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PC-Netzteile

Started byHolger <me@privacy.org>
First post2017-09-16 23:53 +0200
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  PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-16 23:53 +0200
    Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 06:57 +0200
      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:47 +0200
        Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 18:13 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 02:54 +0200
            Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 11:48 +0200
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:41 +0200
                Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 20:16 +0200
                  Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 21:04 +0200
    Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 09:28 +0200
      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:39 +0200
        Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-17 13:20 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:05 +0200
        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:22 -0700
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 03:06 +0200
            Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:18 -0700
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 01:58 +0200
                Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-23 07:54 -0700
                  Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 23:31 +0200
                    Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 23:51 +0200
                      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 00:53 +0200
                        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-24 07:22 -0700
                          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 19:46 +0200
                            Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 21:01 +0200
                              Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-25 06:50 -0700
                              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-25 19:04 +0200
                              Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-25 10:57 -0700
                                Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 15:10 -0400
                                  Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:21 +0200
                                    Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-27 13:48 -0400
                                    Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 15:23 +0200
                                      Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 15:51 +0200
                                        Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 16:36 +0200
                                          Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-28 20:58 +0200
                                          Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 22:43 +0200
                                            Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-29 17:28 +0200
                                              Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
                                              Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-30 14:14 +0200
                                                Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-30 16:31 +0200
                                                  Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-01 01:42 +0200
                                                    Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:31 +0200
                                                      Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:49 +0200
                                                        Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 09:59 +0200
                                                          Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:55 +0200
                                                            Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 15:45 +0200
                                                        Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 23:16 +0200
                                          Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-29 01:12 +0200
                                Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-25 22:17 +0200
                                  Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-26 08:01 -0700
                                    Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-26 20:07 +0200
                                    Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
                                      Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:36 +0200
                                        Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:59 +0200
                          Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 20:56 +0200
      Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:28 +0200
      Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 14:30 +0200
        Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:40 +0200
          Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:27 +0200
          Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:57 +0200
            Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 06:02 +0200
              Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 12:02 +0200
                Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 13:25 +0200
                  Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 13:58 +0200
                    Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 14:13 +0200
                      Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 14:31 +0200
                        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:31 -0700
                          Re: PC-Netzteile Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-19 23:07 +0200
                  Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 20:33 +0200
                    Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-20 08:38 +0200
                    Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 08:57 +0200
          Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:26 +0200
            Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-27 03:09 +0200
              Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-27 16:52 +0200
                Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-27 21:24 +0200
        Re: PC-Netzteile Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-17 14:42 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:53 +0200
            Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:46 +0200
          Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:36 -0700
        Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:29 +0200
          Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 19:30 +0200
        Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 19:00 +0200
        Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
          Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 21:12 +0200
            Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-18 06:49 +0200
              Re: PC-Netzteile Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-18 10:25 +0200
                Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:04 +0200
            Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:00 +0200
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:49 +0200
                Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 14:24 +0200
                Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:29 +0200
      Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
        Re: PC-Netzteile v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-17 19:18 +0000
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 01:55 +0200
        Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:46 +0200

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#233265

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-10-08 22:31 +0200
Message-ID<ore1ub$ssi$1@dont-email.me>
In reply to#232809
gunther nanonüm schrieb:

[blafasel]

Sensationell. Das ist der Durchbruch. Setze dich sofort mit der
Entwicklungsabteilung von Seagate Technology, Dublin, in Verbindung.
Handle Millionenbeträge aus.
Die kommen seit rund 10 Jahren nicht richtig vom Fleck, wahrscheinlich stellen
die nur Vollpfosten von Schwachstromingenieuren von der Leiharbeit ein. Die
haben das bis jetzt alles noch nicht bedacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#233283

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-10-09 03:49 +0200
Message-ID<f407g9F1qm9U3@mid.individual.net>
In reply to#233265
Am 08.10.2017 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
> gunther nanonüm schrieb:
> 
> [blafasel]
> 
> Sensationell. Das ist der Durchbruch. Setze dich sofort mit der
> Entwicklungsabteilung von Seagate Technology, Dublin, in Verbindung.
> Handle Millionenbeträge aus.

Sorry, mit solchem Bullshit disqualifizierst Du Dich nur selbst :-(

Im Gegensatz zu Dir habe ich mir Gedanken über eine technische 
Realisiserung gemacht, und sehe die Probleme, mit denen die Entwickler 
zu kämpfen haben.

> Die kommen seit rund 10 Jahren nicht richtig vom Fleck, wahrscheinlich 
> stellen
> die nur Vollpfosten von Schwachstromingenieuren von der Leiharbeit ein. Die
> haben das bis jetzt alles noch nicht bedacht.

Es ist ziemlich unwahrscheinlich, daß die Entwicklung 10 Jahre lang mit 
vollem Einsatz erfolglos betrieben wurde. Viel eher warten die 
Entwickler die meiste Zeit auf einen weiteren Quantensprung in der 
Technologie, der die bekannten Schwächen der bisherigen Lösungen 
eliminieren hilft. Wie viele Erfindungen mußten Jahrhunderte auf 
Fortschritte bei Materialien und in der Technologie warten, bevor sie so 
realisierbar wurden, wie ihre Erfinder sich das vorgestellt haben? Wer 
ist da nun der Vollpfosten? :-]

DoDi

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#233301

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-10-09 09:59 +0200
Message-ID<ew3liyr6s0ik$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#233283
On Mon, 9 Oct 2017 03:49:59 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 08.10.2017 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
>> gunther nanonüm schrieb:
>> [blafasel]
>> Setze dich sofort mit der Entwicklungsabteilung von Seagate Technology,
>> Dublin, in Verbindung.
> Sorry, mit solchem Bullshit disqualifizierst Du Dich nur selbst [...]
>> Die kommen seit rund 10 Jahren nicht richtig vom Fleck
> Es ist ziemlich unwahrscheinlich, daß die Entwicklung 10 Jahre lang mit 
> vollem Einsatz erfolglos betrieben wurde. [...] Wie viele Erfindungen
> mußten Jahrhunderte auf Fortschritte bei Materialien und in der
> Technologie warten, bevor sie so realisierbar wurden, wie ihre Erfinder
> sich das vorgestellt haben? Wer ist da nun der Vollpfosten? :-]

Hmmm. Derjenige vielleicht, der Ironie sebst dann nicht erkennt, wenn sie
ihm in den Hintern beißt? ;-)

Grüße,
Vol"Vielleicht habe aber natürlich _ich_ die längste Leitung und einen
total unpackbar komischen Meta-Meta-Insiderwitz nicht gecheckt. In diesem
Fall geschieht es mir recht und ich trage Eure Schadenfreude wie ein
Mann!"ker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#233326

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-10-09 12:55 +0200
Message-ID<f419feF9cucU2@mid.individual.net>
In reply to#233301
Am 09.10.2017 um 09:59 schrieb Volker Bartheld:
> On Mon, 9 Oct 2017 03:49:59 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Am 08.10.2017 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
>>> gunther nanonüm schrieb:
>>> [blafasel]
>>> Setze dich sofort mit der Entwicklungsabteilung von Seagate Technology,
>>> Dublin, in Verbindung.
>> Sorry, mit solchem Bullshit disqualifizierst Du Dich nur selbst [...]
>>> Die kommen seit rund 10 Jahren nicht richtig vom Fleck
>> Es ist ziemlich unwahrscheinlich, daß die Entwicklung 10 Jahre lang mit
>> vollem Einsatz erfolglos betrieben wurde. [...] Wie viele Erfindungen
>> mußten Jahrhunderte auf Fortschritte bei Materialien und in der
>> Technologie warten, bevor sie so realisierbar wurden, wie ihre Erfinder
>> sich das vorgestellt haben? Wer ist da nun der Vollpfosten? :-]
> 
> Hmmm. Derjenige vielleicht, der Ironie sebst dann nicht erkennt, wenn sie
> ihm in den Hintern beißt? ;-)

Ich konnte das nach [blafasel] nur noch als Diffamierung auffassen, 
Ironie geht anders.

DoDi

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#233330

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-10-09 15:45 +0200
Message-ID<1c9u6rwm4jbop.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#233326
On Mon, 9 Oct 2017 12:55:59 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 09.10.2017 um 09:59 schrieb Volker Bartheld:
>> On Mon, 9 Oct 2017 03:49:59 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Am 08.10.2017 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
>>>> gunther nanonüm schrieb:
>>>> [blafasel]
>>>> Setze dich sofort mit der Entwicklungsabteilung von Seagate Technology,
>>>> Dublin, in Verbindung.
>>> Sorry, mit solchem Bullshit disqualifizierst Du Dich nur selbst [...]
>>>> Die kommen seit rund 10 Jahren nicht richtig vom Fleck
>>> Es ist ziemlich unwahrscheinlich, daß die Entwicklung 10 Jahre lang mit
>>> vollem Einsatz erfolglos betrieben wurde. [...] Wie viele Erfindungen
>>> mußten Jahrhunderte auf Fortschritte bei Materialien und in der
>>> Technologie warten, bevor sie so realisierbar wurden, wie ihre Erfinder
>>> sich das vorgestellt haben? Wer ist da nun der Vollpfosten? :-]
>> Hmmm. Derjenige vielleicht, der Ironie sebst dann nicht erkennt, wenn sie
>> ihm in den Hintern beißt? ;-)
> Ich konnte das nach [blafasel] nur noch als Diffamierung auffassen, 
> Ironie geht anders.

Hmm. Du hast auf *Rolfs* Posting mit "Du" geantwortet, meintest also
unmißverständlich ihn. Als diffamierend empfand ich seine Aussage nicht
unbedingt. Aber was solls.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#233366

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-10-09 23:16 +0200
Message-ID<orgov1$pcl$1@dont-email.me>
In reply to#233283
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Am 08.10.2017 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
>> gunther nanonüm schrieb:
>>
>> [blafasel]
>>
>> Sensationell. Das ist der Durchbruch. Setze dich sofort mit der
>> Entwicklungsabteilung von Seagate Technology, Dublin, in Verbindung.
>> Handle Millionenbeträge aus.
>
> Sorry, mit solchem Bullshit disqualifizierst Du Dich nur selbst :-(
>
> Im Gegensatz zu Dir habe ich mir Gedanken über eine technische Realisiserung gemacht, und sehe die Probleme, mit denen die Entwickler zu kämpfen haben.

Ja, sorry, Asche auf mein Haupt, aber ich konnte ja nicht ahnen,
dass der nanonüm ein Alter Ego von dir ist und du hier Selbst-
gespräche führst.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232783

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-29 01:12 +0200
Message-ID<20170929011203.4f4b08c5@Achmuehle.WOR>
In reply to#232779
Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Thu, 28 Sep 2017 16:36:36 +0200:

> >> Zur Ummagnetisierung ist das Erreichen der Curie-Temperatur nicht >>
> >> notwendig...

Stimmt, ein ausreichend starkes Magnetfeld reicht eigentlich.

...
> >> >> zu ändernden Bits >> dürfen also nicht beliebig nahe
> >> >> beieinanderliegen.
> > > Jein - die Bits müssen sich innerhalb einer Umdrehung abgekühlt
> > > haben, > damit man anschließend das Magnetfeld umpolen und die Bits
> > > mit dem > entgegengesetzten Zustand schreiben kann. Das sollte lösbar
> > > sein.  
> 
> Gute Idee, ein Schreibzyklus dauert dann eben zwei Umdrehungen :-)

Gute Idee, einen relativ langsamen Vorgang zu verlangsamen? Weniger, wenn
Schnelligkeut erwartet wird, bei physikalischer Notwendigkeit aber halt
nicht zu umgehen.

> > Das Problem liegt wohl primär darin, das optische System zum Schreiben
...
> > > > Störeinflüsse (Vibrationen/etc) stets exakt deckungsgleich zu
> > > > bekommen.  
> 
> ...und den Laserstrahl in den Luftspalt zu bekommen. Gibt es so kleine
> und ausreichend starke Laserdioden, die in den Kopf integriert werden
> könnten?

Das würde das Problem verstärken, weil dann auch die gesamte Optik dort mit
'rein müßte. Ein Laserstrahl ist nicht inhärent extrem gebündelt, sondern
"nur" kohärent, was die Voraussetzung dafür ist, daß er gebündelt werden
kann.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#232715

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-25 22:17 +0200
Message-ID<20170925221717.0b4fdda0@Achmuehle.WOR>
In reply to#232711
Hallo Stefan,

Du schriebst am Mon, 25 Sep 2017 10:57:13 -0700 (PDT):

> Bei den Netzteilen und Festplatten hängt es von der Designtemperatur ab,
> ich habe ein passives Netzteil, dass sehr warm werden darf (wollte kein

Hoffentlich auch mit entsprechend ausgelegten Bauteilen - die in der
Temperatur exponentielle Alterungskurve gilt auch für diese Bauteile.

> Lüfterkrach mehr). Bei Festplatten kann man heute SSD mit hoher
> Temperaturbandbreite nehmen und ist die Sorgen auch los. Magnet-Platten

Mit denselben Randbedingungen.

> entmagnetisieren ab einer bestimmten Temperatur.

Nur werden bei dieser Temperatur (Curie-Temperatur, meist ein paar hundert
°C, Reineisen ca. 770°C) schon lange alle anderen Bauteile ihre Funktion
eingestellt haben, inkl. der Mechanik (Trockenlauf wegen davongelaufener
Schmierung).

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#232734

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2017-09-26 08:01 -0700
Message-ID<331efc6a-4cb3-4476-be97-151d8e7653b0@googlegroups.com>
In reply to#232715
Am Dienstag, 26. September 2017 00:13:09 UTC+2 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hoffentlich auch mit entsprechend ausgelegten Bauteilen - die in der
> Temperatur exponentielle Alterungskurve gilt auch für diese Bauteile.

Wenn es hinüber ist, mache ich es auf und schau auch nach. (wenigstens kein 
Lüfterkrach bis dahin). Bei allen Bauteilen gibt es welche, die Temperatur-
verträglicher sind und in der Menge nur wenig mehr kosten.
Der Hersteller schreibt, dass passiv gut 20W über das Gehäuse abgeführt werden
und es KEINER Wärmeleitpaste bei der Monatage an das Gehäuse bedrarf.

> Nur werden bei dieser Temperatur (Curie-Temperatur, meist ein paar hundert
> °C, Reineisen ca. 770°C) schon lange alle anderen Bauteile ihre Funktion

ich habe an so etwas wie Chromdioxid gedacht: 119°C Curie-Temperatur
(wo man Magnetstreifen-Karten abbügeln konnte); Barium-Ferrit hat z.B. 435°

Warum alle Magnet-Träger so temperaturanfällig sind, bleibt mir ein Rätsel.
(Bänder immer kühl und trocken lagern, nicht in die Sonne legen ...)

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#232735

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-09-26 20:07 +0200
Message-ID<oqe51j$jbs$1@dont-email.me>
In reply to#232734
Am 26.09.2017 um 17:01 schrieb Stefan Engler:

> Warum alle Magnet-Träger so temperaturanfällig sind, bleibt mir ein Rätsel.
> (Bänder immer kühl und trocken lagern, nicht in die Sonne legen ...)
> 

Die Folie...?

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#232737

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2017-09-26 20:37 +0200
Message-ID<qbjq9e-37f.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#232734
Am 26.09.2017 um 17:01 schrieb Stefan Engler:

>> Nur werden bei dieser Temperatur (Curie-Temperatur, meist ein paar hundert
>> °C, Reineisen ca. 770°C) schon lange alle anderen Bauteile ihre Funktion
> 
> ich habe an so etwas wie Chromdioxid gedacht: 119°C Curie-Temperatur
> (wo man Magnetstreifen-Karten abbügeln konnte); Barium-Ferrit hat z.B. 435°

Bei Festplatten werden AFAIK in der Regel Kobalt-basierte Legierungen 
verwendet, mit Curie-Temperaturen von ebenfalls mehreren 100°C. Das 
Ganze auf einem Glas- oder Aluminium-Träger, der ebenfalls recht robust ist.
Es gibt irgend einen Punkt in der Gegend von 60-80° wo die mechanischen 
und elektrischen Toleranzen so weit aus dem Ruder laufen, das die Platte 
nicht mehr korrekt arbeitet, aber das ist reversibel.

> Warum alle Magnet-Träger so temperaturanfällig sind, bleibt mir ein Rätsel.
> (Bänder immer kühl und trocken lagern, nicht in die Sonne legen ...)

Die meisten magnetischen Datenträger (und insbesondere Bänder) verwenden 
eine Kunstofffolie als Träger, und diese ist halt recht empfindlich 
gegen Hitze, UV-Strahlung, Feuchtigkeit, etc.

Hergen

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#233266

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-10-08 22:36 +0200
Message-ID<ore27m$v3b$1@dont-email.me>
In reply to#232737
Hergen Lehmann schrieb:
>
> Die meisten magnetischen Datenträger (und insbesondere Bänder) verwenden eine Kunstofffolie als Träger, und diese ist halt recht empfindlich gegen Hitze, UV-Strahlung, Feuchtigkeit, etc.

Und die Bänder neigen zum Verkleben und auch zu magnetischen
Abklatsch-Effekten, was es bei Platten weiterliegenderweise[tm]
nicht gibt. Daher werden Bänder typischerweise jährlich umgespult;
immer wieder ein schöne Arbeit für den Azubi. Und die ältesten
Bänder vom Backup werden nach 10-15 Jahren weggeworfen.
Es empfiehlt sich, dem Azubi genau zu erklären, welches Ende
vom Regal die ältesten und welches Ende die jüngsten Bänder
beheimatet. Und nicht wundern, dass einige Jahrgänge Meteo-
Daten in der Schweiz mysteriöserweise fehlen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#233285

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-10-09 03:59 +0200
Message-ID<f407gaF1qm9U4@mid.individual.net>
In reply to#233266
Am 08.10.2017 um 22:36 schrieb Rolf Bombach:
> Hergen Lehmann schrieb:
>>
>> Die meisten magnetischen Datenträger (und insbesondere Bänder) 
>> verwenden eine Kunstofffolie als Träger, und diese ist halt recht 
>> empfindlich gegen Hitze, UV-Strahlung, Feuchtigkeit, etc.
> 
> Und die Bänder neigen zum Verkleben und auch zu magnetischen
> Abklatsch-Effekten, was es bei Platten weiterliegenderweise[tm]
> nicht gibt.

Auch Floppies und CD/DVD zeigen altersbedingt Auflösungserscheinungen. 
Die meisten meiner 3,5" Floppies aus den 80/90er Jahren sind inzwischen 
unbrauchbar, da sich der Datenträger mit dem eingelegten Flies verklebt 
hat. Bei 5,25" und MO klemmt es hingegen an den (ISA...) Interface 
Karten, die von kaum einem aktuellen Rechner noch unterstützt werden.


> Und nicht wundern, dass einige Jahrgänge Meteo-
> Daten in der Schweiz mysteriöserweise fehlen.

Bei den verloren gegangenen Konstruktionsunterlagen der Apollo-Mission 
bin ich mir hingegen nicht sicher, ob die nicht doch noch in Archiven 
irgendwo in Russland schlummern :-]

DoDi

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#232696

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-24 20:56 +0200
Message-ID<59C7FFF1.C0A28EB7@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232693
Joerg wrote:
> ueber 35C.
> Die Computer und Laborgeraete muessen da durch und tun das auch.

Warum auch nicht. Je nach Einbaubedingungen kann das interne Thermometer
so einer Festplatte gern mal 60, 70 oder noch mehr Grad anzeigen. Du
kannst Deine erfahrungsgemäß ohne weiteres auf 10 K über Umgebung
kühlen, das sind dann harmlose 45 Grad oder wenigstens unter 50.

Zu viel Hitze mögen Platten gar nicht, der Teil stimmt auf jeden Fall.
IIRC gab's von Google auch mal eine Statistik dazu.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#232451

Fromgunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date2017-09-17 13:28 +0200
Message-ID<oplm8i$pvh$1@news.albasani.net>
In reply to#232436
"Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag 
news:opl86u$1h8$1@gwaiyur.mb-net.net...

> habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten 
> gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche

Hi,
ach je. Wir haben mal palettenweise Bestek verbaut. Die Hälfte lief nicht 
an.
Die anderen später oft auch nicht mehr.
Komischerweise gelang es, mit "Handeffekt" zu starten und danach lüppten 
sie. Formierung der Elkos war platt....

--
mfg,
guntHer 

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#232454

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-09-17 14:30 +0200
Message-ID<fu529e-b7n.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#232436
Marcel Mueller schrieb:

> Ich habe schon etliche Netzteile repariert, nicht nur für den PC. Aber
> für einem "China-Böller" würde ich mir die Mühe definitiv nicht machen.
> Und ich bin eigentlich jemand der hobbymäßig wirklich fast alles
> repariert, wenn irgend möglich.

Das ist so pauschal ausgedrückt deutlichst zu kurz gesprungen. Immerhin wird 
ein sehr großer Teil der Massenfertigung in der Consumerelektronik 
mittlerweile in China erledigt und es gibt da durchaus auch sehr gute 
Qualität zu kaufen.
Allerdings gibt es natürlich auch sehr schlechte Qualität zu kaufen und, man 
glaubt es kaum, häufig korreliert das recht gut mit dem Preis.
Wer ein 800 Watt-Netzteil für 12,95 € haben möchte, der wird das bekommen. 
Auch das 300 Watt-Netzteil für 39,95 € gibt es aber, oft sogar vom selben 
Hersteller/Lieferanten. Wenig überraschend, für viele aber offenbar dennoch 
unverständlich, ist dabei der Gedanke, dass es Gründe geben muss, welche 
solche Preisunterschiede möglich machen.
Wer sich also wundert, dass sein billiges Hochleistungsnetzteil nach einigen 
Wochen, manchmal auch nur Stunden oder Minuten, die Grätsche macht, wird 
über wirtschaftliche Zusammenhänge nachdenken dürfen. Wie auch in allen 
anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der Kunde möchte - wer 
billig will, bekommt billig, wer Qualität will, bekommt Qualität. Beides zum 
selben Preis geht aber nicht

MfG
Rupert

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#232455

FromHolger <me@privacy.org>
Date2017-09-17 14:40 +0200
Message-ID<oplqfv$1dkb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#232454
Am 17.09.2017 um 14:30 schrieb Rupert Haselbeck:

> Wer sich also wundert, dass sein billiges Hochleistungsnetzteil nach einigen
> Wochen, manchmal auch nur Stunden oder Minuten, die Grätsche macht, wird
> über wirtschaftliche Zusammenhänge nachdenken dürfen. Wie auch in allen
> anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der Kunde möchte - wer
> billig will, bekommt billig, wer Qualität will, bekommt Qualität. Beides zum
> selben Preis geht aber nicht

Darum geht es ja nicht. Es geht zmindest mir um die Frage, WAS in den 
Dingern GENAU über den Jordan hüpft? Bei den Leistungshalbleitern fand 
ich nämlich keine Leichen, und bei den Elkos hat keiner den Hut gehoben. 
Ich könnte mir vorstellen, daß die Trafos draufgehen mit der Zeit. Ich 
hatte mal ein totes Netzteil geschlachtet, da gab es Isolationsprobleme 
mit den Kupferlackdrähten an den Anschlüssen der Trafos. Es geht um das 
Sammeln von Erfahrungen mit technischen Konstruktionen. Aber halt: Unter 
einem der Optokoppler war das Pertinax dunkel gefärbt. Der Optokoppler 
schien noch zu spielen, aber wieso wird sowas heiß?

Holger


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#232458

Fromgunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date2017-09-17 15:27 +0200
Message-ID<oplt7k$8le$1@news.albasani.net>
In reply to#232455
"Holger"  schrieb im Newsbeitrag news:oplqfv$1dkb$1@gioia.aioe.org...

> ich nämlich keine Leichen, und bei den Elkos hat keiner den Hut gehoben.

Hi,
Elkos sterben nicht alle an Blähungen, manche verblitzen auch, oder 
erreichen nicht ihre Nennkapazität. Insbesondere der Anlaufelko sollte immer 
mitgewechselt werden.
Ominöses Knacken kann gut ein Funke im Elko sein. Und tot isses...

--
mfg,
guntHer 

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#232463

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2017-09-17 16:57 +0200
Message-ID<opm2g5$200$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#232455
On 17.09.17 14.40, Holger wrote:
> Darum geht es ja nicht. Es geht zmindest mir um die Frage, WAS in den
> Dingern GENAU über den Jordan hüpft?

In der Billigklasse eigentlich alles - andernfalls wären einzelne 
Bauteile unnötig teuer dimensioniert. ;-)

Elkos sind bei älteren NTs schon ganz vorne mit dabei. Aber ich habe von 
kaputten Varistoren (für die Symmetriesierung) bis zum defekten 
Übertrager schon so ziemlich alles gesehen.

Wenn die Leistungshalbleiter noch leben, ist oft die Steuerung verreckt. 
Der kleine Elko für den SMPS-Chip ist da immer ein heißer Kandidat.

=> Speicheroszi reinhalten und den Startvorgang aufzeichnen. 
Versorgungspannung am Controller-Chip, Strom durch den Halbleiter (= 
Spannung über dem Shunt) und Kollektor/Drain vom Transistor sind für die 
erste Runde im allgemeinen recht aufschlussreich. Ein wesentlicher 
Aspekt ist, ob das Taktsignal am Trafo überhaupt kommt, und wenn ja, ob 
es hinreichend schnell Hub erreicht. Wenn das übelst verbeult aussieht, 
ist die Masseverbindung zum Oszi Mist oder der Trafo hin.
Wenn es zu einem starken Spannungseinbruch am Chip kommt, und der Takt 
danach wieder aussetzt, ist es der kleine Elko bzw. die Versorgung des 
Chips über die Hilfswicklung. Wenn gar keine Spannung kommt, liegt es 
nicht selten an den Anlaufwiderständen.
Ich kann hier aber unmöglich alle erdenklichen Fehler aufzeigen. Da muss 
man sich halt systematisch durcharbeiten.


> Bei den Leistungshalbleitern fand
> ich nämlich keine Leichen, und bei den Elkos hat keiner den Hut gehoben.

Bei kleinen sieht man es eigentlich nie. Ohne ESR Messung kannst Du die 
Dinger nicht zuverlässig entlarven. Wenn Du die Messung mit < 200mV 
durch führst, kann man im allgemeinen im eingelöteten Zustand messen.

> Ich könnte mir vorstellen, daß die Trafos draufgehen mit der Zeit.

Kommt auch vor (s.o.), aber sehr selten. Das äußert sich i.A. durch 
ständige Selbstabschaltung oder in Endlosschleife sterbende 
Leistungstransistoren.

> Ich
> hatte mal ein totes Netzteil geschlachtet, da gab es Isolationsprobleme
> mit den Kupferlackdrähten an den Anschlüssen der Trafos.

Jupp, dann steigt der Strom extrem steil an, sobald der Transistor auf 
macht. Manche Current-Mode Regler schaffen es noch schnell genug, den 
Hahn zuzudrehen. Das gibt dann ein regelmäßiges oder einmaliges Ticken 
beim Einschalten. Alle anderen Bauarten sterben dabei sofort mit Fatz-Peng.
Defekte Gleichrichter haben allerdings dieselben Symptome.


> Es geht um das
> Sammeln von Erfahrungen mit technischen Konstruktionen. Aber halt: Unter
> einem der Optokoppler war das Pertinax dunkel gefärbt. Der Optokoppler
> schien noch zu spielen, aber wieso wird sowas heiß?

Vielleicht hat er ja gekokelt oder gar durchgeschlagen. Dann wäre auf 
jeden Fall jede Menge mehr kaputt.
Wie gesagt, Oszi rein halten. Am Optokoppler kann man auch recht schön 
die Regelschleife kontrollieren. Am Anfang muss der Voll Stoff geben und 
dann möglichst aperiodisch auf den Regelwert einschwenken. Lastwechsel 
sollte man da auch gut erkennen können.

Btw. die meisten Netzteile funktionieren ganz ohne Last nicht. Also 
immer ein paar Watt Last dran hängen, vorzugsweise an die +12V.


Marcel

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#232540

FromHolger <me@privacy.org>
Date2017-09-19 06:02 +0200
Message-ID<opq4t6$689$1@gioia.aioe.org>
In reply to#232463
Am 17.09.2017 um 16:57 schrieb Marcel Mueller:

> Wenn die Leistungshalbleiter noch leben, ist oft die Steuerung verreckt.
> Der kleine Elko für den SMPS-Chip ist da immer ein heißer Kandidat.

Ja, danke. Auf der Platine werkelt noch ein Pulsweitenmodulator vom Typ 
EM311. Einer der beiden Elkos war kalt eingelötet. Solche Dinger kenne 
ich auch als einbeinige Elkos, weil man bei denen problemlos ein Bein 
herausziehen kann. Ab heute drücke ich wieder mit einem Zeigefinger auf 
einen solchen Elko, und wenn der sich schwabbelig anfühlt, tausche ich 
den erstmal aus oder löte ihn nach.

Holger


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