dieter Wiedmann wrote: > Am 09.11.2017 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Der Lichtstrom war aber nicht so der Hit. Wenn auf einer 50W HV-Halogen >> was von 300lm drauftsteht ist das ja wohl ein Witz, oder? > > Zeig mal. Kommt per Email... Es sind sogar nur 282lm. Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 15:03 +0100 |
| Message-ID | <ou1n6g$1ac5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #235084 |
Am 09.11.2017 um 14:52 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/09/2017 02:38 PM, Dieter Wiedmann wrote: >> Am 09.11.2017 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Der Lichtstrom war aber nicht so der Hit. Wenn auf einer 50W HV-Halogen >>> was von 300lm drauftsteht ist das ja wohl ein Witz, oder? >> >> Zeig mal. > > Kommt per Email... Es sind sogar nur 282lm. Ah, Reflektorlampe. Die sind wohl immer so mies. 50W in G9 haben ca. 800lm. Gruß Dieter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 15:16 +0100 |
| Message-ID | <ou1nvo$5u6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235085 |
On 11/09/2017 03:03 PM, Dieter Wiedmann wrote: > Am 09.11.2017 um 14:52 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/09/2017 02:38 PM, Dieter Wiedmann wrote: >>> Am 09.11.2017 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>>> Der Lichtstrom war aber nicht so der Hit. Wenn auf einer 50W HV-Halogen >>>> was von 300lm drauftsteht ist das ja wohl ein Witz, oder? >>> >>> Zeig mal. >> >> Kommt per Email... Es sind sogar nur 282lm. > > Ah, Reflektorlampe. Die sind wohl immer so mies. > > 50W in G9 haben ca. 800lm. Kann sein... aber Retrofits für die GU10 gibts eben mit deutlich mehr Lumen bei deutlich weniger Watt... Etwas ältere LG: 450lm, 6W. Da lohnt sich der Umbau wenn die oft in Betrieb ist. Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 15:29 +0100 |
| Message-ID | <ou1onf$1d7p$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #235086 |
Am 09.11.2017 um 15:16 schrieb Gerrit Heitsch: > Kann sein... aber Retrofits für die GU10 gibts eben mit deutlich mehr > Lumen bei deutlich weniger Watt... > > Etwas ältere LG: 450lm, 6W. > > Da lohnt sich der Umbau wenn die oft in Betrieb ist. Bei dem wahrlich extrem miesen Wirkungsgrad der Halogenlampen in dieser Bauform ist das ja auch leicht machbar. Gruß Dieter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 15:33 +0100 |
| Message-ID | <ou1ovv$69u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #235087 |
On 11/09/2017 03:29 PM, Dieter Wiedmann wrote: > Am 09.11.2017 um 15:16 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Kann sein... aber Retrofits für die GU10 gibts eben mit deutlich mehr >> Lumen bei deutlich weniger Watt... >> >> Etwas ältere LG: 450lm, 6W. >> >> Da lohnt sich der Umbau wenn die oft in Betrieb ist. > > Bei dem wahrlich extrem miesen Wirkungsgrad der Halogenlampen in dieser > Bauform ist das ja auch leicht machbar. Ich habe auch eine 9W LED als Ersatz einer 60W Glühlampe (E27) im Einsatz. Die Version mit Halogen hätte 42W wenn ich das richtig weiss. Auch hier ist die LED besser. Sie behauptet 806lm zu haben. Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 16:03 +0100 |
| Message-ID | <ou1qna$1i15$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #235088 |
Am 09.11.2017 um 15:33 schrieb Gerrit Heitsch: > Ich habe auch eine 9W LED als Ersatz einer 60W Glühlampe (E27) im > Einsatz. Die Version mit Halogen hätte 42W wenn ich das richtig weiss. Werbegedöns, die 42W Halos entsprechen nie und nimmer einer klassischen 60W Glühlampe. > Auch hier ist die LED besser. Sie behauptet 806lm zu haben. Das ist ein verdächtig guter Wirkungsgrad... Gruß Dieter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 16:09 +0100 |
| Message-ID | <ou1r3n$745$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #235089 |
On 11/09/2017 04:03 PM, Dieter Wiedmann wrote: > Am 09.11.2017 um 15:33 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Ich habe auch eine 9W LED als Ersatz einer 60W Glühlampe (E27) im >> Einsatz. Die Version mit Halogen hätte 42W wenn ich das richtig weiss. > > Werbegedöns, die 42W Halos entsprechen nie und nimmer einer klassischen > 60W Glühlampe. So wirds beworben und verkauft, 28W Halogen sollen 40W sein. Mir im Treppenhaus zu dunkel, zum Glück war noch eine originale 60W greifbar. >> Auch hier ist die LED besser. Sie behauptet 806lm zu haben. > > Das ist ein verdächtig guter Wirkungsgrad... Gibts inzwischen auch mit 8W, anscheinend erscheinen jetzt langsam die LEDs im Laden die vor ein paar Jahren angekündigt wurden. Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 21:40 +0100 |
| Message-ID | <ou2efu$qe2$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #235076 |
On 09.11.17 13.59, Hanno Foest wrote: > Am 09.11.2017 09:21 schrieb Marcel Mueller: > >> NV-Halogen ist so ziemlich das beste, was an Glühobst je gefertigt >> wurde; kein Vergleich zu den ganzen 230V Teilen. > > Warum? Mir gefielen die HV-Halogen-Dinger besser. Die sind aber gelber und haben aus demselben Grund einen schlechteren Wirkungsgrad. Erst so oberhalb von 300-500W egalisiert sich der Unterschied allmählich. Aber das ist für daheim schon sportlich. >> Zwar kann man mit LED noch Strom sparen, allerdings deutlich weniger als >> bei normalem Glühobst. Die üblichen Vergleichsangaben "hell wie xxW >> Glühlampe" kannst Du guten Gewissens halbieren, wenn nicht noch weniger. > > Unsinn. Insbesondere, wenn der Lichtstrom angegeben ist. Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer 146lm 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. 16W NV-Halogen aus der Cent-Klasse hat nämlich schon ~230lm, Markenware noch mehr. Also Faktor 2 daneben. Zudem sind die Lumen-Angaben im Gegensatz zur Leistung oft etwas übertreiben. Das gilt für Glühobst allerdings zuweilen auch. Insofern gelingt der Vergleich dann doch noch ungefähr. Etwas raus holen kann man, wenn man die Richtungsbündelung der LEDs in bestimmten Lampen nutzen kann, und sich die indirekte Beleuchtung über den Reflektor zum Teil spart. Man muss halt die passende LED-Bauform wählen. >> Aber dafür muss man auch etliche Nachteile in Kauf nehmen. Das beginnt >> mit der Farbwiedergabe. Restlos /keine/ LED kommt da ran, nicht einmal >> die teuren und abstimmbaren RGB-LEDs. > > Natürlich nicht. Auch keine Leuchtstoffröhre. Und bei denen nörgeln die > Leute auch schon lange nicht mehr. Also, ich nicht. Aber ich habe auch Vollspektrum-Röhren. In groß sind die recht billig. > Mir reicht ein Farbwiedergabeindex > von > 80 - wesentlich ist, daß Haut nicht eklig aussieht :) 80 ist Baumarkt-Klasse bzw. Garagenlicht. Wer damit leben mag, soll mir recht sein. Ich finde es komisch bzw. ungemütlich. Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt. > Künstler mögen andere Ansprüche haben. Ich auch. > Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb. Das ist (in Grenzen) korrekt. In Grenzen deshalb, weil es eine Korrelation zwischen Farbtemperatur, Helligkeit und Müdigkeit bzw. dem Tagesablauf gibt. Dunkeleres Licht wird als angenehmer wahrgenommen, wenn es eine niedrigere Farbtemperatur hat. Und nicht jeder möchte wirklich eine zu Tageslicht vergleichbare Beleuchtungsstärke abends erreichen. Aber die 2700K müssen wirklich nicht sein. Für eine ordentliche Beleuchtung darf man da ruhig mal einen Tausender drauf setzen. Man muss ja nicht gleich eine 6500K Tageslichtlampe nehmen. Gefühlt würde ich sogar sagen, dass die meisten LEDs auf unter 3000K abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich denke mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit. > Natürlich ist man daran gewöhnt, aber Gewohnheit hat nichts mit Qualität > zu tun. Die teuren Nichia-Panels, die ich mal testweise in einem alten > Lampengehäuse verbaut habe, machen jedenfalls ein brilliantes weißes > Licht - kein Vergleich zu Glühfunzeln. Das ist auch richtig. Man bekommt mittlerweile (theoretisch) ganz gute LED COBs. Theoretisch deshalb, weil es mir im letzten halben Jahr nicht gelungen ist, die wirklich guten Module mit Ra >90 (z.B. Seoul Semicondutor 70W als Ersatz für R7s) bei einem heimischen Händler zu bekommen. Nahezu alle haben nur die Holzklasse oder beliefern nur Firmen. Daran erkennt man, dass Qualität heuzutage für die Endkunden keinerlei Rolle mehr spielt; Hauptsache billig. Man bekommt die gute Qualität auch fast niemals als Retrofit. Deshalb hat man da gar nicht die Option, eine gute Lichtqualität zu erreichen, wenn man eine bestehende Lampe umrüsten will. >> Dann ist die Lebensdauer von LEDs mit zu den NV-Halogenlampen >> vergleichbaren Leuchtdichten mies. Das liegt schlicht an der Abwärme. > > Nur, wenn man sie idiotisch einbaut. OK, manche Leuchte ist in der > Hinsicht problematisch. Korrekt. Hinzu kommt, dass den LEDs schon vergleichsweise geringe Dauertemperaturen schaden. Ungefähr gilt Arrhenius: 10°C mehr ist halbe Lebensdauer. Und oberhalb von 70°C wird es echt eng. > Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler > machen in jeder Hinsicht besseres Licht. Im Vergleich zu NV-Halogen? Oder vergleichst Du mit HV-Halogen? Die sind in kleinen Lampen wirklich Mist. >> Und dann muss die Elektronik natürlich auch noch produziert werden. Je >> nach Einschalt- und Lebensdauer wird die dafür aufgewendete Energie >> möglicherweise gar nicht mehr eingespart - vor allem bei den >> China-Böllern, die nach ein paar hundert Stunden kurz nach der Garantie >> verrecken. > > Im Gegensatz zu Kompaktleuchtstofflampen ist mir noch kein LED-Retrofit > (oder sonstige LED Beleuchtung) ausgefallen. Da haben andere durchaus auch andere Erfahrungen gemacht. Letztlich eine Sache von Glück und Pech. Kompakt-ESL setze ich allerdings fast nicht ein. Es gibt im ganzen Haus AFAIK nur eine Hand voll. Wenn, dann gleich klassische Leuchtstoffröhren; billiger, langlebiger, heller, bessere Lichtqualität. > OK, ein Frühausfall nach > ner Stunde, shit happens, wurde umgetauscht. - Aber wenn man den Kram > hitzestau-lastig verbaut, bekommt man das sicher auch hin. Man hat leider nicht immer die Wahl. >> Es hat einen Grund, warum NV-Halogen von dem EU-Verkaufsverbot für >> Glühobst nicht betroffen ist. > > Ja: es ist noch nicht September 2018. Ab dann darf nichts mehr unterhalb > Energieeffizienzklasse B verkauft werden (Ausnahme: klare Halogenlampen > mit r7s- und G9-Fassung und mindestens Energieklasse C). Nahezu alle NV-Halogen haben Effizienzklasse C, manche gar B. HV-Halogen hat hingegen durchweg D. (Die schlechteren sind schon vom Markt.) Ausnahme sind die dicken R7s Lampen (Baustrahler, große Deckenfluter). Die schaffen auch C. Marcel
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 23:07 +0100 |
| Message-ID | <5A04D1A3.778BF51@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #235102 |
Marcel Mueller wrote: > Erst so oberhalb von 300-500W egalisiert sich der > Unterschied allmählich. Aber das ist für daheim schon sportlich. Das ist das Minimum und natürlich mehrere davon. Wenn ich es dunkel haben will, dann ist der Verbrauch von Glühlicht kein Problem. Aber dunkel könnte ich ganz ohne Stromverbrauch haben. Deshalb gibts hier Fluoreszenzlicht, richtig helle LED sind noch zu teuer. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-09 23:14 +0100 |
| Message-ID | <20171109231411.3f40e11d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #235102 |
Hallo Marcel,
Du schriebst am Thu, 09 Nov 2017 21:40:29 +0100:
> Am Lichtstrom kann man die Diskrepanz oft erkennen. Wenn bei einer 146lm
> 12V LED dabei steht: vergleichbar zu 16W Glühobst (z.B. Diodor), dann
> haben die wohl die Lampe vorher dunkel lackiert. 16W NV-Halogen aus der
Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten Wolfram-
Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind (waren).
[Farbwiedergabe]
> Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant
> das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED
> umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und
> manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt.
Welche Lichtfarbe? Warmweiß? Dann lag das wohl daran, da verdunkelt sich
alles oberhalb etwa Orange bis zum völligen Fehlen von Violett.
Oder das waren Zwei-System-Lampen, mit einer gelben und einer blauen LED.
Die schauen auf einem Blatt Papier auch schön weiß aus. Nur die
Farbwiedergabe ist halt unmöglich. Aber der CRI dann auch "winterlich".
...
> > Andererseits ist das Licht von Glühobst vielen Leuten einfach zu gelb.
>
> Das ist (in Grenzen) korrekt. In Grenzen deshalb, weil es eine
> Korrelation zwischen Farbtemperatur, Helligkeit und Müdigkeit bzw. dem
> Tagesablauf gibt. Dunkeleres Licht wird als angenehmer wahrgenommen, wenn
> es eine niedrigere Farbtemperatur hat. Und nicht jeder möchte wirklich
> eine zu Tageslicht vergleichbare Beleuchtungsstärke abends erreichen.
Das muß ja auch mit Lampen nicht sein, die nicht gleich Lagerfeuerstimmung
implizieren. Die Lagerfeuerimitationen sind dann im Gegenteil für ihre
Lichtfarbe viel zu hell.
> Aber die 2700K müssen wirklich nicht sein. Für eine ordentliche
> Beleuchtung darf man da ruhig mal einen Tausender drauf setzen. Man muss
"Neutralweiß", 4kK. Das ist auch schon etwas zu gelb, aber hat noch eine
gute Spektralabdeckung und ist mit LEDs problemlos machbar. Gibt's nur fast
nicht zu kaufen, am ehesten noch bei den Röhrenlampen, die als Ersatz für
Leuchtstoffröhren angeboten werden, wo diese Lichtfarbe relativ verbreitet
war.
> ja nicht gleich eine 6500K Tageslichtlampe nehmen.
6.5kK ist auch eher nicht mehr Tageslicht, das entspricht nicht einer
direkten Sonnenbeleuchtung, sondern eher bedecktem Himmel ("Himmelsblau").
Sonnenlicht liegt eher bei 5...5,5kK.
> Gefühlt würde ich sogar sagen, dass die meisten LEDs auf unter 3000K
Ja, "Warmweiß" entspricht im allgemeinen 2,7kK.
> abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich denke
> mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit.
Zumindest wird es so verkauft. Leider hat da die Industrie eine Möglichkeit
verschlafen, die Beleuchtung ganz allgemein zu verbessern. Ich glaube
nicht, daß das an der Akzeptanz durch die Kunden liegt, eher an der
miserablen Qualität der "ESL" und dem Vorurteil gegen das "kalte"
Leuchtstofflampenlicht, das durch sein Linienspektrum große Lücken in der
Farbwiedergabe aufweist, und das auch noch besonders im Bereich der
Hauttöne. (Das hat mir mal ein Bekannter vorgehalten, um seine Ablehnung
der LED-Lampen zu rechtfertigen. Ich habe ihm dann mal eine 4kK-LED-Lampe
gegeben, die er in einem Flur eingebaut hat, "wo's nicht drauf ankommt".
Seither hat er heftig auf LED umgestellt.)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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