Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #233097 > unrolled thread

"Unzerstörbare" Gleichrichterdioden

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-10-05 14:24 +0200
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-10-05 15:02 +0200
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-10-05 15:41 +0200
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-05 08:05 -0700
      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-10-05 18:47 +0200
        Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-05 10:47 -0700
          Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-05 23:55 +0200
            Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-10-06 01:04 +0200
              Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 14:24 +0200
                Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-10-15 01:39 +0200
            Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-07 11:43 -0700
              Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:01 +0200
                Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:49 +0200
                Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-09 16:35 -0700
                  Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-10-10 08:25 +0200
                    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 21:37 +0200
                  Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 19:49 +0200
                    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-10 12:04 -0700
                      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 10:35 +0200
                        Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-14 07:21 -0700
      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-05 23:49 +0200
        Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 14:21 +0200
          Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 19:58 +0200
      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Holger <me@privacy.org> - 2017-10-10 20:12 +0200
        Re: "Unzerstoerbare" Gleichrichterdioden v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-10 20:33 +0000
          Re: "Unzerstoerbare" Gleichrichterdioden Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-10 23:22 +0200
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-10-05 19:04 +0200
      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-05 10:58 -0700
        Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-06 10:48 +0000
          Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 13:40 +0200
            Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-07 11:48 -0700
              Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-10-09 15:42 +0200
                Re: Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-09 14:54 +0000
                Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-09 16:45 -0700
                  Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-10-10 09:10 +0200
                    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-10 07:11 -0700
          Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-10-06 14:01 +0200
        Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 13:54 +0200
          Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-07 11:54 -0700
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 12:41 +0200
      Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-10-09 15:56 +0200
    Re: "Unzerstörbare" Gleichrichterdioden Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-06 15:03 +0200

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

#233127

Joerg schrieb:
> On 2017-10-05 05:24, Ole Jansen wrote:
>> Moin,
>>
>> um eine billige "Diode" für einen Messgleichrichter
>> 100kV RMS anzufertigen gäbe es ja mehrere Möglichkeiten.
>> Strom wäre so max. 50mA RMS. Wenn es mal blitzt könnten
>> allerdings fiese Strom- oder Spannungsspitzen hinzu kommen.
>>
>> So hat man das "früher" gemacht:
>> <http://lampes-et-tubes.info/rehv/re132.php?l=d>
>>
>> Unser Strahlenschutzbeauftragter will das nicht. ;-)
>>
>
> Auch nicht im Bleirohr? Ach so, Blei ist in Europa ja jetzt poese, poese :-)

In den USA natürlich nicht. Schon gar nicht in Las Vegas.

>
> Warum sollte das auseinanderfliegen? Man muss nur Widerstaende parallelschalten, welche die maximalen Leckstromabweichungen in Sperrichtung ausgleichen. Notfalls auch Kondensatoren, wenn die Dioden
> auch in der Kapazitaet zu viel Streuung aufweisen. Letztere sind auch bei Ueberspannungen manchmal hilfreich.

Und vielleicht VDR statt einfachem Widerstand... undundund.
Haben wir früher bei den Kaskaden für Cockcroft-Walton bei
den Injektoren gemacht. Hier geht es aber nur um 50 mA oder so.

Die "Dioden" für die Fokusspannung bei der Bildröhre bestehen
ja auch aus einem Stack von normalen Dioden in einem länglichen
Diodengehäuse. Die Durchlassspannung ist dann halt 10-20V.
In den Röntgenkaskaden sind dann so 15 von diesen Biestern
auf einem kleinen Print hintereinandergeschaltet.
>
>> Platz ist nicht das Problem. Eine ausreichende Anzahl (~100)
>> bedrahtete Avalanche Gleichrichterdioden in ein Rohr zu
>> schieben und zu vergießen klingt robust und günstig. 100k
>> Schutzwiderstand könnte ich ggf. auch noch spendieren.
>> Was nimmt man da sinnvollerweise heute? BYV96 kommt
>> mir etwas oldschool vor? Andere Ideen?

Gibt wie gesagt Hochspannungsdiodenarrays bis 15 kV oder so.
Das Problem ist da eher der Strom. Und die Erwärmung, die
damit zusammenhängt. Ich gehe davon aus, dass eh alles
in Diala schwimmt.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233165

Hi Rolf,
>>> um eine billige "Diode" für einen Messgleichrichter
>>> 100kV RMS anzufertigen gäbe es ja mehrere Möglichkeiten.
>>> Strom wäre so max. 50mA RMS. 

> Und vielleicht VDR statt einfachem Widerstand

Du meinst parallel zur Diode? Was soll das bringen? Die VDR sind so 
langsam, dass die parallele Diode entweder schon kaputt ist oder der VDR 
noch nicht reagiert hat. Die parallelen Widerstände kann man hier 
deutlich hochohmiger machen, wenn nicht gleich ganz weglassen. Hier ging 
es um Überspannung bei Blitzen, also muss hier schnell reagiert werden. 
Dazu braucht es entweder massig Kondensatoren parallel zu den Dioden, 
oder, weil man das eigentlich meist nicht haben will, Avalancefeste 
Dioden, die eine begrenzte aber definierte Energie im Durchbruch 
aushalten können, bis die langsameren Dioden in der Reihe es auch 
begiffen haben, dass bitte zu sperren ist.
Ich hatte mit TVS-Dioden eigentlich ganz brauchbare Erfahrungen gemacht. 
Die sind schlicht genau dafür da,im Durchbruchbereich kontrolliert zu 
leiten. Wenn jetzt die Energie bekannt ist, die maximal verheizt werden 
darf, dann kann man das schon auslegen. Ich würde eben zur Sicherheit 30 
- 50% mehr Sperrspannung vorsehen, wenn die max. Flußspannung das hergibt

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233215

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Rolf,
>>>> um eine billige "Diode" für einen Messgleichrichter
>>>> 100kV RMS anzufertigen gäbe es ja mehrere Möglichkeiten.
>>>> Strom wäre so max. 50mA RMS.
>
>> Und vielleicht VDR statt einfachem Widerstand
>
> Du meinst parallel zur Diode? Was soll das bringen?

Gar nichts. Das war eine rhetorische Frage um anzudeuten,
dass man wenig Denken nicht mit viel Hardware kompensieren kann.
Ich hatte ja mal ein Bild von so einem selbstgebauten Diodenstack
gezeigt, da waren unterschiedliche Elemente parallel zu jeder Diode.
Moment, Schrottkiste....
15 Stufen mit je einer Diode FS3 12AA (?), einem Kohlekompostwiderstand
1 Meg 1 W (das ist schon fast ein VDR, da diese Biester um 1 kV schon
mal 30% vom Ohmschen Gesetz abweichen) und eben einem weiteren Bauteil
ohne Beschriftung, aber im typischen VDR-Gehäuse, einfarbig dunkelgrün
(LED-Licht) oder cyan im LL-Licht.
...

> Ich hatte mit TVS-Dioden eigentlich ganz brauchbare Erfahrungen gemacht.
 > Die sind schlicht genau dafür da,im Durchbruchbereich kontrolliert zu leiten.
 > Wenn jetzt die Energie bekannt ist, die maximal
> verheizt werden darf, dann kann man das schon auslegen.
 > Ich würde eben zur Sicherheit 30 - 50% mehr Sperrspannung vorsehen,
 > wenn die max. Flußspannung das hergibt

Voll meine Meinung. Historisch: Es ging lange, bis man die Selendioden
in solchen Anwendungen (Cockroft-Walton etc.) durch Si-Halbleiter
ersetzen konnte. Probleme waren eben Überschläge und andere Entladungen,
die die Dioden gekillt haben, die Selengleichrichter aber weggesteckt haben.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233426

Am 05.10.2017 um 17:05 schrieb Joerg:

> Auch nicht im Bleirohr? Ach so, Blei ist in Europa ja jetzt poese, poese
> :-)

Ja, ich hatte letztens eine Rolle Sn-Pb-Lot in den Flossen, sofort mein 
Testament gemacht und dann auch noch die Telefonnummer der GRÜNEN 
verlegt. Mann, ich kann dir sagen, ich schwitzte Todesangst!

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233455 — Re: "Unzerstoerbare" Gleichrichterdioden

Holger wrote:
> Am 05.10.2017 um 17:05 schrieb Joerg:
> 
> > Auch nicht im Bleirohr? Ach so, Blei ist in Europa ja jetzt poese, poese
> > :-)
> 
> Ja, ich hatte letztens eine Rolle Sn-Pb-Lot in den Flossen, sofort mein 
> Testament gemacht und dann auch noch die Telefonnummer der GRÜNEN 
> verlegt. Mann, ich kann dir sagen, ich schwitzte Todesangst!

Wirf es bitte in meine Richtung.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233458 — Re: "Unzerstoerbare" Gleichrichterdioden

>> Am 05.10.2017 um 17:05 schrieb Joerg:
>>
>>> Auch nicht im Bleirohr? Ach so, Blei ist in Europa ja jetzt poese, poese
>>> :-)

In Kugelgrillistan schon viel länger.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233107

Hallo,

Am 05.10.2017 um 14:24 schrieb Ole Jansen:
> Moin,
> 
> um eine billige "Diode" für einen Messgleichrichter
> 100kV RMS anzufertigen gäbe es ja mehrere Möglichkeiten.
> Strom wäre so max. 50mA RMS. Wenn es mal blitzt könnten
> allerdings fiese Strom- oder Spannungsspitzen hinzu kommen.

was willst du denn ganu messen? Nur die Spannung?

> 
> So hat man das "früher" gemacht:
> <http://lampes-et-tubes.info/rehv/re132.php?l=d>

das sollte heute auch noch gehen, nur ggf etwas hoher Energieverbrauch.
> 
> Unser Strahlenschutzbeauftragter will das nicht. ;-)

austauschen ;-)
> 
> Von einem unbekannten Hersteller habe ich ein 1,5m langes
> PVC Rohre mit unbekanntem vergossenen Inhalt und einem
> Spannungsabfall in Durchlassrichtung von ~80V das
> tut was es soll. Aufmachen und rein zu schauen
> geht leider nicht.

einfach die Röhre von oben und Photopapier...


> Wie kann ich das ggf. nachbauen? Eine Reihenschaltung von
> hundert 1N4007 wäre kostengünstig, würde aber vermutlich
> bei der kleinsten Unregelmäßigkeit auseinanderfliegen.

ich kenne auch die Aussage 1N4007 und 1N5408 sind so gut gefertigt bei
gleicher Charge, das man das nicht mehr braucht, 5 Stück per Zweig in
einer Brücke für 3kV.


> Platz ist nicht das Problem. Eine ausreichende Anzahl (~100)
> bedrahtete Avalanche Gleichrichterdioden in ein Rohr zu
> schieben und zu vergießen klingt robust und günstig. 100k
> Schutzwiderstand könnte ich ggf. auch noch spendieren.
Mikrowellen Dioden? Sperren meist so 9kV pro Stück.


> Was nimmt man da sinnvollerweise heute? BYV96 kommt
> mir etwas oldschool vor? Andere Ideen?

Kapazitiver Spannungsteiler wenn du wirklich nur Spannungen messen
willst, dann auf einen OPV mit ein paar Schutzdioden am Eingang und ggf
aktiver Gleichrichtung. Sollte auch besser vor Überspannungsen zu
schützen sein.

> Viele Grüße,
> 
> O.J.
> 
Gruß JAn

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233110

On 2017-10-05 10:04, Jan Conrads wrote:
> Hallo,
>
> Am 05.10.2017 um 14:24 schrieb Ole Jansen:

[...]

>
>> Was nimmt man da sinnvollerweise heute? BYV96 kommt
>> mir etwas oldschool vor? Andere Ideen?
>
> Kapazitiver Spannungsteiler wenn du wirklich nur Spannungen messen
> willst, dann auf einen OPV mit ein paar Schutzdioden am Eingang und ggf
> aktiver Gleichrichtung. Sollte auch besser vor Überspannungsen zu
> schützen sein.
>


Mit Widerstaenden ist es noch einfacher. Vishay hat HV-Widerstaende 
langer Bauart und die sind nicht teuer. Nehmen wir immer fuer 
defi-sichere Ableitung.

Mich wundern nur die von Ole angegebenen 50mA. Das sind bei 100kV 
immerhin 5kW. Das wuerde ordentlich warm in der Huette.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233159

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> On 2017-10-05 10:04, Jan Conrads wrote:
>> Hallo,
>>
>> Am 05.10.2017 um 14:24 schrieb Ole Jansen:
> 
> [...]
> 
>>
>>> Was nimmt man da sinnvollerweise heute? BYV96 kommt
>>> mir etwas oldschool vor? Andere Ideen?
>>
>> Kapazitiver Spannungsteiler wenn du wirklich nur Spannungen messen
>> willst, dann auf einen OPV mit ein paar Schutzdioden am Eingang und ggf
>> aktiver Gleichrichtung. Sollte auch besser vor Ãœberspannungsen zu
>> schützen sein.
>>
> 
> 
> Mit Widerstaenden ist es noch einfacher. Vishay hat HV-Widerstaende 
> langer Bauart und die sind nicht teuer. Nehmen wir immer fuer 
> defi-sichere Ableitung.
> 
> Mich wundern nur die von Ole angegebenen 50mA. Das sind bei 100kV 
> immerhin 5kW. Das wuerde ordentlich warm in der Huette.

Wieso 5kW? Die hätte er doch nur im Fehlerfall.
Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA 
und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233161

Matthias Weingart wrote:
> Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA
> und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.

Als Verlust im Gleichrichter. Man darf aber fragen wozu und für den
Empfänger dieses gleichgerichteten Stroms stimmt die Angabe. Es fehlt
aber noch eine Zeit. Für kurze Impulse mag das sinnvoll sein.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233220

On 2017-10-06 04:40, Axel Berger wrote:
> Matthias Weingart wrote:
>> Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA
>> und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.
>
> Als Verlust im Gleichrichter. Man darf aber fragen wozu und für den
> Empfänger dieses gleichgerichteten Stroms stimmt die Angabe. Es fehlt
> aber noch eine Zeit. Für kurze Impulse mag das sinnvoll sein.
>

Das isses. 5kW oder bei Einweggleichrichtung die Haelfte ist eine Menge 
Holz. Wie auch immer, wenn dabei Dioden versagen und die Last fuer AC 
einen Kurzschluss darstellt (z.B. weil ein Siebkondensator folgt), dann 
scheppert es kraeftig.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233329

Am 07.10.2017 um 20:48 schrieb Joerg:
> On 2017-10-06 04:40, Axel Berger wrote:
>> Matthias Weingart wrote:
>>> Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA
>>> und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.
>>
>> Als Verlust im Gleichrichter. Man darf aber fragen wozu und für den
>> Empfänger dieses gleichgerichteten Stroms stimmt die Angabe. Es fehlt
>> aber noch eine Zeit. Für kurze Impulse mag das sinnvoll sein.

TE- Messung. Die Spannung wird bis einige kV/s erhöht.

> Das isses. 5kW oder bei Einweggleichrichtung die Haelfte ist eine Menge 
> Holz. Wie auch immer, wenn dabei Dioden versagen und die Last fuer AC 
> einen Kurzschluss darstellt (z.B. weil ein Siebkondensator folgt), dann 
> scheppert es kraeftig.

Das ist vermutlich das Problem.
Prüflinge sind Kabel und Verbinder. Wenn es dort zu Überschlägen kommt
ergeben ggf. nicht vorhersehbare Spannungsspitzen welche zur Zeit den
Stab beschädigen.

Die 50mA sind der max. Kurzschlussstrom des Prüftrafos.

Für die Messung benötige ich das nicht dauerhaft, aber die Dioden
sollten Durchschläge des Prüflings möglichst unbeschadet überstehen
bis z.B. die Software den Versuch abschaltet oder die Sicherung des
Trafos auslöst.

Der Original-Stab hat m.W. Dioden+Symmetrierung in Öl und ist
gerade zur Reparatur. :-(

O.J.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233334

Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>:

> 
> Für die Messung benötige ich das nicht dauerhaft, aber die Dioden
> sollten Durchschläge des Prüflings möglichst unbeschadet überstehen
> bis z.B. die Software den Versuch abschaltet oder die Sicherung des
> Trafos auslöst.
> 
> Der Original-Stab hat m.W. Dioden+Symmetrierung in Öl und ist
> gerade zur Reparatur. :-(

Naja Selbermachen ist auch nicht so einfach. Der Verguss muss da z.B. 
luftblasenfrei rein, damit es da keine Überschläge im Inneren des Vergusses 
gibt. D.h. Du brauchst da schon mal Vakuum ....
Ne gute Idee ist auf jeden Fall, die hier vorgschlagenen Dioden mit der 
größten Spannungsfestigkeit auszuwählen die es gibt (statt der billig 
1N4007....) (und dann gibt es ja auch noch soft recovery Dioden, könnte sich 
auch günstig auswirken ....)

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233375

On 2017-10-09 06:42, Ole Jansen wrote:
> Am 07.10.2017 um 20:48 schrieb Joerg:
>> On 2017-10-06 04:40, Axel Berger wrote:
>>> Matthias Weingart wrote:
>>>> Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA
>>>> und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.
>>>
>>> Als Verlust im Gleichrichter. Man darf aber fragen wozu und für den
>>> Empfänger dieses gleichgerichteten Stroms stimmt die Angabe. Es fehlt
>>> aber noch eine Zeit. Für kurze Impulse mag das sinnvoll sein.
>
> TE- Messung. Die Spannung wird bis einige kV/s erhöht.
>
>> Das isses. 5kW oder bei Einweggleichrichtung die Haelfte ist eine
>> Menge Holz. Wie auch immer, wenn dabei Dioden versagen und die Last
>> fuer AC einen Kurzschluss darstellt (z.B. weil ein Siebkondensator
>> folgt), dann scheppert es kraeftig.
>
> Das ist vermutlich das Problem.
> Prüflinge sind Kabel und Verbinder. Wenn es dort zu Überschlägen kommt
> ergeben ggf. nicht vorhersehbare Spannungsspitzen welche zur Zeit den
> Stab beschädigen.
>
> Die 50mA sind der max. Kurzschlussstrom des Prüftrafos.
>
> Für die Messung benötige ich das nicht dauerhaft, aber die Dioden
> sollten Durchschläge des Prüflings möglichst unbeschadet überstehen
> bis z.B. die Software den Versuch abschaltet oder die Sicherung des
> Trafos auslöst.
>

Software ist schlecht, meist langsam. Kann man nicht ueber einem Shunt 
den Strom in der Masseleitung des Prueflings messen und sobald dort 
etwas viel fliesst primaer den HV-Trafo abschalten?

Mit einer Cockroft-Walton Loesung haette man das Problem nicht so sehr, 
da die Energie dann aus den Kaskadenkondensatoren kommt. Dabei wuerde es 
eher den Pruefling zerlegen.


> Der Original-Stab hat m.W. Dioden+Symmetrierung in Öl und ist
> gerade zur Reparatur. :-(
>

Ich wuerde das nicht ohne Symmetrierung aufbauen, das waere wie Roulette.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233383

Am 10.10.2017 um 01:45 schrieb Joerg:

>> Der Original-Stab hat m.W. Dioden+Symmetrierung in Öl und ist
>> gerade zur Reparatur. :-(
>>
> 
> Ich wuerde das nicht ohne Symmetrierung aufbauen, das waere wie Roulette.
> 


<http://www.eng.uwi.tt/depts/elec/staff/rdefour/ee33d/s2_sconn.html> 
fasst das sehr schön zusammen, danke für den Link.

Da mich u.A. auch die Selbstentladung des Prüflings interessiert würde
ich gerne Widerstände und Kapazitäten im Gleichrichterstab minimieren.

Mit "unzerstörbar" meinte ich, ob es u.U. auch ohne externe
Symmetrierung funktionieren könnte wenn ich z.B. unidirektionale
TVS Dioden, Shottkydioden oder andere Dioden verwende, die hohe
Ströme im Bereich des Rückwärtsdurchbruchs aushalten oder ob ich
da einen grundlegenden Denkfehler begehe?

Viele Grüße,

O.J.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233408

On 2017-10-10 00:10, Ole Jansen wrote:
> Am 10.10.2017 um 01:45 schrieb Joerg:
>
>>> Der Original-Stab hat m.W. Dioden+Symmetrierung in Öl und ist
>>> gerade zur Reparatur. :-(
>>>
>>
>> Ich wuerde das nicht ohne Symmetrierung aufbauen, das waere wie Roulette.
>>
>
>
> <http://www.eng.uwi.tt/depts/elec/staff/rdefour/ee33d/s2_sconn.html>
> fasst das sehr schön zusammen, danke für den Link.
>
> Da mich u.A. auch die Selbstentladung des Prüflings interessiert würde
> ich gerne Widerstände und Kapazitäten im Gleichrichterstab minimieren.
>
> Mit "unzerstörbar" meinte ich, ob es u.U. auch ohne externe
> Symmetrierung funktionieren könnte wenn ich z.B. unidirektionale
> TVS Dioden, Shottkydioden oder andere Dioden verwende, die hohe
> Ströme im Bereich des Rückwärtsdurchbruchs aushalten oder ob ich
> da einen grundlegenden Denkfehler begehe?
>

TVS sind unguenstig. Ueber 600V schwer beschaffbar, hohe Leckstroeme und 
die groesseren haben viel Kapazitaet.

Schottky geht nicht, denn es gibt sie nicht mit genuegend 
Spannungsfestigkeit. Es soll ja nicht in ein Loet-Marathon ausarten. 
Silicon-Carbide (SiC) Dioden schon, aber die kosten. Bei Schottky-Dioden 
hat man auch hoehere Leckstroeme als bei Silizium-Dioden.

Wenn es kein Vermoegen kosten soll, lange halten und rasch in Serie 
erstellt werden soll, sind HV-Dioden im 2-4kV Bereich plus 
Ausgleichswiederstaende schon ein guter Weg. Bei den Widerstaenden muss 
man jedoch auf ausreichende Spannungsfestigkeit achten oder pro Diode 
mehrere in Serie schalten. Im Zeitalter von SMT und kostet das ja nicht 
mehr viel.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233164

Am 06.10.2017 um 12:48 schrieb Matthias Weingart:

> Er will doch gleichrichten, da hat er nur die 80V * 50mA
> und den Leckstrom von vielleicht 1uA*100kV oder so. Also 4.1W.

Wenn er auf einen Kondensator halbwellengleichrichten will, dann hat er die 
negative Halbwelle mit der doppelten Spitzenspannung an der Diode stehen. Da 
könnte er ohnehin nur 35kVeff anlegen und hat dann knapp 50kV am C.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233162

Also Joerg!

> Mich wundern nur die von Ole angegebenen 50mA. Das sind bei 100kV 
> immerhin 5kW. Das wuerde ordentlich warm in der Huette.

Nich wundert, dass der Kommentarvon Dir kommt. bei einer Diode fließt 
typischerweise nur Strom im Durchlaßbereich, dann sind das 80 V * 50 mA 
gerade mal lausige 4 W! Das merkst Du bei 1,5 m PVC-Rohr nicht mal 
handwarm. Über den max. Sperrstrom bei 100 kV hat er sich nicht ausgelassen.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233221

On 2017-10-06 04:54, Marte Schwarz wrote:
> Also Joerg!
>
>> Mich wundern nur die von Ole angegebenen 50mA. Das sind bei 100kV
>> immerhin 5kW. Das wuerde ordentlich warm in der Huette.
>
> Nich wundert, dass der Kommentarvon Dir kommt. bei einer Diode fließt
> typischerweise nur Strom im Durchlaßbereich, dann sind das 80 V * 50 mA
> gerade mal lausige 4 W! Das merkst Du bei 1,5 m PVC-Rohr nicht mal
> handwarm. Über den max. Sperrstrom bei 100 kV hat er sich nicht
> ausgelassen.
>

Es ging hier um die Last, ueber die ich mich wunderte. Bei 
Einweggleichrichtung allerdings "nur" die Haelfte. Doch es geht auch um 
den Fehlerfall. Nimm mal an, am Eingang der Last ist ein fetter 
Kondensator und nun versagt eine Diode. Dann drei bis vier weitere, 
diese ziehen den Rest mit in die Schlucht und ...

https://www.youtube.com/watch?v=mqEaIdvxXYQ

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#233158

Hi Ole,

> Platz ist nicht das Problem. Eine ausreichende Anzahl (~100)
> bedrahtete Avalanche Gleichrichterdioden in ein Rohr zu
> schieben und zu vergießen klingt robust und günstig. 100k
> Schutzwiderstand könnte ich ggf. auch noch spendieren.
> Was nimmt man da sinnvollerweise heute? BYV96 kommt
> mir etwas oldschool vor? Andere Ideen?

kommt eben darauf an, wieviel Kapazität Du Dir gönnst, wie schnell das 
Teil ein- und ausschalten können muss, welcher Leckstrom akzeptabel ist...

BYV96 waren lange Zeit meine Arbeitspferde, gerne auch mehrere 
hintereinander. Für 50 mA RMS sind sie vielleicht ein bisschen zu dicke 
ausgelegt.
Ich hab auch gute Erfahrungen mit TVS-Dioden gemacht. ich durfte eben 
keine Symmetrierwiderstände dran machen, das hätte mir den Leckstrom 
völlig kaputt gemacht. Aber wie schon gesagt: es kommt drauf an,  was Du 
unterm Strich brauchst.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web