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Groups > de.sci.electronics > #232796 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2017-09-30 22:07 +0200 |
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Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:54 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:05 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-30 23:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:51 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-01 00:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 09:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-10-01 10:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 10:10 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:20 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-01 10:26 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:56 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:19 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-10-01 12:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-10-01 15:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 13:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 13:25 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 14:37 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-01 21:14 +0800
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 15:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-01 16:59 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 22:28 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-05 01:43 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-05 21:36 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-10-05 22:34 +0000
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Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@mailinator.com> - 2017-10-01 16:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-01 20:43 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:08 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-04 22:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-10-08 18:41 -0300
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-09 19:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 10:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 11:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 11:29 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-10 21:29 +0800
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-20 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 19:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-28 19:26 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 07:00 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 13:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-29 18:04 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-10-30 15:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-30 17:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-30 20:35 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 19:40 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 20:39 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-01 21:53 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 22:09 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 20:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 23:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-05 00:22 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-05 21:19 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-22 19:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 01:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-23 07:46 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-14 22:52 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-18 20:32 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 21:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 20:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-22 20:39 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 18:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-28 19:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 22:48 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-03 08:11 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 13:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 13:52 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 14:32 +0100
OT (was: Re: Seitenbänder, was ist das?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:47 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 20:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 16:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 21:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:48 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:30 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 23:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 20:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 21:23 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-02 12:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 21:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 04:37 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 14:56 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:08 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-04 13:51 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 15:33 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-04 19:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 23:47 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-12-05 10:42 +0100
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Re: Superhet Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-11-09 23:11 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: Superhet Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-10 14:30 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-10 14:39 +0100
Re: Superhet Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-09 01:38 +0100
Re: Superhet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-09 09:33 +0100
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 19:40 +0100 |
| Message-ID | <otd4ej$1tb$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #234757 |
Am 30.10.2017 um 20:35 schrieb Kurt: >>>> Erklärung/Beweis? > >>>> Erklärung/Beweis? Das Bindl stellt absurde Behauptungen auf und fordert von anderen den Gegenbeweis, den es natürlich nicht gelten lassen und mit weiteren absurden Behauptungen ergänzen würde. Das nennt sich dann "Diskussion", das ist aber nichts anderes als das typische Verhalten sogenannter Crackpots. Das Bindl wird von mir daher kommentarlos übergangen. EOD, Holger
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 20:39 +0100 |
| Message-ID | <f5um71FhlskU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234845 |
Am 01.11.2017 um 19:40 schrieb Holger: > Am 30.10.2017 um 20:35 schrieb Kurt: > >>>>> Erklärung/Beweis? >> >>>>> Erklärung/Beweis? > > > Das Bindl stellt absurde Behauptungen auf und fordert von anderen den > Gegenbeweis, den es natürlich nicht gelten lassen und mit weiteren > absurden Behauptungen ergänzen würde. Das nennt sich dann "Diskussion", > das ist aber nichts anderes als das typische Verhalten sogenannter > Crackpots. Das Bindl wird von mir daher kommentarlos übergangen. > > EOD, Holger > Das Bindl hat dich dahin gebracht wo du jetzt bist. Besser gesagt: zu dem was du jetzt zeigst. (aber: gezeigt kann nur das was werden was schon da ist. (Ich hab wohl eine Türe aufgebrochen) Spontan fällt mir ein: grosse Klappe und nichts dahinter >>>>> Erklärung/Beweis? >> >>>>> Erklärung/Beweis? Behaupten und Kleinemachen, mehr ist bei dir nicht drin. Schade, ich hätte mehr erhofft (war wohl zuviel verlangt) Kurt Du sagst: EOD. Gut, ein Fähnchenschwinger weniger, aber das Schwingen hat auch nicht geklappt, also was bleibt? (nicht mal das Fähnchen) >>>>> Erklärung/Beweis? >> >>>>> Erklärung/Beweis? Du kannst absolut nichts bringen, nichtmal zu deiner absurden Behauptung oberhalb. Machs gut.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 21:53 +0100 |
| Message-ID | <otdc80$g02$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234731 |
Kurt schrieb: > > Das Signal wird am ersten ZF-Schwingkreis gebildet. > Dieser formt, angeregt durch den Transistor, die ankommenden Anregungen in eine einigermaßen gute Sinusschwingung um. > > Ist doch ganz einfach, wieso scheiterst du daran? > (anders gesagt: woran liegt es das du daran scheiterst?) Die Funktionsweise des Empfangsgeräts würde daran scheitern, wenn dies zutreffend wäre. > > Und wenn du nun ein wenig nachdenkst dann wirst du (ich hoffe) erkennen müssen/können das dieses Signal weder vom Sender kommt, also auch nicht in diesem gebildet wird, sondern einzig direkt mit > Hilfe des Resonanzkreises und der Anregungen des Transistors, gebildet wird/erst dort entsteht. > > Es ist weder eine AM dabei beteiligt, noch eine Addition von unterschiedlichen Quellsignalen beim Sender, noch sonstwas seltsames. > Einzig der Transistor muss eine entsprechende Anregung kreieren die den Resonanzkörper "erster ZF-Kreis" anregen, und dessen Resonanzschwingung aufrecht erhalten, kann. Und wie erfolgt dann die Senderauswahl? Und wozu ist dann der lokale Oszillator gut, ohne ihn geht es nicht. Und warum erfolgt die Senderauswahl durch die Frequenz des Oszillators? Und warum sollte der ZF-Kreis eine einigermassen gute Sinusschwingung bilden? Es sind, wenn man genau hinschaut, sogar zwei Schwinkreise. Die sind so stark gekoppelt, dass sie sogar zwei Resonanzfrequenzen aufweisen. Welche der beiden schwingt nun? Und warum baut man dieses merkwürdige Konstrukt? Es schwingt von 450-460 kHz durchgehend gleich gut. Und warum versteht Kurt nicht den Unterschied zwischen angestossener Schwingung und erzwungener Schwingung? Und warum man nicht nur einen Schwingkreis nimmt, sondern einen Bandfilter baut? > Es ist so simpel einfach, warum ist der Widerstand gegen sowas absolut Selbstverständliches gar so gross??!! Weil es zu einfach ist. Was zu einfach ist, kann nichts erklären und damit kann man dann auch nichts berechnen. Man könnte hier ein Einstein-Zitat anfügen, aber... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 22:09 +0100 |
| Message-ID | <otdd5k$j2i$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #234849 |
Am 01.11.2017 um 21:53 schrieb Rolf Bombach: > Die Funktionsweise des Empfangsgeräts würde daran scheitern, wenn > dies zutreffend wäre. Das versteht das Bindl doch sowieso nicht. Langweilst du dich, oder warum schreibst du ihm sowas? Ich vermisse hier eher lesenswerte Schreiber und sehe nur noch Crackpotgelalle und die Antworten darauf, aber keine interessanten Themen mehr. Und je mehr gebindlet wird, desto weniger Leute, von denen man echt etwas haben kann, lesen hier mit. Bis man am Ende den Bosau-Effekt hat: Alle Newsgroups leergekläfft. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 18:44 +0100 |
| Message-ID | <p01d54$2ea$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234854 |
Holger schrieb: > Am 01.11.2017 um 21:53 schrieb Rolf Bombach: > >> Die Funktionsweise des Empfangsgeräts würde daran scheitern, wenn >> dies zutreffend wäre. > > Das versteht das Bindl doch sowieso nicht. Langweilst du dich, oder warum schreibst du ihm sowas? Ich vermisse hier eher lesenswerte Schreiber und sehe nur noch Crackpotgelalle und die Antworten > darauf, aber keine interessanten Themen mehr. Und je mehr gebindlet wird, desto weniger Leute, von denen man echt etwas haben kann, lesen hier mit. Bis man am Ende den Bosau-Effekt hat: Alle > Newsgroups leergekläfft. Und warum schreibst du dann ein Meta-Posting dazu? Wie wäre es mit Wahrnehmung der Vorbildfunktion, bevor man andere kritisiert? Fang also mal damit an, selber lesenswerte Beiträge zu schreiben, oder zu schweigen. Oder denkst du ernsthaft, auf deine ostentativen, stereotypen, larmoyanten Lamentos, etwa zur Gerätereparatur, würden die Leser hier sehnsüchtig warten? Gründe doch mit den Haselbecks hierzugroup eine Heulsusen-Untegruppe der AfD oder so was als Ersatzbefriedigung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 20:47 +0100 |
| Message-ID | <p01kbu$1vta$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #236824 |
Am 03.12.2017 um 18:44 schrieb Rolf Bombach: > Fang also mal damit an, selber lesenswerte Beiträge zu schreiben, oder > zu schweigen. Ich fühle mich nicht für meine Leser verantwortlich. Die müssen sich selbst entscheiden, was sie lesen wollen. > Oder denkst du ernsthaft, auf deine ostentativen, stereotypen, > larmoyanten Lamentos, etwa zur Gerätereparatur, würden die > Leser hier sehnsüchtig warten? Oder meinst du etwa, auf die vielen Beleidigungen würde ich sehnsüchtig hoffen, wenn ich hier mitteile, daß es inzwischen SoC auf Basis des 6502-Befehlssatzes gibt? Nur, weil die Herrschaften sich an Commodore erinnern und das alles dann in einen Topf tun und verwerfen? Mir dann erzählen, ich möge doch bitte Spüli trinken? Was Gerätereparaturen betrifft: Ja, die sind hier on topic. Es handelt sich um gelungene Fehlersuchen in elektronischen Schaltungen, und wer sowas mit Gewinn liest, versteht erstens die Konstruktionen besser als vorher, kann sich zweitens also selbst helfen und hat drittens was über die Schaltungstechnik gelernt. Restauration musealer Technik inklusive. > Gründe doch mit den Haselbecks hierzugroup eine Heulsusen-Untegruppe der > AfD oder so was als Ersatzbefriedigung. Was du mit Haselbeck hast, weiß ich nicht. Mit der AfD habe ich nichts am Hut. Und Politik ist hier nicht mein Thema. Holger
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-01 23:44 +0100 |
| Message-ID | <f5v11sFk3flU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234849 |
Am 01.11.2017 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
> Kurt schrieb:
>>
>> Das Signal wird am ersten ZF-Schwingkreis gebildet.
>> Dieser formt, angeregt durch den Transistor, die ankommenden
>> Anregungen in eine einigermaßen gute Sinusschwingung um.
>>
>> Ist doch ganz einfach, wieso scheiterst du daran?
>> (anders gesagt: woran liegt es das du daran scheiterst?)
>
> Die Funktionsweise des Empfangsgeräts würde daran scheitern, wenn
> dies zutreffend wäre.
Es ist zutreffend, die ZF-Frequenz wird am ersten Resonanzkreis des
ZF-Verstärkers gebildet.
Vorher ist diese nicht vorhanden.
>>
>> Und wenn du nun ein wenig nachdenkst dann wirst du (ich hoffe)
>> erkennen müssen/können das dieses Signal weder vom Sender kommt, also
>> auch nicht in diesem gebildet wird, sondern einzig direkt mit
>> Hilfe des Resonanzkreises und der Anregungen des Transistors, gebildet
>> wird/erst dort entsteht.
>>
>> Es ist weder eine AM dabei beteiligt, noch eine Addition von
>> unterschiedlichen Quellsignalen beim Sender, noch sonstwas seltsames.
>> Einzig der Transistor muss eine entsprechende Anregung kreieren die
>> den Resonanzkörper "erster ZF-Kreis" anregen, und dessen
>> Resonanzschwingung aufrecht erhalten, kann.
>
> Und wie erfolgt dann die Senderauswahl? Und wozu ist dann der lokale
> Oszillator gut, ohne ihn geht es nicht. Und warum erfolgt die Senderauswahl
> durch die Frequenz des Oszillators?
Machs halt ohne Superhet, das geht genau so, nur die "ZF" ist dann die
Sendefrequenz, nennt sich Direktempfang.
Der lokal Oszillator ist dazu da Umstände zu schaffen die es ermöglichen
das der erste Resonanzkreis des ZF-Verstärkers angeregt werden kann.
Hier die 455 kHz.
Du kannst aber genau so gut auch eine andere Resonanzfrequenz anregen,
nämlich die "auf der anderen Seite" des LO (Lokaloszillators) liegt.
(wenn der LO oberhalb des zu empfangenden Signals liegt oder weit genug
von der Sendefrequenz entfernt.)
Dir sagt doch der Begriff: "Spiegelfrequenz" bestimmt etwas.
Es geht im Prinzip jede Frequenz, keine davon gleicht der des Senders
oder dem LO.
In jedem Fall entsteht dieses Signal erst am ersten Resonanzkreis des
ZF-Verstärkers, vorher ist es nicht da.
>
> Und warum sollte der ZF-Kreis eine einigermassen gute Sinusschwingung
> bilden?
Weil sich aus einer schrittweisen Anregung kein sauberes Sinussignal
bilden kann (unmodulierter Träger).
> Es sind, wenn man genau hinschaut, sogar zwei Schwinkreise. Die sind so
> stark
> gekoppelt, dass sie sogar zwei Resonanzfrequenzen aufweisen.
Nicht notwendig, das macht die Verschlechterung der Güte.
Die Güte des Resonanzkörpers ("ZF-Filter") wird künstlich verschlechtert
damit die notwendige Bandbreite gegeben ist.
> Welche der
> beiden
> schwingt nun? Und warum baut man dieses merkwürdige Konstrukt? Es schwingt
> von 450-460 kHz durchgehend gleich gut.
>
Er schwingt nur auf 455 kHz.
Die Bedämpfung ist notwendig damit die erforderliche Bandbreite, das ist
einzig und allein Sache des Empfängers, gegeben ist.
Diese Bandbreite ist notwendig damit, mit Hilfe der Amplitude des
ZF-Kreises, der unterschiedlichen Zustand des Sendesignals möglichst gut
reagiert, dieser also möglichst getreu abgebildet werden kann.
Das geht nur wenn das Sendesignal unverfälscht zu diesem gelangt.
Unverfälscht heißt: die einzelnen Schwingungszüge, ja sogar die
einzelnen Halbwellen, ja sogar die einzelnen Zustände innerhalb der
Schwingungsperiode, müssen, noch besser gesagt: die einzelne
*Momentanzustände* des Sendesignals, müssen unverfälscht dem
Resonanzkreis zugetragen werden damit der das selbe Signal generieren
kann wie es den Sender verlassen hat.
Liegen hier Defizite vor, heißt: die Signalzustandsänderungen pro Zeit
können nicht schnell genug vermittelt werden weil die Bandbreite dafür
nicht ausreicht, kommt es zu Verzerrungen und der erste ZF-Kreis kann
das Signals nicht ordnungsgemäß erstellen.
(jetzt sollte dir auch klar sein wieso ein Breitbandverstärker
funktionieren kann)
> Und warum versteht Kurt nicht den Unterschied zwischen angestossener
> Schwingung
> und erzwungener Schwingung? Und warum man nicht nur einen Schwingkreis
> nimmt,
> sondern einen Bandfilter baut?
Das meinst du nur.
Warum hat er wohl den "Breitbandverstärker" eingestellt!
>> Es ist so simpel einfach, warum ist der Widerstand gegen sowas absolut
>> Selbstverständliches gar so gross??!!
>
> Weil es zu einfach ist. Was zu einfach ist, kann nichts erklären und
> damit kann man dann auch nichts berechnen. Man könnte hier ein
> Einstein-Zitat anfügen, aber...
Da kannst du anfügen was du willst, die seit >100 Jahren verkündeten
"Wahrheiten" um AM sind falsch.
Du kannst berechnen was du willst, es muss der "Rückführung standhalten.
Nimm mal die anfangs eingestellten Formeln und unterziehe sie dieser.
(du wirst sehen, das Vorhaben scheitert total)
Wie kommst du überhaupt darauf das man "das zu Einfache" nicht berechnen
kann, versuchs halt mal, die notwendige Hintergrundinformation hast du
ja vorliegen.
Du musst allerdings ohne f=1/T anfangen, das ist dann nur für das
mathematische Konstrukt an sich, also in erweiterter Form, notwendig,
Nimm den "Breitbandverstärker" als Grundlage, er kennt nur:
Zustand_x (hier der Einfachheit halber: Spannung) im Vergleich zum
Zustand_x nach "Zeit".
Willst du Funk/Licht verstehen dann schmeiß die Vorstellung: "Frequenz"
weg und agiere mit Zuständen.
Im extremsten Fall mit: 1.234 x 10^77 Zuständen pro GPS-Sekunde.
Dann wirds zum Kinderspiel, ein Spiel das auch ein "Nichtgebildeter"
kapiert und sich zusammenreimen kann.
Mathematik braucht man ums mathematisch in eine (mathematische) Form zu
setzen, ums zu kapieren lege man diese weg und denke (logisch).
Kurt
Ich gehe mal davon aus dass es schön langsam von den Lesern hier
kapiert/akzeptiert wird das es der Resonanzkreis ist der Schwingungen
("anderer Frequenz") erzeugt, diese also nicht "mitgesendet" werden müssen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-11-05 00:22 +0100 |
| Message-ID | <otli4g$vlh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234864 |
Kurt schrieb:
> Am 01.11.2017 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Und wie erfolgt dann die Senderauswahl? Und wozu ist dann der lokale
>> Oszillator gut, ohne ihn geht es nicht. Und warum erfolgt die Senderauswahl
>> durch die Frequenz des Oszillators?
>
> Machs halt ohne Superhet, das geht genau so, nur die "ZF" ist dann die Sendefrequenz, nennt sich Direktempfang.
Das war nicht die Frage. Detektorempfänger hab ich schon gebaut.
>
> Der lokal Oszillator ist dazu da Umstände zu schaffen die es ermöglichen
> das der erste Resonanzkreis des ZF-Verstärkers angeregt werden kann.
> Hier die 455 kHz.
Und wie schafft der LO diese Umstände? Und wie kommt jetzt die Senderauswahl
zu Stande?
> Du kannst aber genau so gut auch eine andere Resonanzfrequenz anregen, nämlich die "auf der anderen Seite" des LO (Lokaloszillators) liegt.
> (wenn der LO oberhalb des zu empfangenden Signals liegt oder weit genug von der Sendefrequenz entfernt.)
> Dir sagt doch der Begriff: "Spiegelfrequenz" bestimmt etwas.
Das erklärt nichts. Das ist nur ein weiterer Effekt.
>
> Es geht im Prinzip jede Frequenz, keine davon gleicht der des Senders oder dem LO.
>
> In jedem Fall entsteht dieses Signal erst am ersten Resonanzkreis des ZF-Verstärkers, vorher ist es nicht da.
Und warum entsteht es ohne LO nicht? Der LO ist ja nicht auf 455 kHz.
Der LO muss offenbar exakt 455 kHz von der Sendefrequenz entfernt
sein. Warum? Und warum wird der Resonanzkreis nicht durch das
Antennensignal und auch nicht durch das LO-Signal angestossen?
...
>> Es sind, wenn man genau hinschaut, sogar zwei Schwinkreise. Die sind so stark
>> gekoppelt, dass sie sogar zwei Resonanzfrequenzen aufweisen.
>
> Nicht notwendig, das macht die Verschlechterung der Güte.
>
> Die Güte des Resonanzkörpers ("ZF-Filter") wird künstlich verschlechtert damit die notwendige Bandbreite gegeben ist.
>
>> Welche der beiden
>> schwingt nun? Und warum baut man dieses merkwürdige Konstrukt? Es schwingt
>> von 450-460 kHz durchgehend gleich gut.
>>
>
> Er schwingt nur auf 455 kHz.
Stimmt nicht. Kannst du ja mit einem Wobbler überprüfen. Der Bandfilter
schwingt auf 450-460 kHz gleich gut, mehr oder weniger. Und wird nicht
nur auf 455 kHz "angestossen". Ein einzelner Schwingkreis mit Dämpfung
bringt schlechtere Tonqualität als ein Bandfilter.
> Die Bedämpfung ist notwendig damit die erforderliche Bandbreite, das ist einzig und allein Sache des Empfängers, gegeben ist.
> Diese Bandbreite ist notwendig damit, mit Hilfe der Amplitude des ZF-Kreises,
> der unterschiedlichen Zustand des Sendesignals möglichst gut reagiert, dieser also möglichst getreu abgebildet werden kann.
Und schon fängst du an, dich zu verhaspeln... Soso, unterschiedliche
Amplituden (etwa entstanden durch Amplitudenmodulation) erfordern
eine Bandbreite. Das sind doch nicht etwa mehrere Frequenzen?
> Das geht nur wenn das Sendesignal unverfälscht zu diesem gelangt.
> Unverfälscht heißt: die einzelnen Schwingungszüge, ja sogar die einzelnen Halbwellen,
> ja sogar die einzelnen Zustände innerhalb der Schwingungsperiode, müssen, noch besser gesagt: die einzelne
> *Momentanzustände* des Sendesignals, müssen unverfälscht dem Resonanzkreis zugetragen
> werden damit der das selbe Signal generieren kann wie es den Sender verlassen hat.
>
> Liegen hier Defizite vor, heißt: die Signalzustandsänderungen pro Zeit können nicht schnell
> genug vermittelt werden weil die Bandbreite dafür nicht ausreicht, kommt es zu Verzerrungen und der erste
> ZF-Kreis kann das Signals nicht ordnungsgemäß erstellen.
Tja, wird nun bedämpft, damit die Amplitude schnell genug ändern kann, oder
wird bedämpft, damit die Bandbreite gross genug ist? Aha, Bandbreite. Bis
jetzt hast du behauptet, es gäbe nur eine Frequenz, jetzt plötzlich ist
es eine Bandbreite.
>
> (jetzt sollte dir auch klar sein wieso ein Breitbandverstärker funktionieren kann)
Bis jetzt hattest du behauptet, ein Breitbandverstärker kann nicht funktionieren.
>
> Du kannst berechnen was du willst, es muss der "Rückführung standhalten.
Was immer das sein mag.
> Nimm mal die anfangs eingestellten Formeln und unterziehe sie dieser.
Welche wo eingestellte Formel?
> (du wirst sehen, das Vorhaben scheitert total)
Mit deiner Formel sicher.
>
> Wie kommst du überhaupt darauf das man "das zu Einfache" nicht berechnen kann, versuchs halt mal, die notwendige Hintergrundinformation hast du ja vorliegen.
Nein. Irgend eine brauchbare Information habe ich bis jetzt nicht erhalten.
> Du musst allerdings ohne f=1/T anfangen, das ist dann nur für das mathematische Konstrukt an sich, also in erweiterter Form, notwendig,
>
> Nimm den "Breitbandverstärker" als Grundlage, er kennt nur:
> Zustand_x (hier der Einfachheit halber: Spannung) im Vergleich zum Zustand_x nach "Zeit".
Keine Ahnung, dein breitb_02.asc hat genau gar nichts gemacht.
> Willst du Funk/Licht verstehen dann schmeiß die Vorstellung: "Frequenz" weg und agiere mit Zuständen.
> Im extremsten Fall mit: 1.234 x 10^77 Zuständen pro GPS-Sekunde.
Abgesehen davon, dass du sicher TAI-Sekunde meinst, das ist einfach nur wirr.
Ausserdem gibst du dem Ausdruck "Zustand" eine neue Bedeutung, die du nicht definierst.
Und hör auf, mir was über Licht erklären zu wollen.
> Ich gehe mal davon aus dass es schön langsam von den Lesern hier kapiert/akzeptiert
> wird das es der Resonanzkreis ist der Schwingungen ("anderer Frequenz") erzeugt, diese
> also nicht "mitgesendet" werden müssen.
Deine Vorstellungen erklären nicht, warum Bandfilter bessere Tonqualität ergeben
als künstlich gedämpfte Einzelschwingkreise. Deine Erklärungen kommen immer erst
nach den beobachteten Effekten. Sie sind daher im wissenschaftlichen Sinne wertlos.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-05 21:19 +0100 |
| Message-ID | <f69a1sF49aqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234964 |
Am 05.11.2017 um 00:22 schrieb Rolf Bombach:
> Kurt schrieb:
>> Am 01.11.2017 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> Und wie erfolgt dann die Senderauswahl? Und wozu ist dann der lokale
>>> Oszillator gut, ohne ihn geht es nicht. Und warum erfolgt die
>>> Senderauswahl
>>> durch die Frequenz des Oszillators?
>>
>> Machs halt ohne Superhet, das geht genau so, nur die "ZF" ist dann die
>> Sendefrequenz, nennt sich Direktempfang.
>
> Das war nicht die Frage. Detektorempfänger hab ich schon gebaut.
Das ist gut, wie sah die Schaltung dazu aus?
>>
>> Der lokal Oszillator ist dazu da Umstände zu schaffen die es ermöglichen
> > das der erste Resonanzkreis des ZF-Verstärkers angeregt werden kann.
>> Hier die 455 kHz.
> Und wie schafft der LO diese Umstände? Und wie kommt jetzt die
> Senderauswahl
> zu Stande?
Der LO macht das nicht, das macht der erste Resonanzkreis des
ZF-Verstärker,
Die Senderauswahl macht nachwievor der erste Kreis des ZF-Verstärkers,
er ist es der bestimmt was empfangen wird.
Du kannst ja einfach mal die 455 kHz auf 470 stellen oder so, schon hast
du einen anderes Sender an der Strippe.
Der LO ist Teil eines neues Signals das durch die Addition von zwei,
oder mehr, Signalen erzeugt wird.
>
>> Du kannst aber genau so gut auch eine andere Resonanzfrequenz anregen,
>> nämlich die "auf der anderen Seite" des LO (Lokaloszillators) liegt.
>> (wenn der LO oberhalb des zu empfangenden Signals liegt oder weit
>> genug von der Sendefrequenz entfernt.)
>> Dir sagt doch der Begriff: "Spiegelfrequenz" bestimmt etwas.
>
> Das erklärt nichts. Das ist nur ein weiterer Effekt.
Doch das erklärt sehr viel, du musst es nur richtig einordnen können.
Im Prinzip funktioniert der Superhet wie ein Empfänger mit
vorgeschalteter Additionsstufe (manche sagen auch Mischstufe dazu), der
eigentliche Empfänger ist die ZF mit Spitzenwertdetektor,
Es handelt sich also um zwei, voneinander unabhängigen, Geräten im
gemeinsamen Gehäuse.
Wie die Signaladdition geht/funktioniert das kannst du dir anhand der
eingestellten LTS ansehen, oder am besten, du machst es selber.
Wenn nicht dann sags, ich zimmere dann eins zusammen.
>>
>> Es geht im Prinzip jede Frequenz, keine davon gleicht der des Senders
>> oder dem LO.
>>
>> In jedem Fall entsteht dieses Signal erst am ersten Resonanzkreis des
>> ZF-Verstärkers, vorher ist es nicht da.
>
> Und warum entsteht es ohne LO nicht? Der LO ist ja nicht auf 455 kHz.
Weil erst mit dessen Hilfe die Voraussetzungen für die Erzeugung eines
neuen (passenden) Signals für den eigentlichen Empfänger, die ZF,
gegeben sind.
Er, der ZF-Schwingkreis, reagiert nur auf ein Signal mit der Frequenz
von 455 kHz, andere Anregungen bringen diesen Kreis (der erste ZF-Kreis
und die anderen auch), nicht in Schwingung.
> Der LO muss offenbar exakt 455 kHz von der Sendefrequenz entfernt
> sein. Warum?
Weil nur dann im ersten Teil des Empfängers (Additionsstufe) ein Signal
entsteht das den ZF-Kreis anregen kann. Der ZF-Kreis ist Bestandteil des
Empfängers, dem zweiten Block in der Kiste.
> Und warum wird der Resonanzkreis nicht durch das
> Antennensignal und auch nicht durch das LO-Signal angestossen?
Weil keines der beiden Signale die Umstände breitstellt damit dieser
angestossen werden kann und eine Amplitude aufbauen.
Beides gehört zusammen, ohne passende Anstösse keine Akkumulation derer
und damit kein Schwingamplitude.
> ...
>
>>> Es sind, wenn man genau hinschaut, sogar zwei Schwinkreise. Die sind
>>> so stark
>>> gekoppelt, dass sie sogar zwei Resonanzfrequenzen aufweisen.
>>
>> Nicht notwendig, das macht die Verschlechterung der Güte.
>>
>> Die Güte des Resonanzkörpers ("ZF-Filter") wird künstlich
>> verschlechtert damit die notwendige Bandbreite gegeben ist.
>>
>>> Welche der beiden
>>> schwingt nun? Und warum baut man dieses merkwürdige Konstrukt? Es
>>> schwingt
>>> von 450-460 kHz durchgehend gleich gut.
>>>
>>
>> Er schwingt nur auf 455 kHz.
>
> Stimmt nicht. Kannst du ja mit einem Wobbler überprüfen. Der Bandfilter
> schwingt auf 450-460 kHz gleich gut, mehr oder weniger.
Selbstverständlich, darum wurde es ja bedämpft, sprich deren Güte
verschlechtert.
Und wenn das nicht reicht dann kommen halt zwei oder drei oder zehn
weitere Resonanzkreise mit schlechter Güte dazu.
Ist doch alles ganz logisch.
Im Endeffekt ist ein Bandfilter ein ganz schlechter Schwingkreis in
Bezug zu seiner Güte.
> Und wird nicht
> nur auf 455 kHz "angestossen". Ein einzelner Schwingkreis mit Dämpfung
> bringt schlechtere Tonqualität als ein Bandfilter.
Nein, das kommt einzig darauf an welche Bandbreite dein Empfänger
braucht um das vom Sender gesendete Signal wieder möglichst gut nachzubauen.
>> Die Bedämpfung ist notwendig damit die erforderliche Bandbreite, das
>> ist einzig und allein Sache des Empfängers, gegeben ist.
>> Diese Bandbreite ist notwendig damit, mit Hilfe der Amplitude des
>> ZF-Kreises,
>> der unterschiedlichen Zustand des Sendesignals möglichst gut reagiert,
>> dieser also möglichst getreu abgebildet werden kann.
>
> Und schon fängst du an, dich zu verhaspeln...
Warts ab.
> Soso, unterschiedliche
> Amplituden (etwa entstanden durch Amplitudenmodulation) erfordern
> eine Bandbreite.
Selbstverständlich, das hängt von der "Steilheit" der Änderungen der
Sendeamplitude ab.
Das sind doch nicht etwa mehrere Frequenzen?
Was sind Frequenzen?
>> Das geht nur wenn das Sendesignal unverfälscht zu diesem gelangt.
>> Unverfälscht heißt: die einzelnen Schwingungszüge, ja sogar die
>> einzelnen Halbwellen,
> > ja sogar die einzelnen Zustände innerhalb der Schwingungsperiode,
> müssen, noch besser gesagt: die einzelne
>> *Momentanzustände* des Sendesignals, müssen unverfälscht dem
>> Resonanzkreis zugetragen
> > werden damit der das selbe Signal generieren kann wie es den Sender
> verlassen hat.
>>
>> Liegen hier Defizite vor, heißt: die Signalzustandsänderungen pro Zeit
>> können nicht schnell
> > genug vermittelt werden weil die Bandbreite dafür nicht ausreicht,
> kommt es zu Verzerrungen und der erste
>> ZF-Kreis kann das Signals nicht ordnungsgemäß erstellen.
>
> Tja, wird nun bedämpft, damit die Amplitude schnell genug ändern kann,
> oder
> wird bedämpft, damit die Bandbreite gross genug ist?
Ist die Bandbreite zu gering können die Änderungen des Sendesignals
nicht nachgebildet werden.
Darum die Bedämpfung oder gar die Verwendung mehrerer
"zusammenarbeitenden" Schwingkreise.
> Aha, Bandbreite. Bis
> jetzt hast du behauptet, es gäbe nur eine Frequenz, jetzt plötzlich ist
> es eine Bandbreite.
Und? welche Frequenz, besser gesagt: mit welcher Frequenz, schwingt denn
dein erstes ZF-Kreis/Filter (und damit alle ZF-Kreise)?
Einer einzigen oder vieler gleichzeitig?
>>
>> (jetzt sollte dir auch klar sein wieso ein Breitbandverstärker
>> funktionieren kann)
>
> Bis jetzt hattest du behauptet, ein Breitbandverstärker kann nicht
> funktionieren.
Das bildest du dir nur ein, er funktioniert perfekt, schau dirs halt an
was reingeht und was rausgeht.
In unserem Breitbandverstärker kommt genau das raus was reingeht.
Wenn du dann noch nachdenkst (erfordert wohl eine Neuorientierung von
dem was du als "Wahrheit" intus hast), dann wirst auch du verstehen
lernen was Funk eigentlich bedeutet und wie er funktioniert.
Kleiner Tipp: addiere mehrere Signale und führe dieses neues Signal dem
Breitbandverstärker zu, schau dir an wie dieses eine Signal, das du ihm
zuführst, beschaffen ist, ausschaut.
Du wirst kein einziges von den Quellsignalen sehen.
Und trotzdem kann ein Empfänger daraus das einzelne Quellsignal
rekonstruieren/erstellen, sogar seine Eigenschaft wieder herstellen.
Ob es sich dabei um ein AM oder FM, oder sonst_eins handelt ist dabei
ziemlich egal.
All diese Quellsignale, welche zu einem einzigen zusammenaddiert wurden,
ja sogar einen oder mehrere Verstärker, ev. sogar andere Additionsstufen
(z.B. deine Additionsstufe in deinem Empfänger mit LO), durchlaufen
haben, verwendest, werden ziemlich nahe des jeweiligem Originalsignals
wiederhergestellt.
Toll, nichtwahr.
Und das auf so einfache und logische Art und Weise.
Verstehen muss mans halt, das ist eigentlich recht einfach.
(verlangt halt auch dass die Falschvorstellungen, die die hier so
vehement zu verteidigen versucht werden, aus den Köpfen rausfallen)
>
>>
>> Du kannst berechnen was du willst, es muss der "Rückführung standhalten.
>
> Was immer das sein mag.
Das was ich hier mehrmals eingestellt habe.
Im Prinzip: Aussagen und Annahmen müssen sich auf real existierende
Dinge und/oder Umstände zurückführen lassen.
Gelingt das nicht ist Vorsicht geboten.
Ist keine Rückführung möglich (weil das worauf sich eine Annahme stützt,
zurückgeführt werden soll, nicht erfassbar/messbar/direkt erkennbar ist)
dann gehts mit Annahmen auf Grund anderer Umstände und Vorgänge weiter.
Je weiter diese Rückführung gelingt desto Realitätsnäher ist eine Theorie.
>
>> Nimm mal die anfangs eingestellten Formeln und unterziehe sie dieser.
>
> Welche wo eingestellte Formel?
>
Die die AM mathematisch beschreibt und bei der angeblich gleich mehrere
Signale entstehen und den Sender verlassen.
>> (du wirst sehen, das Vorhaben scheitert total)
>
> Mit deiner Formel sicher.
Hast du ein von mir?
Nimm halt deine und versuchs mal.
>>
>> Wie kommst du überhaupt darauf das man "das zu Einfache" nicht
>> berechnen kann, versuchs halt mal, die notwendige
>> Hintergrundinformation hast du ja vorliegen.
>
> Nein. Irgend eine brauchbare Information habe ich bis jetzt nicht erhalten.
Na dann lies alles was ich dir (und hier) geschrieben habe nochmal.
>
>> Du musst allerdings ohne f=1/T anfangen, das ist dann nur für das
>> mathematische Konstrukt an sich, also in erweiterter Form, notwendig,
>>
>> Nimm den "Breitbandverstärker" als Grundlage, er kennt nur:
>> Zustand_x (hier der Einfachheit halber: Spannung) im Vergleich zum
>> Zustand_x nach "Zeit".
>
> Keine Ahnung, dein breitb_02.asc hat genau gar nichts gemacht.
>
Eben, er kann genauso gut auch weggelassen werden, das ist ja der Sinn
dieses Verstärkers, er soll zeigen dass dieser nichts anderes macht als
das was vorne reinkommt hinten wieder unverfälscht auszugeben.
Du musst nur kapieren wieso dann ein Signal, das aus mehreren anderen
erzeugt wurde, aus diesem einem wieder neu erzeugt werden kann.
Wenn dir das gelingt dann hast du auch verstanden was ich hier zu
vermitteln versuche.
>> Willst du Funk/Licht verstehen dann schmeiß die Vorstellung:
>> "Frequenz" weg und agiere mit Zuständen.
>> Im extremsten Fall mit: 1.234 x 10^77 Zuständen pro GPS-Sekunde.
>
> Abgesehen davon, dass du sicher TAI-Sekunde meinst,
Sie ist als GPS wohl besser bekannt darum diese Bezeichnung.
Ausserdem habe ich dann einen direkten Bezug zur Hardware und zu einem
real laufendem System wenn es darum geht entfernte Uhren zu synchronisieren.
> das ist einfach nur
> wirr.
Das mag dir so vorkommen, schmeiss die Märchenweltgeschichten aus deinem
Denker dann wird Platz für Reales.
Die 1.234 x 10^77 sind eine reine Schnapszahl (woher sollte ich deren
genauen Wert auch kennen?), sie hat nur den einen Zweck: sie muss
präsent sein und das was in der Natur real abgeht (was ich auch nicht
direkt zeigen kann), nämlich die sog. "Taktung" verkörpern.
Ob sie hoch genug ist weiss ich nicht, ich hoffe sie schaffts.
> Ausserdem gibst du dem Ausdruck "Zustand" eine neue Bedeutung, die du
> nicht definierst.
Nein, es gibt viele Zustände/Umstände die einer Erklärung bedürfen, das
ist wie mit dem Begriff "Signal".
> Und hör auf, mir was über Licht erklären zu wollen.
Warum?
Zeig uns mal deine Erklärung, dann vergleichen wir die und versuchen die
"Rückführung". Schauma wer weiter zurückkommt.
>
>> Ich gehe mal davon aus dass es schön langsam von den Lesern hier
>> kapiert/akzeptiert
>> wird das es der Resonanzkreis ist der Schwingungen ("anderer
>> Frequenz") erzeugt, diese
> > also nicht "mitgesendet" werden müssen.
>
> Deine Vorstellungen erklären nicht, warum Bandfilter bessere Tonqualität
> ergeben
> als künstlich gedämpfte Einzelschwingkreise. Deine Erklärungen kommen
> immer erst
> nach den beobachteten Effekten. Sie sind daher im wissenschaftlichen
> Sinne wertlos.
Siehe weiter oben.
(wie ist deine Erklärung warum ein Bandfilter besser ist als ein
bedämpfter Schwingkreis?)
Frage: wie gleichst du denn dein Bandfilter ab, mit zwei/drei.. Kernen
oder mit einem.
Was bedeutet: "im wissenschaftlichen Sinne wertlos"?
Was ist ein "künstlich bedämpfter Einzelschwingkreis"?
Kurt
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 19:49 +0200 |
| Message-ID | <osiln5$cmn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #234308 |
Am 22.10.2017 um 19:34 schrieb Rolf Bombach: > Bindl-Grosch-Medallie Auch als Jagdschein 1.Klasse bekannt.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-23 01:04 +0200 |
| Message-ID | <20171023010444.27e9e18b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #234308 |
Hallo Rolf,
Du schriebst am Sun, 22 Oct 2017 19:34:09 +0200:
> Sieghard Schicktanz schrieb:
> > Hallo Rolf,
> >>> Skalierung ist Multiplikation. Multiplikation mit einer Konstanten.
> >> Genau umgekehrt: Eine Multiplikation mit einer Konstanten ist
> >> eine Skalierung.
> > Aha, also was ganz was anderes.
> >
> >> Für eine Skalierung braucht man keine nichtlinearen Komponenten.
> >> Ein Spannungsteiler ist kein Multiplizierer.
Er liefert eine (unbelastete) Ausgangsspannung im Verhältnis der
Teilwiderstände
...
> >> Ein Trafo ist kein Multiplizierer.
...
> Du verwendest eine Multiplikation zur Berechnung. Der Trafo
> multipliziert nicht.
Er liefert eine (unbelastete) Ausgangsspannung im Verhältnis der
Windungszahlen.
Nee, sicher, keine Multiplikation.
So wie Kurtchens "Potilator", der multipliziert ja auch nicht, weil er ja
nur ein Spannungsteiler ist, so wie das auch mit einem Stelltrafo wäre.
...
> > Wobei ich den Begriff "Nichtlinearität" eigentlich in diesem
> > Zusammenhang nie gesehen habe, der wird normalerweise dann benutzt,
> > wenn aus einem einzigen (Sinus-) Eingangssignal durch nichtlinear
^^^^^^^^^^^^^^
> > arbeitende Elemente ein Signal mit Oberwellen erzeugt wird.
> > Aber Du hast natürlich insofern recht, als mit einem nichtlinearen
> > Element durch Einspeisen mehrerer Eingangs- auch modulierte
> > Ausgangssignale erzeugt werden können (und auch deren Oberwellen).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Argh! Bereits durch einfache _Addition_ geeigneter verschiedener Signale
> kann ein amplitudenmoduliertes Signal hergestellt werden. Das geht dann
Dem habe ich auch nicht widersprochen.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-10-23 07:46 +0200 |
| Message-ID | <59ED8225.FB8D33F1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #234355 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Nee, sicher, keine Multiplikation. Eine Multiplikation ist eine Funktion zweier Variablen - nicht die mit einem festen Parameter definierte lineare Funktion nur einer Variable. Lies die Erklärung von Rolf noch einmal. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-23 20:16 +0200 |
| Message-ID | <20171023201603.23a27c88@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #234358 |
Hallo Axel, Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 07:46:13 +0200: > Sieghard Schicktanz wrote: > > Nee, sicher, keine Multiplikation. > > Eine Multiplikation ist eine Funktion zweier Variablen - nicht die mit > einem festen Parameter definierte lineare Funktion nur einer Variable. > > Lies die Erklärung von Rolf noch einmal. Variables don't, contants aren't - siehe "Potilator" (bescheuerter Name). -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-27 22:16 +0200 |
| Message-ID | <ot047l$nqu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234355 |
Sieghard Schicktanz schrieb:
>
> So wie Kurtchens "Potilator", der multipliziert ja auch nicht, weil er ja
> nur ein Spannungsteiler ist, so wie das auch mit einem Stelltrafo wäre.
[ ] Ich hatte in linearer Algebra einen Fensterplatz.
[ ] Ich hatte einen sehr schönen Fensterplatz und kann mich daher nicht
an das Thema der Vorlesung erinnern.
[ ] Vorlesung? WTF?
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 22:52 +0200 |
| Message-ID | <f4fbneFhsa4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233654 |
[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw
Am 14.10.2017 um 11:05 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> LT simuliert den Potilator, das Ding das aus einem Oszillator, einem >> Poti und einer Stelleinrichtung für dieses, besteht. >> Mit Hilfe des Potis wird Amplitudenmoduliert. >> Da ist nichts von Multiplikation oder so. >> >> Beim Potilator ging es darum die absolute Unabhängigkeit der zwei >> vorhandenen Signale zueinander zu zeigen. >> Ich meine: das ist perfekt gelungen. > > Am Anfang hast du völlig Recht. > Ein Potentiometer bietet die Möglichkeit, eine Grösse für > ein Experiment *fest* einzustellen. Eine Grösse, die während > der Messung nicht verändert wird, nennt man Parameter. Spielt das eine Rolle? Es liegen folgende Grössen fest: (Oszillatorsignal) S_osz - die Amplitude des S_osz - die Periodendauer des S_osz, damit seine Grösse und Frequenz (Modulationssignal) S_mod - die Amplitude des S_mod - die Periodendauer des S_mod damit seine Grösse und Frequenz Ausgangssignal) S_ausg Das S_ausg kommt aus der Modulationsstufe, seine Grösse hängt von der Momentangrösse des S_osz und vom Veränderungsgrad ab die das Poti, durch Vorgabe des S_mod verändert. > Im engeren Sinn multipliziert dieser Amplitudengrössen-Parameter > tatsächlich nicht, er skaliert hier nur das Ausgangssignal. Das ist die Aufgabe der Modulationsstufe, darauf beruht AM. > Daher entstehen auch keine andern Frequenzen. Hat hier auch > niemand jemals behauptet. Du solltest erstmal erklären was Frequenzen sind bevor du hier irgendwas feststellst. > > So weit, so gut. > Soweit so gut, wir haben eine perfekte AM, besser gehst nicht. Absolut verzerrungsfrei und absolut dem Sinn der AM entsprechend. > Nun kommt aber der Kurt und *mogelt*. Mögen deine Wünsche in Erfüllung gehen, aber die die zu Weihnachten angesagt sind. > Er lässt an dem Potentiometer > *während der Messung* rumdrehen. Du solltest dich erstmal mit der Arbeitsweise des Potilator vertraut machen. Den Rest deine Textes lass ich ungelesen und hänge dir eine Datei an. Sie ist mit dem gesetzt was du in deiner Datei als Vorgang gegeben hat. Kurt Damits dir leichter fällt diese Anmerkungen. Das Modulationssignal beträgt 0..1V Diese 0..1 stellen das Poti entsprechend ein. 0V bedeutet: der Schleifer ist am unterem Ende (auch kaltes Ende genannt) 1V bedeutet: der Schleifer ist am oberem Ende (auch heisses Ende genannt) Wenn du den Schleifer rotieren siehst dann hat das andere Ursachen, der Potilator macht das nämlich nicht. .
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 20:32 +0200 |
| Message-ID | <os86nh$qea$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233685 |
Kurt schrieb:
> Am 14.10.2017 um 11:05 schrieb Rolf Bombach:
>
> Damits dir leichter fällt diese Anmerkungen.
> Das Modulationssignal beträgt 0..1V
> Diese 0..1 stellen das Poti entsprechend ein.
>
> 0V bedeutet: der Schleifer ist am unterem Ende (auch kaltes Ende genannt)
> 1V bedeutet: der Schleifer ist am oberem Ende (auch heisses Ende genannt)
Danke dass du die Schaltung auf "Potilator" umgebaut hast. Funktioniert tadellos.
Das Ergebnis ist dasselbe. Im Moment sieht das Signal noch etwas
verhalten aus, aber reduziere mal
R1 von 500 auf 100.
Am Amplituden-modulierten Signal erkennst du jetzt leicht:
- Der Potilator funktioniert. Er ist ein echter Amplitudenmodulator.
- Es gibt eine neue Frequenz: 2f, entsprechend 200 kHz.
Diese Frequenz war weder in der Oszillatorfrequenz noch
in der Modulationsfrequenz (beide 100 kHz) vorhanden.
- Dein Potilator ist ein nicht-lineares Element. Er multipliziert.
Hier: Er quadriert. Dies kann ein normaler Operationsverstärker
(linear) nicht.
- Es entstehen "Seitenbänder", hier konkret diskrete Seitenfrequenzen.
Die eine ist f+f=2f, die Oberwelle, wie oben schon erkannt.
- Die andere ist f-f=0, der Gleichspannungsanteil, der ja auch ganz
klar ersichtlich ist.
Kurzum, es ist damit bewiesen, dass der Potilator ein nichtlineares
Element darstellt, welches Signale multipliziert. Das Ausgangssignal
zeigt klar, dass die Mischprodukte f+f und f-f selbst in diesem
Extremfall korrekt gebildet werden.
> Wenn du den Schleifer rotieren siehst dann hat das andere Ursachen, der Potilator macht das nämlich nicht.
"Typische Reaktionen Einzelner wenns an Argumenten fehlt und nur noch
Verunglimpfung und versuchtes Lächerlichmachen die einzige Möglichkeit
zu sein scheint seine Falschvorstellungen trocken zu halten."
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 21:15 +0200 |
| Message-ID | <f4pnhfFuf68U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233914 |
Am 18.10.2017 um 20:32 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 14.10.2017 um 11:05 schrieb Rolf Bombach: >> >> Damits dir leichter fällt diese Anmerkungen. >> Das Modulationssignal beträgt 0..1V >> Diese 0..1 stellen das Poti entsprechend ein. >> >> 0V bedeutet: der Schleifer ist am unterem Ende (auch kaltes Ende genannt) >> 1V bedeutet: der Schleifer ist am oberem Ende (auch heisses Ende genannt) > > Danke dass du die Schaltung auf "Potilator" umgebaut hast. Funktioniert > tadellos. > Das Ergebnis ist dasselbe. Im Moment sieht das Signal noch etwas > verhalten aus, aber reduziere mal > > R1 von 500 auf 100. Die beiden Widerstände sind dazu da um die Modulation im linearem Bereich zu halten. Zwischen 1/3 und 2/3 des S_osz. Ausserdem ist es vollkommen egal wie die einzelnen Halbperioden nach der Modulation aussehen, es sind immer noch Einzelperioden gleicher Dauer. Damit du das leichter erkennen kannst ist in der Schaltung ein "Bezug" vorhanden, setze diesen ins Bild dann siehst du die einzelnen Perioden besser und wirst sie sicherlich auch leichter ausmessen können. > > Am Amplituden-modulierten Signal erkennst du jetzt leicht: > > - Der Potilator funktioniert. Er ist ein echter Amplitudenmodulator. > - Es gibt eine neue Frequenz: 2f, entsprechend 200 kHz. Es gibt keine neue Frequenz, das bildest du dir nur ein. Es gibt nur eine einzige, das ist die vom S_osz. Weitere sind nicht vorhanden. Ein Signal, egal welche Kurvenform die einzelnen Perioden haben, sonst ist nichts vorhanden. Dieses Signal hat konstante Periodendauern solange das Ding eingeschaltet ist. Hier sind es 100 kHz. Kannst dich selber überzeugen, der "Bezug" ist genau dafür da. > Diese Frequenz war weder in der Oszillatorfrequenz noch > in der Modulationsfrequenz (beide 100 kHz) vorhanden. Du bildest dir was ein. > - Dein Potilator ist ein nicht-lineares Element. Er multipliziert. Der Potilator ist die Linearität in Person, linearer gibts nicht. Im Potilator findet keine Multiplikation statt, zeig die Bauelemente wenn du meinst dass da was derartiges drin ist. > Hier: Er quadriert. Dies kann ein normaler Operationsverstärker > (linear) nicht. Der Potilator moduliert, wenn du weitere Vorgänge siehst dann solltest du diese ganz genau beschreiben. > - Es entstehen "Seitenbänder", hier konkret diskrete Seitenfrequenzen. Was sind Seitenbänder? Was sind Seitenfrequenzen? (es wird Zeit dass du deine Märchengestalten mal erläuterst) Was den Potilator verlässt ist ein Signal konstanter Periodendauern, also konstanter Frequenz, deren Einzelperioden nicht sinusförmig sind. Du siehst es ja selber, selbst mit deiner "unmöglichen" Forderung: F_osz = F_mod kommt er perfekt zurecht. Er schafft das ohne jedwede Verzerrung. > Die eine ist f+f=2f, die Oberwelle, wie oben schon erkannt. > - Die andere ist f-f=0, der Gleichspannungsanteil, der ja auch ganz > klar ersichtlich ist. Du bildest dir ja immer grössere Nichtexistenzen ein. Sind alle nicht vorhanden, schau dir halt den Potilator genau an. > > Kurzum, es ist damit bewiesen, dass der Potilator ein nichtlineares > Element darstellt, welches Signale multipliziert. Das Ausgangssignal > zeigt klar, dass die Mischprodukte f+f und f-f selbst in diesem > Extremfall korrekt gebildet werden. Träumen ist was schönes, mach weiter damit. All das was du dir hier zusammengereimt hast findet nicht statt. Es gibt ein Signal konstanter Periodendauer und Amplitude, das S_osz. Dieses Signal wird durch ein anderes Signal in seiner Amplitude verändert. In seiner Amplitude, ganz so wie es die AM vorgibt. Das in seiner Amplitude veränderte Signal, und nur dieses, geht als S_ausg zum Ausgang des Senders. Ein Signal kommt also hinten raus, eins und nur eins. Wer mehr sieht der bildet sich diese ein. > >> Wenn du den Schleifer rotieren siehst dann hat das andere Ursachen, >> der Potilator macht das nämlich nicht. > > "Typische Reaktionen Einzelner wenns an Argumenten fehlt und nur noch > Verunglimpfung und versuchtes Lächerlichmachen die einzige Möglichkeit > zu sein scheint seine Falschvorstellungen trocken zu halten." > Du hast behauptet das ich trixe und den Schleifer kreisen lasse. Ist das jetzt weg vom Tisch? Warum auf diese Art und Weise? An Argumenten fehlt, sagst du. Nunja du hast einen ganzen Korb voller Argumente, nur sie taugen nichts, denn sie haben mit dem was real abläuft nichts zu tun. Wann kommen die Erklärungen zu deinen "komischen Gestalten"? Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 20:04 +0200 |
| Message-ID | <osimin$566$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233919 |
Kurt schrieb: > Am 18.10.2017 um 20:32 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: >>> Am 14.10.2017 um 11:05 schrieb Rolf Bombach: >>> >>> Damits dir leichter fällt diese Anmerkungen. >>> Das Modulationssignal beträgt 0..1V >>> Diese 0..1 stellen das Poti entsprechend ein. >>> >>> 0V bedeutet: der Schleifer ist am unterem Ende (auch kaltes Ende genannt) >>> 1V bedeutet: der Schleifer ist am oberem Ende (auch heisses Ende genannt) >> >> Danke dass du die Schaltung auf "Potilator" umgebaut hast. Funktioniert tadellos. >> Das Ergebnis ist dasselbe. Im Moment sieht das Signal noch etwas >> verhalten aus, aber reduziere mal >> >> R1 von 500 auf 100. > > Die beiden Widerstände sind dazu da um die Modulation im linearem Bereich zu halten. > Zwischen 1/3 und 2/3 des S_osz. Ach nee. Was genau wird genau wann nichtlinear? Und wieviel? Warum gerade 1/3? Gerade soviel, damit man es nicht sieht, obwohl es da ist? So etwas nenne ich Taschenspielertrick. > >> - Dein Potilator ist ein nicht-lineares Element. Er multipliziert. > > Der Potilator ist die Linearität in Person, linearer gibts nicht. Das Oszillatorsignal ist eine reine Sinusfunktion ohne Gleichspannungsanteil. Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz offensichtlich und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine Erklärung. > > Im Potilator findet keine Multiplikation statt, zeig die Bauelemente wenn du meinst dass da was derartiges drin ist. Poti.asc: Value R=VAL*V(SET) Die Steuerspannung MULTIPLIZIERT den unteren Teilwiderstand des Potentiometers. > >> Hier: Er quadriert. Dies kann ein normaler Operationsverstärker >> (linear) nicht. > > Der Potilator moduliert, wenn du weitere Vorgänge siehst dann solltest > du diese ganz genau beschreiben. Eine Modulation ist definitionsgemäss eine Multiplikation von Signalen. > >> - Es entstehen "Seitenbänder", hier konkret diskrete Seitenfrequenzen. > > Was sind Seitenbänder? > Was sind Seitenfrequenzen? > > (es wird Zeit dass du deine Märchengestalten mal erläuterst) Bei dir heissen die "Signalanteile". > > > Was den Potilator verlässt ist ein Signal konstanter Periodendauern, also konstanter Frequenz, deren Einzelperioden nicht sinusförmig sind. > Du siehst es ja selber, selbst mit deiner "unmöglichen" Forderung: > F_osz = F_mod kommt er perfekt zurecht. > Er schafft das ohne jedwede Verzerrung. Das Ausgangssignal hat 21% Klirrfaktor. Es ist nicht sinusförmig. Das hast du ja selber zugegeben. Was soll hier "ohne Verzerrung" heissen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-22 20:39 +0200 |
| Message-ID | <f546suFdbfoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #234314 |
Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 18.10.2017 um 20:32 schrieb Rolf Bombach: >>> Kurt schrieb: >>>> Am 14.10.2017 um 11:05 schrieb Rolf Bombach: >>>> >>>> Damits dir leichter fällt diese Anmerkungen. >>>> Das Modulationssignal beträgt 0..1V >>>> Diese 0..1 stellen das Poti entsprechend ein. >>>> >>>> 0V bedeutet: der Schleifer ist am unterem Ende (auch kaltes Ende >>>> genannt) >>>> 1V bedeutet: der Schleifer ist am oberem Ende (auch heisses Ende >>>> genannt) >>> >>> Danke dass du die Schaltung auf "Potilator" umgebaut hast. >>> Funktioniert tadellos. >>> Das Ergebnis ist dasselbe. Im Moment sieht das Signal noch etwas >>> verhalten aus, aber reduziere mal >>> >>> R1 von 500 auf 100. >> >> Die beiden Widerstände sind dazu da um die Modulation im linearem >> Bereich zu halten. >> Zwischen 1/3 und 2/3 des S_osz. > > Ach nee. Was genau wird genau wann nichtlinear? Und wieviel? Warum > gerade 1/3? > Gerade soviel, damit man es nicht sieht, obwohl es da ist? So etwas > nenne ich Taschenspielertrick. Tja, wer Böses vermutet der sieht wohl auch Böses. Das "Nichtlinear" ist auf Modulatoren bezogen die nichtlinear werden wenn sie an ihre Grenzen stoßen. Und auch an die Vorgaben des Modulationsgrades den die Bundesnetzagentur vorschreibt. Du kannst die Widerstände auch teilweise weglassen oder unterschiedliche nehmen, oder sie ganz weglassen, der Potilator bleibt dabei immer 100% linear. > >> >>> - Dein Potilator ist ein nicht-lineares Element. Er multipliziert. >> >> Der Potilator ist die Linearität in Person, linearer gibts nicht. > > Das Oszillatorsignal ist eine reine Sinusfunktion ohne > Gleichspannungsanteil. Das ist keine Sinusfunktion, das ist ein symmetrisches, sinusartiges Signal. (sollte dir inzwischen klar sein) > Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine > in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz > offensichtlich Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was modulieren bedeutet! > und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von > rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine Erklärung. Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist ein, in seiner Amplitude moduliertes, Signal. Ganz ohne deine "Wünsche". >> >> Im Potilator findet keine Multiplikation statt, zeig die Bauelemente >> wenn du meinst dass da was derartiges drin ist. > > Poti.asc: Value R=VAL*V(SET) > Die Steuerspannung MULTIPLIZIERT den unteren Teilwiderstand des > Potentiometers. Das ist die mathematische Formulierung damit der Potilator in LTS nachgebildet werden kann. Wurde dir schon mal erklärt. >> >>> Hier: Er quadriert. Dies kann ein normaler Operationsverstärker >>> (linear) nicht. >> >> Der Potilator moduliert, wenn du weitere Vorgänge siehst dann solltest >> du diese ganz genau beschreiben. > > Eine Modulation ist definitionsgemäss eine Multiplikation von Signalen. Vielfaches Wiederholen von Falschem wird deswegen nicht richtiger. >> >>> - Es entstehen "Seitenbänder", hier konkret diskrete Seitenfrequenzen. >> >> Was sind Seitenbänder? >> Was sind Seitenfrequenzen? >> >> (es wird Zeit dass du deine Märchengestalten mal erläuterst) > > Bei dir heissen die "Signalanteile". Achnee, schon wieder ein Versuch mir etwas in die Schuhe zu schieben was ich nie behauptet oder gesagt habe. (du machst dich schon mehrmals lächerlich mit deinen "Versuchen") >> Was den Potilator verlässt ist ein Signal konstanter Periodendauern, >> also konstanter Frequenz, deren Einzelperioden nicht sinusförmig sind. >> Du siehst es ja selber, selbst mit deiner "unmöglichen" Forderung: >> F_osz = F_mod kommt er perfekt zurecht. >> Er schafft das ohne jedwede Verzerrung. > > Das Ausgangssignal hat 21% Klirrfaktor. Es ist nicht sinusförmig. Na, der nächste Verzweiflungsversuch. Seit wann ist ein AM-Signal sinusförmig? > Das hast > du ja selber zugegeben. Was soll hier "ohne Verzerrung" heißen? > Echt, hab ich das oder möchtest du das gerne so gesehen haben. Falls dir es nicht bekannt sein sollte (Hihi) das "ohne Verzerrung" ist auf die Arbeitsweise des Potilators bezogen. Versuchs nochmal, diesmal gings wieder in die Hose, die Hose ist nicht meine. Kurt Zur Verdeutlichung: >> Was den Potilator verlässt ist ein Signal konstanter Periodendauern, >> also konstanter Frequenz, deren Einzelperioden nicht sinusförmig sind. >> Du siehst es ja selber, selbst mit deiner "unmöglichen" Forderung: >> F_osz = F_mod kommt er perfekt zurecht. >> Er schafft das ohne jedwede Verzerrung. Ich habe dir ein .asc nachgereicht, das mit S_osz = 100 , S_mod = 1000, wann versuchst du das zu 'benutzen'.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-28 18:41 +0200 |
| Message-ID | <ot2bvf$hi3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #234319 |
Kurt schrieb: > Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach: > >> Das Ausgangssignal sollte, falls deine Fiktion richtig wäre, nur eine >> in der Grösse variiernde Abbildung des Oszillatorsignals sein. Ganz offensichtlich > > Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was modulieren bedeutet! Ach, was denn sonst? >> und auch messbar enthält sie nun aber einen Gleichspannungsanteil von >> rund 1.36608 Volt. Für den sehe ich bei deinen Ausflüchten keine Erklärung. > > Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist ein, in seiner Amplitude moduliertes, Signal. > Ganz ohne deine "Wünsche". Fakt ist, dass dein Potilator ein Gleichspannungsanteil produziert, wenn die Oszillatorfrequenz auch zum Modulieren verwendet wird. Du scheinst wirklich nicht die Tragweite dieses Effekts zu erfassen. Der Potilator produziert einen Gleichspannungsanteil aus einem gleichspannungsfreien Signal. Er kann also Wechselspannung gleichrichten. Damit könnte man einen Akku laden. Lineare Bauteile können keine Wechselspannung gleichrichten. Das gehört zur Definition von linear. Da dein Potilator gleichrichtet, kann er kein lineares Bauteil sein. Das ist logisch zwingend. Ich hoffe, du weisst, wie Logik funktioniert. -- mfg Rolf Bombach
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