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Groups > de.sci.electronics > #232421 > unrolled thread
| Started by | Holger <me@privacy.org> |
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| First post | 2017-09-16 23:53 +0200 |
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PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-16 23:53 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 06:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:47 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 18:13 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 02:54 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 11:48 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:41 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 20:16 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 21:04 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 09:28 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:39 +0200
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Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:05 +0200
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Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 03:06 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:18 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 01:58 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-23 07:54 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 23:31 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 23:51 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 00:53 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-24 07:22 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 19:46 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 21:01 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-25 06:50 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-25 19:04 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-25 10:57 -0700
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 15:10 -0400
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:21 +0200
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-27 13:48 -0400
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 15:23 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 15:51 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 16:36 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-28 20:58 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 22:43 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-29 17:28 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-30 14:14 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-30 16:31 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-01 01:42 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:31 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:49 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 09:59 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:55 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 15:45 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 23:16 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-29 01:12 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-25 22:17 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-26 08:01 -0700
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-26 20:07 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:36 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:59 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 20:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:28 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 14:30 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:40 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:27 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 06:02 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 12:02 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 13:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 13:58 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 14:13 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 14:31 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:31 -0700
Re: PC-Netzteile Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-19 23:07 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 20:33 +0200
Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-20 08:38 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 08:57 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:26 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-27 03:09 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-27 16:52 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-27 21:24 +0200
Re: PC-Netzteile Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-17 14:42 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:53 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:46 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:36 -0700
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:29 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 19:30 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 19:00 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 21:12 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-18 06:49 +0200
Re: PC-Netzteile Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-18 10:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:04 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:00 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:49 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 14:24 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:29 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-17 19:18 +0000
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 01:55 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:46 +0200
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-24 00:53 +0200 |
| Message-ID | <oq6oka$ng8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232690 |
Am 23.09.2017 um 23:51 schrieb Axel Berger: > Holger wrote: >> Im >> Hochsommer sollte man sie besser nur dann betreiben, wenn die >> Raumtemperatur bei 21 Grad Celsius liegt, ist meine Erfahrung. > > Glaube ich nicht. Neuere Platten zeigen über SMART und Tools wie D-Temp > ihre Temperatur an. Sie könnnen wirklich sehr heiß werden, aber wenn man > für optimale Kühlung im Gehäuse sorgt, Extralüfter ist kein Fehler, dann > mache im Hochsommer ich vor ihnen schlapp. Vielleicht bin ich auch ein wenig zu ängstlich. Ich hatte Platten kurz vor dem ultimativen Tod gesehen, weil sie den Bootsektor nicht mehr fanden. Das kann aber auch an den verknacksten Steckern liegen, wobei ich mich jetzt nicht festlegen will, ob ih nun SATA oder Molex bescheidener finde. Auf alle Fälle neige ich sehr dazu, auf den Betrieb meiner Rechner in praller Sonneneinstrahlung zu verzichten, genauso lege ich Wert auf moderate Raumtemperaturen. Das Paket hddtemp habe ich installiert. Holger
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-24 07:22 -0700 |
| Message-ID | <f2ptcqF2rsdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232691 |
On 2017-09-23 15:53, Holger wrote: > Am 23.09.2017 um 23:51 schrieb Axel Berger: >> Holger wrote: >>> Im >>> Hochsommer sollte man sie besser nur dann betreiben, wenn die >>> Raumtemperatur bei 21 Grad Celsius liegt, ist meine Erfahrung. >> >> Glaube ich nicht. Neuere Platten zeigen über SMART und Tools wie D-Temp >> ihre Temperatur an. Sie könnnen wirklich sehr heiß werden, aber wenn man >> für optimale Kühlung im Gehäuse sorgt, Extralüfter ist kein Fehler, dann >> mache im Hochsommer ich vor ihnen schlapp. > > > Vielleicht bin ich auch ein wenig zu ängstlich. Ich hatte Platten kurz > vor dem ultimativen Tod gesehen, weil sie den Bootsektor nicht mehr > fanden. Das kann aber auch an den verknacksten Steckern liegen, wobei > ich mich jetzt nicht festlegen will, ob ih nun SATA oder Molex > bescheidener finde. Auf alle Fälle neige ich sehr dazu, auf den Betrieb > meiner Rechner in praller Sonneneinstrahlung zu verzichten, genauso lege > ich Wert auf moderate Raumtemperaturen. Das Paket hddtemp habe ich > installiert. > Das lag sicher nicht an zu hoher Temperatur. Festplatten sind zum Teil mechanische Bauteile und haben damit eine endliche Lebensdauer. Hier im Buero sind es im Sommer oft den ganzen Tag ueber 35C. Nachts "sinkt" es auf 30C. Ich habe mich daran gewoehnt, anstatt per Klimaanlage die Umwelt zu verpesten. Die Computer und Laborgeraete muessen da durch und tun das auch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-24 19:46 +0200 |
| Message-ID | <oq8r1m$1qhd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232693 |
Am 24.09.2017 um 16:22 schrieb Joerg: > Das lag sicher nicht an zu hoher Temperatur. Festplatten sind zum Teil > mechanische Bauteile und haben damit eine endliche Lebensdauer. Hier im > Buero sind es im Sommer oft den ganzen Tag ueber 35C. Nachts "sinkt" es > auf 30C. Ich habe mich daran gewoehnt, anstatt per Klimaanlage die > Umwelt zu verpesten. Die Computer und Laborgeraete muessen da durch und > tun das auch. Ich habe schon kochend heiße Festplatten erlebt, die dann nicht mehr liefen, nach Abkühlung aber schon noch wieder. Bei Festplatten gibt es durchaus gewollte und dem Konsumenten gegenüber kenntlich gemachte Unterschiede in der Belastbarkeit, man denke an die verschiedenen Serien von Western Digital. Dann kommt es immer auf die klimatischen Bedingungen drauf an. Hohe Luftfeuchtigkeit macht mehr Kreislaufprobleme als trockene Luft. Wie gesagt, bei hohen Temperaturen lasse ich die PCs in der Regel stromlos und benutze stattdessen sogenannte Notebooks, in denen Hitzestaus wegen geringerer Leistungsaufnahme eher nicht vorkommen. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-24 21:01 +0200 |
| Message-ID | <59C80105.86BBC3A5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232694 |
Holger wrote: > Hohe Luftfeuchtigkeit macht mehr Kreislaufprobleme als trockene Luft. Das wollen wir mal als Ausrutscher aus konzentrationsschwacher Eile werten. Mir zumindest ist keine Platte bekannt, die zur Regulation schwitzen könnte. > und benutze stattdessen sogenannte Notebooks, in denen > Hitzestaus wegen geringerer Leistungsaufnahme eher nicht vorkommen. Daß das mal keine Fehler ist. Gerade die sind schlecht gekühlt. Wirf einen einzigen Blick auf die Einbauschächte der Platten und Du weißt warum. Meine Notebookplatte ist immer mindestens 10 K wärmer als die die im Tower und bei den CPUs sieht es ähnlich aus. Letzeres beim Notebook auch als Lärmschutz. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-25 06:50 -0700 |
| Message-ID | <f2sfu0FktfoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232697 |
On 2017-09-24 12:01, Axel Berger wrote: > Holger wrote: >> Hohe Luftfeuchtigkeit macht mehr Kreislaufprobleme als trockene Luft. > > Das wollen wir mal als Ausrutscher aus konzentrationsschwacher Eile > werten. Mir zumindest ist keine Platte bekannt, die zur Regulation > schwitzen könnte. > >> und benutze stattdessen sogenannte Notebooks, in denen >> Hitzestaus wegen geringerer Leistungsaufnahme eher nicht vorkommen. > > Daß das mal keine Fehler ist. Gerade die sind schlecht gekühlt. Wirf > einen einzigen Blick auf die Einbauschächte der Platten und Du weißt > warum. Meine Notebookplatte ist immer mindestens 10 K wärmer als die die > im Tower und bei den CPUs sieht es ähnlich aus. Sie haben weit kleinere Luftschaechte, die dann noch ueber die Jahre ein wenig zustauben. Besonders wenn man Haustiere hat. > Letzeres beim Notebook > auch als Lärmschutz. > Ausser wenn man einen fast mil-spec Laptop hat. Der Nachteil bei meinem ist, dass nach dem Einschalten Leute im Konferenzraum denken, es waere irgendwo ein Triebwerk angelassen worden. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-25 19:04 +0200 |
| Message-ID | <oqbcve$1ued$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232697 |
Am 24.09.2017 um 21:01 schrieb Axel Berger: > Holger wrote: >> Hohe Luftfeuchtigkeit macht mehr Kreislaufprobleme als trockene Luft. > > Das wollen wir mal als Ausrutscher aus konzentrationsschwacher Eile > werten. Mir zumindest ist keine Platte bekannt, die zur Regulation > schwitzen könnte. Ich bezog mich auf das "ich habe mich gewöhnt" von Joerg. >> und benutze stattdessen sogenannte Notebooks, in denen >> Hitzestaus wegen geringerer Leistungsaufnahme eher nicht vorkommen. > > Daß das mal keine Fehler ist. Gerade die sind schlecht gekühlt. Wirf > einen einzigen Blick auf die Einbauschächte der Platten und Du weißt > warum. Meine Notebookplatte ist immer mindestens 10 K wärmer als die die > im Tower und bei den CPUs sieht es ähnlich aus. Letzeres beim Notebook > auch als Lärmschutz. Notebooks nehmen aber deutlich weniger Leistung als ein PC auf, werden deshalb generell nicht so massiv thermisch beansprucht. Die HDD-Temperaturen werde ich allerdings noch einmal nachmessen. Holger
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-25 10:57 -0700 |
| Message-ID | <007a0b11-9f8e-40b0-9fce-36ec3d6107c3@googlegroups.com> |
| In reply to | #232697 |
Am Sonntag, 24. September 2017 21:00:00 UTC+2 schrieb Axel Berger: > > Hohe Luftfeuchtigkeit macht mehr Kreislaufprobleme als trockene Luft. > Das wollen wir mal als Ausrutscher aus konzentrationsschwacher Eile > werten. Mir zumindest ist keine Platte bekannt, die zur Regulation > schwitzen könnte. Feuchte Luft nimmt Wärme (war eine Weile her) Wärme besser auf, als trockene Luft. Demnach ist die Wärmetransportfähigkeit von Luft auch noch von der Luftfeuchte abhänig (kann man bei Wetterleute fragen; die machen dies beruflich). Bei den Netzteilen und Festplatten hängt es von der Designtemperatur ab, ich habe ein passives Netzteil, dass sehr warm werden darf (wollte kein Lüfterkrach mehr). Bei Festplatten kann man heute SSD mit hoher Temperaturbandbreite nehmen und ist die Sorgen auch los. Magnet-Platten entmagnetisieren ab einer bestimmten Temperatur. Consumer-Platten laufen wenig, langsam und haben intern wohl einen anderen Aufbau (und vielen bei Dauerbetrieb immer im Sommer aus). Bei den Server-Platten hat man mehr nachgedacht und hier ist die Anforderung möglichst vieler Platten auf kleinsten Raum akzeptiert.
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-25 15:10 -0400 |
| Message-ID | <E9WyxzFzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #232711 |
On 25 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article 007a0b11-9f8e-40b0-9fce-36ec3d6107c3@googlegroups.com <Lehrerfreund@web.de> (Stefan Engler) wrote: > Magnet-Platten entmagnetisieren ab einer bestimmtenTemperatur. Jau, Curie-Temperatur, dürfte man bei Festplatten bestenfalls im Brandfall erreichen. Und dann ist der Drops eh gelutscht :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-26 21:21 +0200 |
| Message-ID | <oqe9bl$n2c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232712 |
Wolfgang Allinger schrieb: > > On 25 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article 007a0b11-9f8e-40b0-9fce-36ec3d6107c3@googlegroups.com > <Lehrerfreund@web.de> (Stefan Engler) wrote: > > >> Magnet-Platten entmagnetisieren ab einer bestimmtenTemperatur. > > Jau, Curie-Temperatur, dürfte man bei Festplatten bestenfalls im Brandfall > erreichen. > > Und dann ist der Drops eh gelutscht :) Seagate entwickelt seit längerem die HAMR-HD, bei welcher der zu beschreibende Bereich auf der Magnetplatte punktgenau mit einem Laser aufgeheizt wird. https://en.wikipedia.org/wiki/Heat-assisted_magnetic_recording Keine Ahnung (respektive ich hab es vergessen; ich war vor einigen Monaten in einem Vortrag zum Thema), wo dort die Curie-Temperatur liegt. Die Platten werden irgendwann nach der BER-Einweihung, kurz vor dem Fusionsreaktor, erhältlich sein... Für Agentenfilme könnte man sich noch Magnetplatten aus Gadolinium ausdenken, die wären dann idR (Daten)-diebstahlsicher, allerdings sollte man sie im Kühlschrank betreiben. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 13:48 -0400 |
| Message-ID | <E9dzwlRUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #232742 |
On 26 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article oqe9bl$n2c$1@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote: > Seagate entwickelt seit längerem die HAMR-HD, bei welcher der zu > beschreibende Bereich auf der Magnetplatte punktgenau mit einem > Laser aufgeheizt wird. > https://en.wikipedia.org/wiki/Heat-assisted_magnetic_recording > Keine Ahnung (respektive ich hab es vergessen; > ich war vor einigen Monaten in einem Vortrag zum Thema), > wo dort die Curie-Temperatur liegt. > Die Platten werden irgendwann nach der BER-Einweihung, kurz > vor dem Fusionsreaktor, erhältlich sein... Optimist, ich glaube, das geht genau anders rum, also erst FR, dann BER :] Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 15:23 +0200 |
| Message-ID | <f34bduFi6umU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232742 |
Am 26.09.2017 um 21:21 schrieb Rolf Bombach: > Wolfgang Allinger schrieb: >> >> On 25 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article >> 007a0b11-9f8e-40b0-9fce-36ec3d6107c3@googlegroups.com >> <Lehrerfreund@web.de> (Stefan Engler) wrote: >> >> >>> Magnet-Platten entmagnetisieren ab einer bestimmtenTemperatur. >> >> Jau, Curie-Temperatur, dürfte man bei Festplatten bestenfalls im >> Brandfall >> erreichen. >> >> Und dann ist der Drops eh gelutscht :) > > Seagate entwickelt seit längerem die HAMR-HD, bei welcher der zu > beschreibende Bereich auf der Magnetplatte punktgenau mit einem > Laser aufgeheizt wird. Zur Ummagnetisierung ist das Erreichen der Curie-Temperatur nicht notwendig. Die Laser-unterstützte Änderung von Speicherzellen gibt es schon länger (MO? CD-RW...), dabei wird die "Beweglichkeit" der Elementarmagnete o.ä. erhöht. Bei Platten dürfte die hohe Drehzahl das Problem sein, das noch befriedigend gelöst werden muß. Auch wenn das Aufheizen schnell genug geht, bleibt der erwärmte Bereich weiterhin für Änderungen zugänglich, bis er sich genügend abgekühlt hat. Die nacheinander zu ändernden Bits dürfen also nicht beliebig nahe beieinanderliegen. Ggf. wäre also ein Interleave auf Bit-Ebene notwendig, wenn eine hohe Speicherdichte verlangt wird. DoDi
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 15:51 +0200 |
| Message-ID | <hcbv9e-jg.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #232777 |
Am 28.09.2017 um 15:23 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Seagate entwickelt seit längerem die HAMR-HD, bei welcher der zu >> beschreibende Bereich auf der Magnetplatte punktgenau mit einem >> Laser aufgeheizt wird. > > Zur Ummagnetisierung ist das Erreichen der Curie-Temperatur nicht > notwendig. Die Laser-unterstützte Änderung von Speicherzellen gibt es > schon länger (MO? CD-RW...), MO ja, CDRW nein. > dabei wird die "Beweglichkeit" der Elementarmagnete o.ä. erhöht. Nein, es geht dabei um etwas anderes: Während die aktive Zone des Lesekopfes dank GMR in den vergangenen Jahrzehnten stark geschrumpft werden konnte, ist der Luftspalt des Schreibkopfes ein regelrechter Straßenbesen, deutlich größer als man ein Bit gerne haben möchte. Das Problem will man lösen, indem man mit dem Kopf nur noch ein statisches Magnetfeld erzeugt, und die Bits mit dem Laser auf die Scheibe platziert. Nur, wo der Laser die Scheibe erhitzt hat, übernehmen die Partikel der Beschichtung das vom Kopf erzeugte Magnetfeld. > Bei Platten dürfte die hohe Drehzahl das Problem sein, das noch > befriedigend gelöst werden muß. Auch wenn das Aufheizen schnell genug > geht, bleibt der erwärmte Bereich weiterhin für Änderungen zugänglich, > bis er sich genügend abgekühlt hat. Die nacheinander zu ändernden Bits > dürfen also nicht beliebig nahe beieinanderliegen. Jein - die Bits müssen sich innerhalb einer Umdrehung abgekühlt haben, damit man anschließend das Magnetfeld umpolen und die Bits mit dem entgegengesetzten Zustand schreiben kann. Das sollte lösbar sein. Das Problem liegt wohl primär darin, das optische System zum Schreiben und das magnetische System zum Lesen über die gesamte Oberfläche der Scheibe, den gesamten Temperaturbereich und sämtliche externen Störeinflüsse (Vibrationen/etc) stets exakt deckungsgleich zu bekommen. MO hatte es da einfacher, da auch das Lesen optisch erfolgte. Hergen
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 16:36 +0200 |
| Message-ID | <f34phlFlgvaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #232778 |
Am 28.09.2017 um 15:51 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.09.2017 um 15:23 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >>> Seagate entwickelt seit längerem die HAMR-HD, bei welcher der zu >>> beschreibende Bereich auf der Magnetplatte punktgenau mit einem >>> Laser aufgeheizt wird. >> >> Zur Ummagnetisierung ist das Erreichen der Curie-Temperatur nicht >> notwendig. Die Laser-unterstützte Änderung von Speicherzellen gibt es >> schon länger (MO? CD-RW...), > > MO ja, CDRW nein. > >> dabei wird die "Beweglichkeit" der Elementarmagnete o.ä. erhöht. > > Nein, es geht dabei um etwas anderes: > Während die aktive Zone des Lesekopfes dank GMR in den vergangenen > Jahrzehnten stark geschrumpft werden konnte, ist der Luftspalt des > Schreibkopfes ein regelrechter Straßenbesen, deutlich größer als man ein > Bit gerne haben möchte. Das Problem will man lösen, indem man mit dem > Kopf nur noch ein statisches Magnetfeld erzeugt, und die Bits mit dem > Laser auf die Scheibe platziert. Nur, wo der Laser die Scheibe erhitzt > hat, übernehmen die Partikel der Beschichtung das vom Kopf erzeugte > Magnetfeld. Was soll da "anders" sein, gegenüber meiner Beschreibung? >> Bei Platten dürfte die hohe Drehzahl das Problem sein, das noch >> befriedigend gelöst werden muß. Auch wenn das Aufheizen schnell genug >> geht, bleibt der erwärmte Bereich weiterhin für Änderungen zugänglich, >> bis er sich genügend abgekühlt hat. Die nacheinander zu ändernden Bits >> dürfen also nicht beliebig nahe beieinanderliegen. > > Jein - die Bits müssen sich innerhalb einer Umdrehung abgekühlt haben, > damit man anschließend das Magnetfeld umpolen und die Bits mit dem > entgegengesetzten Zustand schreiben kann. Das sollte lösbar sein. Gute Idee, ein Schreibzyklus dauert dann eben zwei Umdrehungen :-) > Das Problem liegt wohl primär darin, das optische System zum Schreiben > und das magnetische System zum Lesen über die gesamte Oberfläche der > Scheibe, den gesamten Temperaturbereich und sämtliche externen > Störeinflüsse (Vibrationen/etc) stets exakt deckungsgleich zu bekommen. ...und den Laserstrahl in den Luftspalt zu bekommen. Gibt es so kleine und ausreichend starke Laserdioden, die in den Kopf integriert werden könnten? DoDi
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-28 20:58 +0200 |
| Message-ID | <oqjgpd$e8b$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232779 |
"Hans-Peter Diettrich" schrieb im Newsbeitrag news:f34phlFlgvaU2@mid.individual.net... > ...und den Laserstrahl in den Luftspalt zu bekommen. Gibt es so kleine und > ausreichend starke Laserdioden, die in den Kopf integriert werden könnten? ? Spiegelchips existieren. -- mfg, guntHer
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 22:43 +0200 |
| Message-ID | <ug30ae-mmd.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #232779 |
Am 28.09.2017 um 16:36 schrieb Hans-Peter Diettrich: > ...und den Laserstrahl in den Luftspalt zu bekommen. Gibt es so kleine > und ausreichend starke Laserdioden, die in den Kopf integriert werden > könnten? Spiegel existieren. Und die genaue Lage zum Schreibkopf ist unkritisch, da ja nur erhitzte Bits beeinflusst werden. Bei MO war der Schreibkopf noch nicht einmal beweglich, sein Luftspalt reichte über den kompletten Radius der Scheibe. Kritisch wird die relative Lage zum magnetischen Lesekopf sein, welcher auch die Spurführung des Lasers liefern muss. Hergen
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
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| Date | 2017-09-29 17:28 +0200 |
| Message-ID | <f37ritFcq2oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232782 |
Am 28.09.2017 um 22:43 schrieb Hergen Lehmann: > Am 28.09.2017 um 16:36 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >> ...und den Laserstrahl in den Luftspalt zu bekommen. Gibt es so kleine >> und ausreichend starke Laserdioden, die in den Kopf integriert werden >> könnten? > > Spiegel existieren. Und die genaue Lage zum Schreibkopf ist unkritisch, > da ja nur erhitzte Bits beeinflusst werden. > Kritisch wird die relative Lage zum magnetischen Lesekopf sein, welcher > auch die Spurführung des Lasers liefern muss. Dazu muß der Laser in der Bewegungsrichtung des Kopfes strahlen, und der Spiegel muß seitlich am Kopf angebracht werden. Der Lesekopf würde dann wie die Hinterband-Kontrolle bei Bandgeräten arbeiten. Die Spule zum Schreiben müßte dann separat ausgeführt werden, mit einem Luftspalt der größer als die Höhe des Spiegels sein muß. Und sein Magnetfeld darf die Spurführung des Lesekopfs nicht beeinträchtigen. DoDi
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2017-09-30 00:56 +0200 |
| Message-ID | <20170930005624.6337f2b6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232789 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Fri, 29 Sep 2017 17:28:11 +0200: > Dazu muß der Laser in der Bewegungsrichtung des Kopfes strahlen, und der > Spiegel muß seitlich am Kopf angebracht werden. Der Lesekopf würde dann Der Laserfokus muß zwar vor dem Schreibkopf her"fahren", und zwar soweit, daß die Aufheizung möglichst genau unter dem Schreibkopf die Curie-Temperatur überschreitet, aber er sollte möglichst senkrecht einstrahlen, um die Reflexionsverluste gering zu halten. Physik, Optik, Grundstufe, Strahlenoptik. (BTW, der Schreibkopf bewegt sich nur quer zur Platte, und die Laseroptik mit ihm. Der Lesekopf kann am selben Träger angebracht sein oder auch separat geführt, was sogar gleichzeitiges Schreiben und Lesen unterschiedlicher Daten erlauben würde.) > Spiegel muß seitlich am Kopf angebracht werden. Der Lesekopf würde dann > wie die Hinterband-Kontrolle bei Bandgeräten arbeiten. Die Spule zum Der Lesekopf hat mit der Aufheizung nix mehr zu tun. Beim Lesen wird nicht geheizt, da soll doch die Magnetisierung möglichst unbeeinflußt bleiben. > Schreiben müßte dann separat ausgeführt werden, mit einem Luftspalt der > größer als die Höhe des Spiegels sein muß. Und sein Magnetfeld darf die > Spurführung des Lesekopfs nicht beeinträchtigen. Quatsch. Was stellst Du Dir da eigentlich für eine chaotische Konstruktion vor? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-30 14:14 +0200 |
| Message-ID | <oqo1qm$pgs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232789 |
"Hans-Peter Diettrich" schrieb im Newsbeitrag news:f37ritFcq2oU1@mid.individual.net... > Dazu muß der Laser in der Bewegungsrichtung des Kopfes strahlen, und der hi, wieso? Der Heizeffekt muß vorm Schreibkopf wirken. Sofern nur am Datenort geschrieben wird, könnten auch mehrere Brennstellen oder eine Brennzone gehen. > Spiegel muß seitlich am Kopf angebracht werden. Der Lesekopf würde dann wozu? Der Schreibkopf bekommt einen Spiegel am Vorderrand nach unten und den "Haptspiegel" nahe der Scchreibarmachse. Sogar Lichtleitsaer wäre auszuprobieren, das wird ja kein Stahlbrenner... > wie die Hinterband-Kontrolle bei Bandgeräten arbeiten. Die Spule zum > Schreiben müßte dann separat ausgeführt werden, mit einem Luftspalt der > größer als die Höhe des Spiegels sein muß. Und sein Magnetfeld darf die > Spurführung des Lesekopfs nicht beeinträchtigen. ? Der Spiegel fokussiert, als DLP. Viel mehr Probleme machen Staub und Lagervibrationen. Bisherige Designs "segeln" in Luftsturm und werden dadurch auch bedämpft. Doch Optik muß auch sauber bleiben und kann dejustieren. -- mfg, guntHer
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
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| Date | 2017-09-30 16:31 +0200 |
| Message-ID | <f39ooaFpssvU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #232794 |
Am 30.09.2017 um 14:14 schrieb gunther nanonüm: > "Hans-Peter Diettrich" schrieb im Newsbeitrag > news:f37ritFcq2oU1@mid.individual.net... > >> Dazu muß der Laser in der Bewegungsrichtung des Kopfes strahlen, und der > > hi, > wieso? Der Heizeffekt muß vorm Schreibkopf wirken. Sofern nur am > Datenort geschrieben wird, könnten auch mehrere Brennstellen oder eine > Brennzone gehen. Wobei "vor" die Richtung der Spur ist, quer zur Bewegungsrichtung des Kopfträgers. >> Spiegel muß seitlich am Kopf angebracht werden. Der Lesekopf würde dann > > wozu? Der Schreibkopf bekommt einen Spiegel am Vorderrand nach unten und > den "Haptspiegel" nahe der Scchreibarmachse. Über die Abstrahlrichung (des "Hauptspiegels") sind wir uns einig, nur bei der Positionierung des Spiegels hin zur Obefläche nicht. Wenn der Lesekopf zur Positionierung benutzt wird, soll dann die gleiche Spur beschrieben werden, oder eine um den Abstand zwischen Spiegel und Spalt des Lesekopfs versetzte? DoDi
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
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| Date | 2017-10-01 01:42 +0200 |
| Message-ID | <oqpa4o$k2m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232795 |
"Hans-Peter Diettrich" schrieb im Newsbeitrag news:f39ooaFpssvU5@mid.individual.net... > Wobei "vor" die Richtung der Spur ist, quer zur Bewegungsrichtung des > Kopfträgers. Huh? Meine Vorstellung geht weiterhin von rotierender Spindel und gleitenden Köpfen aus. Laserbrennfleck wäre in Grenzen gar denkbat für jede Spur eine eigene Diode, als feste Zeile auf Einzelplatter. Ans onsten eben pßer Spiegel zwischen den Platterstapel. Wie weit darf/muß der Heizfleck voreilen? Du scheinst mehr zu wissen als ich... > Über die Abstrahlrichung (des "Hauptspiegels") sind wir uns einig, nur bei > der Positionierung des Spiegels hin zur Obefläche nicht. Wenn der Lesekopf > zur Positionierung benutzt wird, soll dann die gleiche Spur beschrieben > werden, oder eine um den Abstand zwischen Spiegel und Spalt des Lesekopfs > versetzte? Ist den sicher, dass der Laser direkt vorm Schreibkopf heizt? Könnte mir vorstellen, dass die Gleitschicht und die eigentliche Oberfläche erstmal genug Wärme an das Trägermaterial abgeben müssen. Dazu ist sicher auch eine energiesparende Kalibrierung nötig, und von wo aus welcher Laser wohin heizt, wissen wir noch nicht. Bei Relativgeschwindigkeiten oberhalb 25m/s und leicht variabler Platterdrehzahl wird ein allzu kopfbezogener Laser wohl kniffelig. Durchaus denkbar wäre ein Solo-Schreibkopf mit Laser-Rigg separat vom "normalen" Lese-Rack. -- mfg, guntHer
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