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Groups > de.sci.electronics > #232796 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2017-09-30 22:07 +0200 |
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Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:30 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 22:45 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-09-30 22:54 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:05 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-30 23:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-09-30 23:51 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-01 00:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 09:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-10-01 10:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 10:10 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:20 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-01 10:26 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-01 10:56 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:19 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 12:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@sogetthis.com> - 2017-10-01 12:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-10-01 15:28 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 13:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 13:25 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-01 14:37 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-01 21:14 +0800
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-01 15:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-01 16:59 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-04 22:28 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-05 01:43 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Bernadette Karf <02_17_77.20.dg8wnx@xoxy.de> - 2017-10-05 21:36 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-10-05 22:34 +0000
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Re: Seitenbänder, was ist das? Franz Klotznik <fk@mailinator.com> - 2017-10-01 16:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-01 20:43 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-03 22:08 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-04 22:28 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-10-08 18:41 -0300
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-09 19:04 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 10:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 11:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-10-10 11:29 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-10-10 21:29 +0800
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-20 22:18 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 19:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-28 19:26 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 07:00 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-10-29 13:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-29 18:04 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-10-30 15:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-10-30 17:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-30 20:35 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 19:40 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 20:39 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-01 21:53 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-11-01 22:09 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 18:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 20:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-01 23:44 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-05 00:22 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-05 21:19 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-22 19:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 01:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-23 07:46 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-14 22:52 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-18 20:32 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-18 21:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-22 20:04 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-22 20:39 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 18:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-28 19:36 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-28 22:48 +0200
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-03 08:11 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 13:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-03 13:52 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 14:32 +0100
OT (was: Re: Seitenbänder, was ist das?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:47 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 20:54 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 16:10 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 21:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:48 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 23:30 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-03 23:47 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-03 20:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:45 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-12-03 21:23 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-03 19:51 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-02 12:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-06 21:02 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-02 04:37 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 14:56 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:08 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-02 15:01 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-12-04 13:51 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 15:33 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-12-04 19:20 +0100
Re: Seitenbänder, was ist das? Holger <me@privacy.org> - 2017-12-04 23:47 +0100
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Re: Seitenbänder, was ist das? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-12-05 10:42 +0100
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Re: Superhet Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-11-09 23:11 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
Re: Superhet Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-11-10 14:30 +0100
Re: Superhet Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-11-10 14:39 +0100
Re: Superhet Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-11-09 01:38 +0100
Re: Superhet Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-09 09:33 +0100
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-16 12:23 +0200 |
| Message-ID | <f4jfilFg6v4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #233757 |
Am 16.10.2017 um 10:21 schrieb Stefan: > Am 13.10.2017 um 21:18 schrieb Kurt: >> Am 13.10.2017 um 10:13 schrieb Frank Müller: >>> "Kurt" schrieb: >>>> Und was kommt raus? >>> >>> https://www.youtube.com/watch?v=hCQEC1qxRn8 >>> >>>> Ein Signal oder mehrere? >>> >>> Was ist ein Signal? >>> >> Ohne vorhergehende Definition ist das auch nur ein Wort ohne Sinn. >> >> >> Kurt > > Wenn man zu blöde ist, die einfachsten Zusammenhänge zu begreifen, > sollte man sich wenigstens nicht mit Wortklauberei einen runter holen. > Was soll ich sagen: machs halt nicht. Kurt
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-14 00:01 +0200 |
| Message-ID | <orrd33$3bc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233587 |
"Frank Müller" schrieb im Newsbeitrag news:orpss0$t89$1@dont-email.me... > > Ein Signal oder mehrere? > > Was ist ein Signal? Hi, im Ernst oder im Sinne von Kurt? Letzteres ist ein Männchen mit Fahne, oben auf einer kahlen Hügelspitze. -- mfg, guntHer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-10 21:13 +0200 |
| Message-ID | <orj65e$huo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233278 |
Kurt schrieb: > Am 08.10.2017 um 23:11 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: >>> >>> Es ist ein Signal das nicht sinusförmigige Einzelschwingungen hat, >> > die Periodendauer dieser Schwingungen, egal welcher Art sie gerade sind, >> > ist immer gleich, dieses Signal hat also eine konstante Frequenz. >> >> Miss mal a) ganz genau und b) von Maximum zu Maximum. >> Nicht von Minimum zu Minimum. > > Du meinst sicherlich: von Periode zu Periode. > Und da wirst du, auch wenn du ein wenig danebenschielst, erkennen dass alle Perioden die selbe Dauer, damit die selbe Frequenz, haben. > Probiers aus, es wird auch dir gelingen (oder auch nicht) > > Falls du eine Frage zur jeweiligen Periode hast, die ist durch das Signal S_osz vorgegeben. Nein. > Den Unterschied zwischen S_osz, also dem zu modulierendem Signal, und dem S_ausg, also dem moduliertem Signal, den wirst du doch wohl erkannt haben. > Falls nicht: Es ist die Form der jeweiligen Einzelschwingung, die Periodendauer ist davon unberührt. Die Periode eines Signals bezeichnet die Zeitdauer bis zur Wiederholung der selben Signalform. Und was an der Sendeantenne anliegt, ist S_ausg. Dessen Periode ist bestimmt durch S_mod und nicht durch S_osz. Sieht man ja auf dem Oszi. Wenn also ein S_osz von 500 kHz durch eine S_mod von 20 kHz moduliert wird, hat S_ausg eine Periode von 50 us. Und nicht von 2 us. Denn nach 2 us wiederholt sich das Signal nicht. Noch nicht. Das sehen alle auf dem Oszi, nur offenbar du nicht. Und in einer Periode von 50 us haben alle Vielfachen von 20 kHz Platz. [1] Unsere Mathematiker hier werden wohl mit der Autokorrelation kommen und dann auf das Wiener-Chintchin-Theorem abschweifen *duck* -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-10 22:59 +0200 |
| Message-ID | <f44ql0F4gisU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233430 |
Am 10.10.2017 um 21:13 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> Am 08.10.2017 um 23:11 schrieb Rolf Bombach: >>> Kurt schrieb: >>>> >>>> Es ist ein Signal das nicht sinusförmigige Einzelschwingungen hat, >>> > die Periodendauer dieser Schwingungen, egal welcher Art sie gerade >>> sind, >>> > ist immer gleich, dieses Signal hat also eine konstante Frequenz. >>> >>> Miss mal a) ganz genau und b) von Maximum zu Maximum. >>> Nicht von Minimum zu Minimum. >> >> Du meinst sicherlich: von Periode zu Periode. >> Und da wirst du, auch wenn du ein wenig danebenschielst, erkennen dass >> alle Perioden die selbe Dauer, damit die selbe Frequenz, haben. >> Probiers aus, es wird auch dir gelingen (oder auch nicht) >> >> Falls du eine Frage zur jeweiligen Periode hast, die ist durch das >> Signal S_osz vorgegeben. > > Nein. > Doch. Die Periodendauer ist durch das Signal: S_osz vorgegeben. Es gibt sonst keine Signalquelle die das machen könnte. Also bleibt, unabhängig ev. anderweitiger Vereinbarungen, nur diese Interpretation übrig. >> Den Unterschied zwischen S_osz, also dem zu modulierendem Signal, und >> dem S_ausg, also dem moduliertem Signal, den wirst du doch wohl >> erkannt haben. >> Falls nicht: Es ist die Form der jeweiligen Einzelschwingung, die >> Periodendauer ist davon unberührt. > > Die Periode eines Signals bezeichnet die Zeitdauer bis zur Wiederholung > der selben Signalform. Das gilt für "Periodisches Signal", hier geh es um die Sendefrequenz die durh die Periodendauer des Trägersignals bestimmt ist. Und das ist hier nunmal das S_osz. Also ist ess dieses Signal dass die Periodenlänge bestimmt. Diese ändert sich auch durch die AM-Modulation nicht. Bei AM wird kein "Periodisches" Signal als Sendefrequenzangabe verwendet. Egal welche Form eine einzelne Schwingungsperiode hat, sie hat eine Periodendauer, damit eine zuordbare Frequenzangabe. Diese Angabe bezeichnet die Sendefrequenz des AM-modulierem Signals. Und was an der Sendeantenne anliegt, ist S_ausg. > Dessen Periode ist bestimmt durch S_mod und nicht durch S_osz. Sieht > man ja auf dem Oszi. Wenn also ein S_osz von 500 kHz durch eine S_mod > von 20 kHz moduliert wird, hat S_ausg eine Periode von 50 us. > Und nicht von 2 us. Denn nach 2 us wiederholt sich das Signal nicht. > Noch nicht. Das sehen alle auf dem Oszi, nur offenbar du nicht. > Und in einer Periode von 50 us haben alle Vielfachen von 20 kHz Platz. > > [1] Unsere Mathematiker hier werden wohl mit > der Autokorrelation kommen > und dann auf das Wiener-Chintchin-Theorem > abschweifen *duck* > Bleib da, wir wollen ja sehen was sie hervorbringen. (und! wie sie ihre mathematischen Konstrukte im Potilator, oder im Rechteck, unterzubringen versuchen) (wobei der Fokus wohl auf: versuchen, liegt) Kurt
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| From | Newdo <Newdo@ifmd.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-12 12:15 +0200 |
| Message-ID | <ornfcq$jf4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233453 |
Am 10.10.2017 um 22:59 schrieb Kurt: > Doch. Die Periodendauer ist durch das Signal: S_osz vorgegeben. > Es gibt sonst keine Signalquelle die das machen könnte. > Also bleibt, unabhängig ev. anderweitiger Vereinbarungen, nur diese > Interpretation übrig. Das ist falsch und wegen Selbstbezüglichkeit der Aussagen methodisch abwegig. Es klingt leider nach einer Dumpfbacken-These. Hat es eigentlich schon einmal jemanden gegeben, der deine kruden Theorien in vollem Besitz seiner geistigen Kräfte nachvollziehen kann und möglicherweise sogar teilt? Vielleicht kannst Du ihn ermutigen, an der regen Diskussion teilzunehmen. - Newdo
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| From | Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-12 20:59 +0200 |
| Message-ID | <f49sctF9o58U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233532 |
Am 12.10.2017 um 12:15 schrieb Newdo: > Am 10.10.2017 um 22:59 schrieb Kurt: >> Doch. Die Periodendauer ist durch das Signal: S_osz vorgegeben. >> Es gibt sonst keine Signalquelle die das machen könnte. >> Also bleibt, unabhängig ev. anderweitiger Vereinbarungen, nur diese >> Interpretation übrig. > > Das ist falsch und wegen Selbstbezüglichkeit der Aussagen methodisch > abwegig. Es klingt leider nach einer Dumpfbacken-These. Aber nein, ist ganz logisch. Beim S_osz handelt es sich um ein Sinussignal konstanter Perioden. Dieses Sinussignal ist es das moduliert wird. Bei der Modulation wird nur die Amplitude dieses Signals verändert, die Periodendauern der einzelnen Schwingungszüge werden nicht angetastet. Nach der Modulation heisst dieses Signal dann S_ausg. Es trägt also die Periodendauern des S_osz Signals unverändert in sich. > > Hat es eigentlich schon einmal jemanden gegeben, der deine kruden > Theorien in vollem Besitz seiner geistigen Kräfte nachvollziehen kann > und möglicherweise sogar teilt? Ich weiss das nicht, ev. liegt es daran dass er/sie /es sich nicht traut das öffentlich preiszugeben oder es liegt "(nicht)in vollem Besitz seiner geistigen Kräfte" daran. > Vielleicht kannst Du ihn ermutigen, an der regen Diskussion teilzunehmen. Schauma, vill machen sie mal einen kleinen "Wink" zwischen den Zeilen. Kurt
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-16 10:23 +0200 |
| Message-ID | <os1q9m$krl$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #233565 |
Am 12.10.2017 um 20:59 schrieb Kurt: > Am 12.10.2017 um 12:15 schrieb Newdo: >> Am 10.10.2017 um 22:59 schrieb Kurt: >>> Doch. Die Periodendauer ist durch das Signal: S_osz vorgegeben. >>> Es gibt sonst keine Signalquelle die das machen könnte. >>> Also bleibt, unabhängig ev. anderweitiger Vereinbarungen, nur diese >>> Interpretation übrig. >> >> Das ist falsch und wegen Selbstbezüglichkeit der Aussagen methodisch >> abwegig. Es klingt leider nach einer Dumpfbacken-These. > > Aber nein, ist ganz logisch. > Beim S_osz handelt es sich um ein Sinussignal konstanter Perioden. > Dieses Sinussignal ist es das moduliert wird. Bei der Modulation wird > nur die Amplitude dieses Signals verändert, d.h. es wird mit einem anderen Signal multipliziert was dabei herauskommt wurde dir bereits mehrfach vorgerechnet > die Periodendauern der > einzelnen Schwingungszüge werden nicht angetastet. das ist wurscht > Nach der Modulation heisst dieses Signal dann S_ausg. > Es trägt also die Periodendauern des S_osz Signals unverändert in sich. das ist wurscht
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-16 12:24 +0200 |
| Message-ID | <f4jflqFg6v4U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #233758 |
Am 16.10.2017 um 10:23 schrieb Stefan: > Am 12.10.2017 um 20:59 schrieb Kurt: >> Am 12.10.2017 um 12:15 schrieb Newdo: >>> Am 10.10.2017 um 22:59 schrieb Kurt: >>>> Doch. Die Periodendauer ist durch das Signal: S_osz vorgegeben. >>>> Es gibt sonst keine Signalquelle die das machen könnte. >>>> Also bleibt, unabhängig ev. anderweitiger Vereinbarungen, nur diese >>>> Interpretation übrig. >>> >>> Das ist falsch und wegen Selbstbezüglichkeit der Aussagen methodisch >>> abwegig. Es klingt leider nach einer Dumpfbacken-These. >> >> Aber nein, ist ganz logisch. >> Beim S_osz handelt es sich um ein Sinussignal konstanter Perioden. >> Dieses Sinussignal ist es das moduliert wird. Bei der Modulation wird >> nur die Amplitude dieses Signals verändert, > > d.h. es wird mit einem anderen Signal multipliziert > > was dabei herauskommt wurde dir bereits mehrfach vorgerechnet > >> die Periodendauern der einzelnen Schwingungszüge werden nicht angetastet. > > das ist wurscht > >> Nach der Modulation heisst dieses Signal dann S_ausg. >> Es trägt also die Periodendauern des S_osz Signals unverändert in sich. > > das ist wurscht > Genau, das ist wurscht was du schreibst, die Signale sind bezeichnet und der Ablauf und das was passiert, aufgezeigt. Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-16 22:57 +0200 |
| Message-ID | <os36fi$sf8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233565 |
Kurt schrieb: > > Aber nein, ist ganz logisch. > Beim S_osz handelt es sich um ein Sinussignal konstanter Perioden. Genau. Hätte es keine konstanten Perioden, wäre es kein Sinussignal mehr. Wäre es kein Sinussignal mehr, hätte es keine konstanten Perioden mehr, hätte also unterschiedliche Frequenzen > Dieses Sinussignal ist es das moduliert wird. Was heisst moduliert? Werden die Signale addiert? Oder multipliziert? Es gibt keine andern Möglichkeiten mehr. Bei der Modulation wird nur die Amplitude dieses Signals verändert, Wirklich (hinsichtlich des "nur")? Hast du genau hingeschaut? > die Periodendauern der einzelnen Schwingungszüge werden nicht angetastet. Ganz sicher? > > Nach der Modulation heisst dieses Signal dann S_ausg. > Es trägt also die Periodendauern des S_osz Signals unverändert in sich. Wo? Was ist eine Periode? Die Periode ist der Zeitabschnitt, nachdem das Signal deckungsgleich wiederholt wird. Man moduliere zum Beispiel 500 kHz mit 100 kHz. Die Periode, d.h. die Zeit, bis sich das Signal *exakt* wiederholt, ist 10 us. Nicht 2 us. Sieht man. Wenn man denn mal hingucken würde. Wir lesen jetzt mal die Maxima und Minima des Signals ab: 1. 0.55 us 2. 1.53 us 3. 2.50 us 4. 3.48 us 5. 4.45 us 6. 5.42 us 7. 6.36 us 8. 7.50 us 9. 8.65 us 10. 9.58 us a) es ist kein Sinussignal mehr. Soviel hattest du ja schon zugegeben. Indirekt hast du ja auch zugegeben, dass nicht-sinusförmige Signale keine konstanten Perioden haben. b) Diese nicht-Konstanz der Perioden kann man klar ablesen. Folglich sind da andere, neue Frequenzen drin verborgen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-16 23:48 +0200 |
| Message-ID | <f4knnrFplfjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233786 |
Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: > Kurt schrieb: >> >> Aber nein, ist ganz logisch. >> Beim S_osz handelt es sich um ein Sinussignal konstanter Perioden. > > Genau. Hätte es keine konstanten Perioden, wäre es kein Sinussignal mehr. > Wäre es kein Sinussignal mehr, hätte es keine konstanten Perioden mehr, > hätte also unterschiedliche Frequenzen Du hast doch die Schaltung vorliegen, warum schaust du sie dir nicht an? > Genau. Hätte es keine konstanten Perioden, wäre es kein Sinussignal mehr Wie kommst du denn darauf? > Wäre es kein Sinussignal mehr, hätte es keine konstanten Perioden mehr, Wie kommst du denn darauf? > hätte also unterschiedliche Frequenzen Du redest Stuss!! > >> Dieses Sinussignal ist es das moduliert wird. > > Was heisst moduliert? Werden die Signale addiert? Oder multipliziert? > Es gibt keine andern Möglichkeiten mehr. Das Signal wird moduliert, also in seine Grösse verändert. > > Bei der Modulation wird nur die Amplitude dieses Signals verändert, Genau, darum heisst es ja auch AM > Wirklich (hinsichtlich des "nur")? Hast du genau hingeschaut? Hab ich. Könntest du das auch mal machen? > >> die Periodendauern der einzelnen Schwingungszüge werden nicht angetastet. > > Ganz sicher? Sicher. >> >> Nach der Modulation heisst dieses Signal dann S_ausg. >> Es trägt also die Periodendauern des S_osz Signals unverändert in sich. > > Wo? Was ist eine Periode? Die Periode ist der Zeitabschnitt, nachdem > das Signal deckungsgleich wiederholt wird. Das wünscht du dir wohl (schon öfters). > Die Periode ist der Zeitabschnitt, nachdem > das Signal deckungsgleich wiederholt wird. Das ist ein "periodisches Signal". Bei AM, und hier, ist eine Periode ein Schwingungszug des S_ausg. Diese ist, bis auf die Form, mit dem S_osz identisch. Hat also die selber Periodendauer, damit eine identische Frequenz zum S_osz. > > Man moduliere zum Beispiel 500 kHz mit 100 kHz. > Die Periode, d.h. die Zeit, bis sich das Signal *exakt* wiederholt, ist > 10 us. > Nicht 2 us. Sieht man. Wenn man denn mal hingucken würde. > Deine Hoffnung ist dir ungenommen, es ist nicht so. (du "verwechselst" wiedermal was) > Wir lesen jetzt mal die Maxima und Minima des Signals ab: > 1. 0.55 us > 2. 1.53 us > 3. 2.50 us > 4. 3.48 us > 5. 4.45 us > 6. 5.42 us > 7. 6.36 us > 8. 7.50 us > 9. 8.65 us > 10. 9.58 us > > a) es ist kein Sinussignal mehr. Soviel hattest du ja schon zugegeben. Und, wie kannst du nur erwarten das es eins sein soll? Hast du den Sinn von AM nicht verstanden? > Indirekt hast du ja auch zugegeben, dass nicht-sinusförmige Signale > keine konstanten Perioden haben. Deine Wunschliste wird ja immer länger. Hilft aber nichts. Die Periodendauer hat mit der Signalform nichts zu tun. Das müsste dir doch klar sein. Denn wie sonst könnte es ein "periodisches" Signal geben? (anscheinend hat für dich auch ein Rechtecksignal keine Periodendauer) > b) Diese nicht-Konstanz der Perioden kann man klar ablesen. Zeige vor!! > Folglich sind da andere, neue Frequenzen drin verborgen. Was sind Frequenzen? Worin sind diese verborgen? Vorzeigen!! Eine Frage noch (verbunden mit der Bitte um eine klare und eindeutige Antwort) Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit verbunden eine konstante Frequenz? Kurt
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-10-17 11:01 +0200 |
| Message-ID | <os4h16$66o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233794 |
"Kurt" schrieb: > Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: > > Genau. Hätte es keine konstanten Perioden, wäre es kein Sinussignal mehr > > Wie kommst du denn darauf? > > > > Wäre es kein Sinussignal mehr, hätte es keine konstanten Perioden mehr, > > Wie kommst du denn darauf? > > > hätte also unterschiedliche Frequenzen > > Du redest Stuss!! Du glaubst zu sehr des was deine Simulationen raushauen, baue das doch mal real auf und du wirst merken daß sich die Perioden ändern während du an dem Poty drehst. > Genau, darum heisst es ja auch AM Erzeugt wird das nun mal so indem man die Amplitude moduliert, darum heißt das AM, und nicht weil da nur eine Sinuswelle raus kommt. Frank
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-17 21:12 +0200 |
| Message-ID | <f4n2unFbm0tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233811 |
Am 17.10.2017 um 11:01 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: > >> > Genau. Hätte es keine konstanten Perioden, wäre es kein Sinussignal >> mehr >> >> Wie kommst du denn darauf? >> >> >> > Wäre es kein Sinussignal mehr, hätte es keine konstanten Perioden mehr, >> >> Wie kommst du denn darauf? >> >> > hätte also unterschiedliche Frequenzen >> >> Du redest Stuss!! > > Du glaubst zu sehr des was deine Simulationen raushauen, baue > das doch mal real auf und du wirst merken daß sich die Perioden > ändern während du an dem Poty drehst. Und woraus schliesst du das? > >> Genau, darum heisst es ja auch AM > > Erzeugt wird das nun mal so indem man die Amplitude moduliert, > darum heißt das AM, und nicht weil da nur eine Sinuswelle raus > kommt. ? Kurt
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-17 14:22 +0200 |
| Message-ID | <os4smn$f83$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233794 |
Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: > Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >> Kurt schrieb: >>> > Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines > "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit > verbunden eine konstante Frequenz? Ja hat es. Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen und kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet werden. Warum ist das so? Die Sinusschwingung ist sowas wie die Grundform oder Idealform einer Schwingung. Im Prinzip ist die Sinuskurve die Projektion einer gleichförmigen Kreisbewegung auf eine lineare Achse. Das Prinzip findet man schon bei Albrecht Dürer (Underweysung 1525). Nun gibt es schwingungsfähige Systeme, z.B. Pendel, Schwingkreise, akustische Resonatoren die zu Schwingungen angeregt werden können. Bei akustischen Systemen, vor allem bei Musikinstrumenten, hat man festgestellt, dass diese bei gleicher Tonlage unterschiedlich klingen können. Der Grund sind unterschiedliche Kurvenformen, die man als Oberwellen beschreiben kann, d.h. der Ton eines Instruments setzt sich zusammen aus verschiedenen sinusförmigen Einzeltönen. Betrachtet man ein elektrisches System ist es dasselbe, d.h. addiert man verschiedene sinusförmige Signale unterschiedlicher Frequenz und Phasenlage lassen sich damit verschiedene Kurvenformen synthetisieren. Man kann aber auch das ganze umkehren und eine vorhandene Kurvenform analysieren und in ihre Spektralanteile, d.h. die verschiedenen Grundschwingungen zerlegen. Das kann man auch mit einem Rechtecksignal machen. Wenn man dieses analysiert erhält man die entsprechenden Frequenzanteile. Dreht man das wieder herum, also addiert man entsprechende sinusförmige Signale erhält man wiederum als Ergebnis ein annähernd rechteckförmiges Signal. Die Abweichung vom idealen Rechteck hängt dann davon ab, wieviele der theoretisch unendlich vielen Oberwellen man erzeugt und addiert.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-17 21:30 +0200 |
| Message-ID | <f4n409Fc1doU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233816 |
Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: > Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>> Kurt schrieb: >>>> > >> Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines >> "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit >> verbunden eine konstante Frequenz? > > Ja hat es. Das halten wir doch gleich mal fest! > Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen Was sind Frequenzanteile? > und > kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet werden. > In etwa, Ja. (nicht der, sondern durch) > Warum ist das so? > > Die Sinusschwingung ist sowas wie die Grundform oder Idealform einer > Schwingung. Im Prinzip ist die Sinuskurve die Projektion einer > gleichförmigen Kreisbewegung auf eine lineare Achse. Richtig. > > Das Prinzip findet man schon bei Albrecht Dürer (Underweysung 1525). Sagt mir nichts. > > Nun gibt es schwingungsfähige Systeme, z.B. Pendel, Schwingkreise, > akustische Resonatoren die zu Schwingungen angeregt werden können. > Richtig, sie verhalten sich, so wie RC-Schwingkreise auch, wie es eben akkumulierende Gebilde machen. > Bei akustischen Systemen, vor allem bei Musikinstrumenten, hat man > festgestellt, dass diese bei gleicher Tonlage unterschiedlich klingen > können. Gleiches geht auch bei HF. (nur hört man die halt nur indirekt) > Der Grund sind unterschiedliche Kurvenformen, die man als > Oberwellen beschreiben kann, d.h. der Ton eines Instruments setzt sich > zusammen aus verschiedenen sinusförmigen Einzeltönen. Nein, es können auch nichtsinusförmige Einzelsignale dabei sein, spielt aber keine Rolle. > Betrachtet man ein elektrisches System ist es dasselbe, d.h. addiert man > verschiedene sinusförmige Signale unterschiedlicher Frequenz und > Phasenlage lassen sich damit verschiedene Kurvenformen synthetisieren. Klaro. > > Man kann aber auch das ganze umkehren und eine vorhandene Kurvenform > analysieren und in ihre Spektralanteile, d.h. die verschiedenen > Grundschwingungen zerlegen. > Nein, das geht nicht. Addierst du unterschiedliche Signale, egal welcher Kurvenform und Phasenlage zueinander, erhältst du ein neues Signal. Dieses neue Signal hat mit den Quellsignalen nichts zu tun. > Das kann man auch mit einem Rechtecksignal machen. Wenn man dieses > analysiert erhält man die entsprechenden Frequenzanteile. Was sind Frequenzanteile? > > Dreht man das wieder herum, also addiert man entsprechende sinusförmige > Signale erhält man wiederum als Ergebnis ein annähernd rechteckförmiges > Signal. Die Abweichung vom idealen Rechteck hängt dann davon ab, > wieviele der theoretisch unendlich vielen Oberwellen man erzeugt und > addiert. Nein, du bringst nie ein gutes/perfektes Rechteck zusammen, egal wieviel Sinussignale du da verwendest. Das deine ganzen Vorstellungen nur theoretische Natur sind und nicht stimmen will ich dir mit einem Satz aufzeigen. Welche neuen Signale lassen sich mit einer Flanke erzeugen? - geradzahlige Oberwellen? - ungeradzahlige Oberwellen? - "unendlich", also sehr, viele Signale mit völlig voneinander unabhängiger Frequenz? Kurt
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 08:32 +0200 |
| Message-ID | <os6si6$t79$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233838 |
Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: > Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>> Kurt schrieb: >>>>> >> >>> Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines >>> "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit >>> verbunden eine konstante Frequenz? >> >> Ja hat es. > > Das halten wir doch gleich mal fest! > > >> Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen > > Was sind Frequenzanteile? Wurde von diversen Postern x-mal erklärt. Wenn du es nicht kapierst, ist das dein Problem. >> und kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet >> werden. >> > > In etwa, Ja. (nicht der, sondern durch) "und kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet werden." >> Warum ist das so? >> >> Die Sinusschwingung ist sowas wie die Grundform oder Idealform einer >> Schwingung. Im Prinzip ist die Sinuskurve die Projektion einer >> gleichförmigen Kreisbewegung auf eine lineare Achse. > > Richtig. >> >> Das Prinzip findet man schon bei Albrecht Dürer (Underweysung 1525). > > Sagt mir nichts. wundert mich nicht... >> Nun gibt es schwingungsfähige Systeme, z.B. Pendel, Schwingkreise, >> akustische Resonatoren die zu Schwingungen angeregt werden können. > > Richtig, sie verhalten sich, so wie RC-Schwingkreise auch, wie es eben > akkumulierende Gebilde machen. Nein, es gibt keine RC-Schwingkreise. Bei einem LC Schwingkreis kann elektrische Energie zwischen zwei "Speichern" hin- und herschwingen. Wenn du nur R und C hast, geht das nicht. Einen LC Schwingkreis kann man mit einem Impuls anregen und er schwingt dann wie eine Stimmgabel nach. Wenn du einen Kondensator und einen Widerstand parallel schaltetst, kannst du den Kondensator aufladen und er entlädt sich dann über den Widerstand, aber da schwingt nichts. >> Bei akustischen Systemen, vor allem bei Musikinstrumenten, hat man >> festgestellt, dass diese bei gleicher Tonlage unterschiedlich klingen >> können. > > Gleiches geht auch bei HF. (nur hört man die halt nur indirekt) > > >> Der Grund sind unterschiedliche Kurvenformen, die man als Oberwellen >> beschreiben kann, d.h. der Ton eines Instruments setzt sich zusammen >> aus verschiedenen sinusförmigen Einzeltönen. > > Nein, es können auch nichtsinusförmige Einzelsignale dabei sein, spielt > aber keine Rolle. Falsch. Es ist immer die Summe aus einzelnen Tönen. >> Betrachtet man ein elektrisches System ist es dasselbe, d.h. addiert >> man verschiedene sinusförmige Signale unterschiedlicher Frequenz und >> Phasenlage lassen sich damit verschiedene Kurvenformen synthetisieren. > > Klaro. > > >> >> Man kann aber auch das ganze umkehren und eine vorhandene Kurvenform >> analysieren und in ihre Spektralanteile, d.h. die verschiedenen >> Grundschwingungen zerlegen. >> > > Nein, das geht nicht. Doch, genau das macht man, wobei es da theoretische und praktische Grenzen gibt, denn um ein Signal vollständig und fehlerfrei zu beschreiben müsste man unendlich lange messen. Man analysiert deshalb nicht das tatsächliche Signal sondern einen zeitlichen Ausschnitt aus dem Signal. Dieses Zeitfenster wählt man geschickterweise so, dass der Fehler möglichst klein wird. > Addierst du unterschiedliche Signale, egal welcher Kurvenform und > Phasenlage zueinander, erhältst du ein neues Signal. > Dieses neue Signal hat mit den Quellsignalen nichts zu tun. Quatsch mit Soße: Wenn du zwei Signale addierst, ist das Ausgangssignal die Summe der Quellsignale: oder um es mathematisch auszudrücken: 1+1=2 >> Das kann man auch mit einem Rechtecksignal machen. Wenn man dieses >> analysiert erhält man die entsprechenden Frequenzanteile. > > Was sind Frequenzanteile? Siehe oben... >> Dreht man das wieder herum, also addiert man entsprechende >> sinusförmige Signale erhält man wiederum als Ergebnis ein annähernd >> rechteckförmiges Signal. Die Abweichung vom idealen Rechteck hängt >> dann davon ab, wieviele der theoretisch unendlich vielen Oberwellen >> man erzeugt und addiert. > > Nein, du bringst nie ein gutes/perfektes Rechteck zusammen, egal wieviel > Sinussignale du da verwendest. Ein perfektes Rechtecksignal gibt es nirgendwo. > Das deine ganzen Vorstellungen nur theoretische Natur sind und nicht > stimmen will ich dir mit einem Satz aufzeigen. > Welche neuen Signale lassen sich mit einer Flanke erzeugen? Die Frage ist Unfug. Es geht nicht darum, daraus etwas zu erzeugen, sondern in seine Bestandteile zu zerlegen. Man nennt die Flanke auch Sprungfunktion. Wie das Spektrum bzw. die Fouriertransformierte einer Flanke aussieht ist bekannt. Was das bedeutet und wozu man das verwenden kann, würde dein Verständnis aber wohl übersteigen. Ansonsten: googel einfach nach "Fouriertransformierte der Sprungfunktion." Hier gibts auch was zu dem Thema: https://www.elv.de/Einfuuml;hrung-in-die-digitale-Signalverarbeitung-Teil-28/x.aspx/cid_726/detail_32769/print_1
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-10-18 09:25 +0200 |
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| In reply to | #233862 |
Am 18.10.2017 um 08:32 schrieb Stefan: > Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: >> Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >>> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>>> Kurt schrieb: >>>>>> >>> >>>> Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines >>>> "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit >>>> verbunden eine konstante Frequenz? >>> >>> Ja hat es. >> >> Das halten wir doch gleich mal fest! >> >> >>> Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen >> >> Was sind Frequenzanteile? > > > Wurde von diversen Postern x-mal erklärt. Wenn du es nicht kapierst, ist > das dein Problem. > Du musst deiner Behauptung auch Taten folgen lassen. Also nochmal: was sind Frequenzanteile?? >>> und kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet >>> werden. >>> >> >> In etwa, Ja. (nicht der, sondern durch) > > "und kann durch Addition der entsprechenden Sinussignale nachgebildet > werden." Nein, nur näherungsweise. > >>> Warum ist das so? >>> >>> Die Sinusschwingung ist sowas wie die Grundform oder Idealform einer >>> Schwingung. Im Prinzip ist die Sinuskurve die Projektion einer >>> gleichförmigen Kreisbewegung auf eine lineare Achse. >> >> Richtig. > >>> >>> Das Prinzip findet man schon bei Albrecht Dürer (Underweysung 1525). >> >> Sagt mir nichts. > > wundert mich nicht... > Bist du bei ihm in die Schule gegangen? > >>> Nun gibt es schwingungsfähige Systeme, z.B. Pendel, Schwingkreise, >>> akustische Resonatoren die zu Schwingungen angeregt werden können. >> >> Richtig, sie verhalten sich, so wie RC-Schwingkreise auch, wie es eben >> akkumulierende Gebilde machen. > > Nein, es gibt keine RC-Schwingkreise. Richtig, sollte LC heissen. > > Bei einem LC Schwingkreis kann elektrische Energie zwischen zwei > "Speichern" hin- und herschwingen. Wenn du nur R und C hast, geht das > nicht. Bei einem LC-Resonanzkörper schwingt keine Energie hin-und-her. Grund: eine Rechengrösse kann nicht hin-und-her schwingen. > > Einen LC Schwingkreis kann man mit einem Impuls anregen und er schwingt > dann wie eine Stimmgabel nach. Wenn du einen Kondensator und einen > Widerstand parallel schaltetst, kannst du den Kondensator aufladen und > er entlädt sich dann über den Widerstand, aber da schwingt nichts. Warum befasst du dich so intensiv mit einem Schreibfehler? (war dir das nicht bewusst?) Halten wir mal fest: "Einen LC Schwingkreis kann man mit einem Impuls anregen und er schwingt dann wie eine Stimmgabel nach." Ich präzisiere noch ein wenig. "Einen LC Schwingkreis kann man mit einer *Flanke* anregen und er schwingt dann wie eine Stimmgabel nach." (mit einem Impuls geht das nur bedingt, da müssen ganz bestimmte Umstände vorliegen). > >>> Bei akustischen Systemen, vor allem bei Musikinstrumenten, hat man >>> festgestellt, dass diese bei gleicher Tonlage unterschiedlich klingen >>> können. >> >> Gleiches geht auch bei HF. (nur hört man die halt nur indirekt) >> >> >>> Der Grund sind unterschiedliche Kurvenformen, die man als Oberwellen >>> beschreiben kann, d.h. der Ton eines Instruments setzt sich zusammen >>> aus verschiedenen sinusförmigen Einzeltönen. >> >> Nein, es können auch nichtsinusförmige Einzelsignale dabei sein, >> spielt aber keine Rolle. > > Falsch. Es ist immer die Summe aus einzelnen Tönen. > Sind die Sinus-Signale nun verschwunden? Dasda gilt also nun nicht mehr! "zusammen aus verschiedenen sinusförmigen Einzeltönen" >>> Betrachtet man ein elektrisches System ist es dasselbe, d.h. addiert >>> man verschiedene sinusförmige Signale unterschiedlicher Frequenz und >>> Phasenlage lassen sich damit verschiedene Kurvenformen synthetisieren. >> >> Klaro. >> >> >>> >>> Man kann aber auch das ganze umkehren und eine vorhandene Kurvenform >>> analysieren und in ihre Spektralanteile, d.h. die verschiedenen >>> Grundschwingungen zerlegen. >>> >> >> Nein, das geht nicht. > > Doch, genau das macht man, wobei es da theoretische und praktische > Grenzen gibt, denn um ein Signal vollständig und fehlerfrei zu > beschreiben müsste man unendlich lange messen. Nein, das geht nicht!! Eine Beschreibung ist keine Zerlegung. Um etwas zerlegen zu können muss das zu zerlegende aus einzelnen Bestandteilen bestehen. Ein Signal ist nur ein Teil, da ist sonst nicht drinnen. > denn um ein Signal vollständig und fehlerfrei zu > beschreiben müsste man unendlich lange messen. Nö, man müsste unendlich lange neue Signale erzeugen. Siehe SA. > > Man analysiert deshalb nicht das tatsächliche Signal sondern einen > zeitlichen Ausschnitt aus dem Signal. Dieses Zeitfenster wählt man > geschickterweise so, dass der Fehler möglichst klein wird. Man schaut sich zeitliche Zustände des Signals an und errechnet daraus neue Signale, oder man erzeugt mit Hilfe von Resonanzkörpern komplett neue Signale aus den Anregungen die das Quellsignal bietet. > >> Addierst du unterschiedliche Signale, egal welcher Kurvenform und >> Phasenlage zueinander, erhältst du ein neues Signal. >> Dieses neue Signal hat mit den Quellsignalen nichts zu tun. > > Quatsch mit Soße: Wenn du zwei Signale addierst, ist das Ausgangssignal > die Summe der Quellsignale: > Der Quatsch liegt vor deine Füssen. Wenn du zwei Signale addierst erhältst du ein komplett neues Signal, vom alten existiert dann nichts mehr. > oder um es mathematisch auszudrücken: 1+1=2 Das ist halt der Unterschied zur Realität. Mathematisch kannst du aus dem Bus 10 Leute aussteigen lassen, du musst halt dann halt noch drei reinschicken damit der Buss leer ist. > >>> Das kann man auch mit einem Rechtecksignal machen. Wenn man dieses >>> analysiert erhält man die entsprechenden Frequenzanteile. >> >> Was sind Frequenzanteile? > > Siehe oben... Was sind Frequenzanteile? > >>> Dreht man das wieder herum, also addiert man entsprechende >>> sinusförmige Signale erhält man wiederum als Ergebnis ein annähernd >>> rechteckförmiges Signal. Die Abweichung vom idealen Rechteck hängt >>> dann davon ab, wieviele der theoretisch unendlich vielen Oberwellen >>> man erzeugt und addiert. >> >> Nein, du bringst nie ein gutes/perfektes Rechteck zusammen, egal >> wieviel Sinussignale du da verwendest. > > Ein perfektes Rechtecksignal gibt es nirgendwo. Richtig, ein, durch Addition von Sinussignalen erzeugtes hat immer einen grundsätzlichen Fehler der dir doch sicher bekannt ist. > >> Das deine ganzen Vorstellungen nur theoretische Natur sind und nicht >> stimmen will ich dir mit einem Satz aufzeigen. > >> Welche neuen Signale lassen sich mit einer Flanke erzeugen? > > Die Frage ist Unfug. > Die Frage ist das was die ganzen Behauptungen ums Rechteck ins Nirvana katapultiert. > Es geht nicht darum, daraus etwas zu erzeugen, sondern in seine > Bestandteile zu zerlegen. Du kannst nur etwas in Bestandteile zerlegen wenn diese vorhanden sind. Bei einem Signal das durch Addition anderer Signale erzeugt wurde geht das nicht, da ist nichts drin was man herausnehmen könnte. Es ist ein "Teil" geworden. > > Man nennt die Flanke auch Sprungfunktion. Wie das Spektrum bzw. die > Fouriertransformierte einer Flanke aussieht ist bekannt. Was das > bedeutet und wozu man das verwenden kann, würde dein Verständnis aber > wohl übersteigen. > Mathematisch geht alles. > Ansonsten: googel einfach nach "Fouriertransformierte der Sprungfunktion." > > Hier gibts auch was zu dem Thema: > > https://www.elv.de/Einfuuml;hrung-in-die-digitale-Signalverarbeitung-Teil-28/x.aspx/cid_726/detail_32769/print_1 > > Du hast was Wichtiges weggelassen. ------------------------ Welche neuen Signale lassen sich mit einer Flanke erzeugen? - geradzahlige Oberwellen? - ungeradzahlige Oberwellen? - "unendlich", also sehr, viele Signale mit völlig voneinander unabhängiger Frequenz? ------------------------- Hole es bitte nach! Kurt
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| From | Stefan <df9bi@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 10:55 +0200 |
| Message-ID | <os74ti$86l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #233864 |
Am 18.10.2017 um 09:25 schrieb Kurt: > Am 18.10.2017 um 08:32 schrieb Stefan: >> Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: >>> Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >>>> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>>>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>>>> Kurt schrieb: >>>>>>> >>>> >>>>> Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines >>>>> "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit >>>>> verbunden eine konstante Frequenz? >>>> >>>> Ja hat es. >>> >>> Das halten wir doch gleich mal fest! >>> >>> >>>> Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen >>> >>> Was sind Frequenzanteile? >> >> >> Wurde von diversen Postern x-mal erklärt. Wenn du es nicht kapierst, >> ist das dein Problem. >> > > Du musst deiner Behauptung auch Taten folgen lassen. > Also nochmal: was sind Frequenzanteile?? Es wurde hinreichend oft erklärt. Wenn du das nicht kapierst, dann ist das dein Problem. Es überhaupt dein Kernproblem, dass du einfach nur Recht behalten willst und nicht verstehen willst.
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| From | Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-18 12:14 +0200 |
| Message-ID | <583267858.530014338.039918.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de> |
| In reply to | #233866 |
Stefan <df9bi@arcor.de> wrote: > Am 18.10.2017 um 09:25 schrieb Kurt: >> Am 18.10.2017 um 08:32 schrieb Stefan: >>> Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: >>>> Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >>>>> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>>>>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>>>>> Kurt schrieb: Warum? -- ZX-12R '02 - 97,03
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
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| Date | 2017-10-18 12:16 +0200 |
| Message-ID | <os79m9$1sfq$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #233867 |
Am 18.10.2017 um 12:14 schrieb Norbert Goettsche: > Stefan <df9bi@arcor.de> wrote: >> Am 18.10.2017 um 09:25 schrieb Kurt: >>> Am 18.10.2017 um 08:32 schrieb Stefan: >>>> Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: >>>>> Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >>>>>> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>>>>>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>>>>>> Kurt schrieb: > > Warum? https://de.wikipedia.org/wiki/Manie
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| Date | 2017-10-18 12:16 +0200 |
| Message-ID | <f4ontvFn57rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #233866 |
Am 18.10.2017 um 10:55 schrieb Stefan: > Am 18.10.2017 um 09:25 schrieb Kurt: >> Am 18.10.2017 um 08:32 schrieb Stefan: >>> Am 17.10.2017 um 21:30 schrieb Kurt: >>>> Am 17.10.2017 um 14:22 schrieb Stefan: >>>>> Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt: >>>>>> Am 16.10.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach: >>>>>>> Kurt schrieb: >>>>>>>> >>>>> >>>>>> Hat ein kontinuierliches Rechtecksignal, unabhängig seines >>>>>> "Ein/Aus"-Verhältnisses, eine konstante Periodendauer und damit >>>>>> verbunden eine konstante Frequenz? >>>>> >>>>> Ja hat es. >>>> >>>> Das halten wir doch gleich mal fest! >>>> >>>> >>>>> Es besteht trotzdem aus verschiedenen Frequenzanteilen >>>> >>>> Was sind Frequenzanteile? >>> >>> >>> Wurde von diversen Postern x-mal erklärt. Wenn du es nicht kapierst, >>> ist das dein Problem. >>> >> >> Du musst deiner Behauptung auch Taten folgen lassen. >> Also nochmal: was sind Frequenzanteile?? > > Es wurde hinreichend oft erklärt. Wenn du das nicht kapierst, dann ist > das dein Problem. > Sage doch was Frequenzanteile sind, schreibs her. > Es überhaupt dein Kernproblem, dass du einfach nur Recht behalten willst > und nicht verstehen willst. > Du redest von dir. Kurt Es ist alles da was du brauchst um zu erklären, nimm die vorhandenen LTS-Simulationen, oder mach neue, und erkläre wo da die Seitenbänder sind, wie diese entstehen und wie sie den Sender verlassen. Fang endlich an!
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