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Polwechsel-Schaltung

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  Polwechsel-Schaltung Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-10-25 14:45 +0200
    Re: Polwechsel-Schaltung Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2017-10-25 15:25 +0200
      Re: Polwechsel-Schaltung Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-10-25 15:59 +0200
        Re: Polwechsel-Schaltung Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-10-25 16:03 +0200
        Re: Polwechsel-Schaltung Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2017-10-25 16:39 +0200
    Re: Polwechsel-Schaltung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-10-25 16:34 +0200
      Re: Polwechsel-Schaltung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-25 16:42 +0200
        Re: Polwechsel-Schaltung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-10-25 17:10 +0200
          Re: Polwechsel-Schaltung Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-10-25 08:17 -0700
            Re: Polwechsel-Schaltung Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-10-25 08:39 -0700
              Re: Polwechsel-Schaltung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-25 17:58 +0200
                Re: Polwechsel-Schaltung Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-10-25 12:32 -0700
                  Re: Polwechsel-Schaltung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-25 21:44 +0200
                    Re: Polwechsel-Schaltung Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-10-25 12:54 -0700
                  Re: Polwechsel-Schaltung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 19:41 +0200
              Re: Polwechsel-Schaltung Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2017-10-26 09:58 +0200

#234470 — Polwechsel-Schaltung

tach,

ich habe ein Kinderspielzeug zerlegt zur Reparatur bekommen. Es ist
ein Hase, der vor- und rückwärts laufen kann. Kabel-fernbedient über
zwei federnde Taster (vor, rck) in einem Batteriegehäuse. Ein
abgerissenes Kabel angelötet, Fehler behoben.

Leider habe ich gerade ein Brett vorm Kopf, wie die 4 Kontaktfedern
übereinander angeordnet werden müssten. Prinzipiell sieht das so aus:


3V+______

         ___Z___vor


         ___Z___rck

3V-______


Sehe ich das richtig, dass das nur durch Elektronik zu lösen ist? Dann
müsste ich den Hasen mal sezieren.
Oder kenn jemand eine pfiffige elektrisch/mechanische Lösung?

Einigermaßen verständlich was ich meine?

PS: Wenn ich die Kabel händisch verbinde, läuft er wie er soll vor-
oder rückwärts.


-- 
bis die Tage
Andreas

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#234473

Am 25.10.2017 um 14:45 schrieb Andreas Theilmeier:
> tach,
> 
> ich habe ein Kinderspielzeug zerlegt zur Reparatur bekommen. Es ist
> ein Hase, der vor- und rückwärts laufen kann. Kabel-fernbedient über
> zwei federnde Taster (vor, rck) in einem Batteriegehäuse. Ein
> abgerissenes Kabel angelötet, Fehler behoben.
> 
> Leider habe ich gerade ein Brett vorm Kopf, wie die 4 Kontaktfedern
> übereinander angeordnet werden müssten. Prinzipiell sieht das so aus:
> 
> 
> 3V+______
> 
>          ___Z___vor
> 
> 
>          ___Z___rck
> 
> 3V-______
> 
> 
Sind da eine oder zwei Batterien in der Fernbedienung? 3V lassen zwei
vermuten. Mit zwei geht Vor/Rücklauf ganz simpel mit zwei Tastern.

> Sehe ich das richtig, dass das nur durch Elektronik zu lösen ist? Dann
> müsste ich den Hasen mal sezieren.

Geh davon aus, dass keine Elektronik im Hasen versteckt ist. Lass ihn ganz.

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#234477

tach,

>Sind da eine oder zwei Batterien in der Fernbedienung? 3V lassen zwei
>vermuten. Mit zwei geht Vor/Rücklauf ganz simpel mit zwei Tastern.

es sind zwei. Erzähl mehr :-)

Meinst du die Schaltung mit symmetrischer Spannungsversorgung?
Dazu müssten aber doch drei Leitungen zum Hasen/Motor gehen?



-- 
bis die Tage
Andreas

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#234478

>>Sind da eine oder zwei Batterien in der Fernbedienung? 3V lassen zwei
>>vermuten. Mit zwei geht Vor/Rücklauf ganz simpel mit zwei Tastern.
>
>es sind zwei. Erzähl mehr :-)
>
>Meinst du die Schaltung mit symmetrischer Spannungsversorgung?
>Dazu müssten aber doch drei Leitungen zum Hasen/Motor gehen?

Stimmt nicht, zwei reichen ja. Aber wenn ich mich recht erinnere,
waren die beiden Zellen nicht "symmetrisch verschaltet".


-- 
bis die Tage
Andreas

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#234480

Am 25.10.2017 um 15:59 schrieb Andreas Theilmeier:
> tach,
> 
>> Sind da eine oder zwei Batterien in der Fernbedienung? 3V lassen zwei
>> vermuten. Mit zwei geht Vor/Rücklauf ganz simpel mit zwei Tastern.
> 
> es sind zwei. Erzähl mehr :-)
> 
> Meinst du die Schaltung mit symmetrischer Spannungsversorgung?
> Dazu müssten aber doch drei Leitungen zum Hasen/Motor gehen?
> 
Wieso 3? Zwei reichen.
Das ich keinen ASCII-Art beherrsche, muss die Beschreibung verbal laufen.

Gegeben: Batterie 1 und Batterie 2 mit den Polen + und -.

Motor mit den Anschlüßen A und B. Verbunden mit der Fernbedienung über
die zwei! Kabel A und B.

Zwei Taster, 1 und 2, ungedrückt offen, gedrückt leitend.

Pol + von Batterie 1 und Pol - von Batterie 2 sind verbunden und gehen
über Kabel A an Motoranschluß A.

Pol - von Batterie 1 geht über Taster 1 an Anschluß B
Pol + von Batterie 2 geht über Taster 2 ebenfalls an Anschluß B.
Jeweils über Kabel B an Motoranschluß B.

Fall 1: Taster 1 gedrückt: A positiv B negativ -> Hase läuft in Richtung X

Fall 2: Taster 2 gedückt: A negativ B positiv -> Hase läuft in Richtung -X

Fall 3: Taster 1 und Taster 2 gleichzeitig gedrückt: Der
Batteriehersteller freut sich.

Disclaimer: Ich kann mich mit der Schaltung auch übel irren.

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#234479

Andreas Theilmeier wrote:
> tach,
> 
> ich habe ein Kinderspielzeug zerlegt zur Reparatur bekommen. Es ist
> ein Hase, der vor- und rückwärts laufen kann. Kabel-fernbedient über
> zwei federnde Taster (vor, rck) in einem Batteriegehäuse. Ein
> abgerissenes Kabel angelötet, Fehler behoben.
> 
> Leider habe ich gerade ein Brett vorm Kopf, wie die 4 Kontaktfedern
> übereinander angeordnet werden müssten.

4 Kontaktfedern, also zwei pro Taster? Das wäre eigentlich einfach, der
eine Taster verbindet den Motor in einer Polarität, der andere hat die
beiden Leitungen eben vertauscht. Hat allerdings den Nachteil, dass das
Batteriegehäuse anfängt zu qualmen, wenn beide Taster gleichzeitig
gedrückt werden. Da braucht man entweder weitere Kontakte, oder bedient
die Taster mechanisch mit einer Wippe, so dass immer nur einer gedrückt
sein kann.

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#234481

On 10/25/2017 04:34 PM, Edzard Egberts wrote:
> Andreas Theilmeier wrote:
>> tach,
>>
>> ich habe ein Kinderspielzeug zerlegt zur Reparatur bekommen. Es ist
>> ein Hase, der vor- und rückwärts laufen kann. Kabel-fernbedient über
>> zwei federnde Taster (vor, rck) in einem Batteriegehäuse. Ein
>> abgerissenes Kabel angelötet, Fehler behoben.
>>
>> Leider habe ich gerade ein Brett vorm Kopf, wie die 4 Kontaktfedern
>> übereinander angeordnet werden müssten.
> 
> 4 Kontaktfedern, also zwei pro Taster? Das wäre eigentlich einfach, der
> eine Taster verbindet den Motor in einer Polarität, der andere hat die
> beiden Leitungen eben vertauscht. Hat allerdings den Nachteil, dass das
> Batteriegehäuse anfängt zu qualmen, wenn beide Taster gleichzeitig
> gedrückt werden. Da braucht man entweder weitere Kontakte, oder bedient
> die Taster mechanisch mit einer Wippe, so dass immer nur einer gedrückt
> sein kann.

Nein, es geht mit 2 Wechseltastern ohne Gefahr des Kurzschlusses.

Der Motor kommt jeweils an die Ausgänge der Taster und die Batterien bei 
beiden Tastern jeweils an die beiden Eingänge beider Taster. Kein Taster 
betätigt legt z.B. beidesmal Plus an den Motor, läuft also nicht. Nur 
einen Taster drücken legt einmal Plus und einmal Minus an den Motor, 
Motor läuft, je nachdem welcher Taster gedrückt ist entweder vor oder 
zurück. Drückt man beide Taster bekommt der Motor zweimal Minus und es 
passiert auch nichts.

Oder als Bild:

https://www.elektrikforen.de/attachments/motor-umpolen-gif.5235


  Gerrit

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#234482

Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/25/2017 04:34 PM, Edzard Egberts wrote:
>> Andreas Theilmeier wrote:
>>> tach,
>>> 
>>> ich habe ein Kinderspielzeug zerlegt zur Reparatur bekommen. Es
>>> ist ein Hase, der vor- und rückwärts laufen kann.
>>> Kabel-fernbedient über zwei federnde Taster (vor, rck) in einem
>>> Batteriegehäuse. Ein abgerissenes Kabel angelötet, Fehler
>>> behoben.
>>> 
>>> Leider habe ich gerade ein Brett vorm Kopf, wie die 4
>>> Kontaktfedern übereinander angeordnet werden müssten.
>> 
>> 4 Kontaktfedern, also zwei pro Taster? Das wäre eigentlich einfach,
>> der eine Taster verbindet den Motor in einer Polarität, der andere
>> hat die beiden Leitungen eben vertauscht. Hat allerdings den
>> Nachteil, dass das Batteriegehäuse anfängt zu qualmen, wenn beide
>> Taster gleichzeitig gedrückt werden. Da braucht man entweder
>> weitere Kontakte, oder bedient die Taster mechanisch mit einer
>> Wippe, so dass immer nur einer gedrückt sein kann.
> 
> Nein, es geht mit 2 Wechseltastern ohne Gefahr des Kurzschlusses.

Sicherlich, ich habe den Op aber so verstanden, dass 2x2 Kontakte
vorliegen, die nur schließen, also gerade keine Wechseltaster sind.
Irgend ein ganz billiger Plastikmüll mit zwei aufgeklebten Federn also,
so etwas habe ich mal gesehen und da gab es auch eine Wippe...

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#234484

> Sicherlich, ich habe den Op aber so verstanden, dass 2x2 Kontakte
> vorliegen, die nur schließen, also gerade keine Wechseltaster sind.

Man kann vier Blattfedern räumlich so anordnen, dass sich 2 Umschalter ergeben.
Denn die NO und NC Kontakte sind bei den beiden Umschaltern ohnehin verbunden. 

Gruß
Michael

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#234487

So wird das üblicherweise allerbilligst mit 4 Blechstreifen gemacht. Die Pfeile stehen für die beiden Drucktasten:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e96b3e-1508945940.gif

Gruß
Michael

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#234488

On 10/25/2017 05:39 PM, Michael Koch wrote:
> So wird das üblicherweise allerbilligst mit 4 Blechstreifen gemacht. Die Pfeile stehen für die beiden Drucktasten:
> 
> http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e96b3e-1508945940.gif

Ergibt 2 Wechseltaster... und keine Chance auf Kurzschluss.

  Gerrit

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#234495

> Ergibt 2 Wechseltaster... und keine Chance auf Kurzschluss.

Jedenfalls solange die Spannung klein genug ist, dass sich kein Lichtbogen zwischen den + und - Kontakten ausbilden kann.
Ich hatte zu meiner Schulzeit mal experimentell herausgefunden, dass diese Schaltung (mit zwei Umschaltrelais) bei 320V Gleichspannung leider nicht mehr so funktioniert wie ich mir das vorgestellt hatte :-(

Gruß
Michael

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#234496

On 10/25/2017 09:32 PM, Michael Koch wrote:
> 
>> Ergibt 2 Wechseltaster... und keine Chance auf Kurzschluss.
> 
> Jedenfalls solange die Spannung klein genug ist, dass sich kein Lichtbogen zwischen den + und - Kontakten ausbilden kann.
> Ich hatte zu meiner Schulzeit mal experimentell herausgefunden, dass diese Schaltung (mit zwei Umschaltrelais) bei 320V Gleichspannung leider nicht mehr so funktioniert wie ich mir das vorgestellt hatte :-(

Deshalb steht auf Relais auch immer drauf bis zu welchen Spannungen sie 
taugen und die Werte für Gleich- und Wechselspannung sind unterschiedlich.

  Gerrit

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#234497

> Deshalb steht auf Relais auch immer drauf bis zu welchen Spannungen sie 
> taugen und die Werte für Gleich- und Wechselspannung sind unterschiedlich.

Ich glaube bei dieser Schaltung muss man weit unter der Maximal-Gleichspannung bleiben. Die Maximalspannung im Datenblatt bezieht sich auf den Fall, dass man eine Last schaltet. Bei dieser Schaltung liegt aber die Betriebsspannung an den NO und NC Kontakten, und wenn der Lichtbogen erst mal gezündet hat, dann wird der Strom durch keinen Lastwiderstand begrenzt. Das Relais öffnet und zieht den Lichtbogen immer länger (zunächst noch mit dem Lastwiderstand in Reihe), aber wenn dann der andere Kontakt erreicht wird, dann gibt's den großen Knall.

Gruß
Michael 

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#234565

Michael Koch schrieb:
>
>> Ergibt 2 Wechseltaster... und keine Chance auf Kurzschluss.
>
> Jedenfalls solange die Spannung klein genug ist, dass sich kein Lichtbogen zwischen den + und - Kontakten ausbilden kann.
> Ich hatte zu meiner Schulzeit mal experimentell herausgefunden, dass diese Schaltung (mit zwei Umschaltrelais) bei 320V Gleichspannung leider nicht mehr so funktioniert wie ich mir das vorgestellt hatte :-(

Interessante Variante der Hamburger Wechselschaltung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Schaltung

-- 
mfg Rolf Bombach

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#234514

tach,

>So wird das üblicherweise allerbilligst mit 4 Blechstreifen gemacht. Die Pfeile stehen für die beiden Drucktasten:
>
>http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e96b3e-1508945940.gif


das wirds sein. So simpel, dass man (ich) nicht drauf kommt ;-)



-- 
bis die Tage
Andreas

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