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Groups > de.sci.electronics > #232421 > unrolled thread
| Started by | Holger <me@privacy.org> |
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| First post | 2017-09-16 23:53 +0200 |
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PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-16 23:53 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 06:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:47 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 18:13 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 02:54 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 11:48 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:41 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 20:16 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 21:04 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 09:28 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:39 +0200
Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-17 13:20 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:05 +0200
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Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 03:06 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:18 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 01:58 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-23 07:54 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 23:31 +0200
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Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 00:53 +0200
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Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 21:01 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-25 06:50 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-25 19:04 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-25 10:57 -0700
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 15:10 -0400
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:21 +0200
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-27 13:48 -0400
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 15:23 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 15:51 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 16:36 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-28 20:58 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 22:43 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-29 17:28 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-30 14:14 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-30 16:31 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-01 01:42 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:31 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:49 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 09:59 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:55 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 15:45 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 23:16 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-29 01:12 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-25 22:17 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-26 08:01 -0700
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-26 20:07 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:36 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:59 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 20:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:28 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 14:30 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:40 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:27 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 06:02 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 12:02 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 13:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 13:58 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 14:13 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 14:31 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:31 -0700
Re: PC-Netzteile Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-19 23:07 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 20:33 +0200
Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-20 08:38 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 08:57 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:26 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-27 03:09 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-27 16:52 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-27 21:24 +0200
Re: PC-Netzteile Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-17 14:42 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:53 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:46 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:36 -0700
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:29 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 19:30 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 19:00 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 21:12 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-18 06:49 +0200
Re: PC-Netzteile Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-18 10:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:04 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:00 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:49 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 14:24 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:29 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-17 19:18 +0000
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 01:55 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:46 +0200
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:02 +0200 |
| Message-ID | <opqpvi$6al$3@dont-email.me> |
| In reply to | #232540 |
Am 19.09.2017 um 06:02 schrieb Holger: > Am 17.09.2017 um 16:57 schrieb Marcel Mueller: > >> Wenn die Leistungshalbleiter noch leben, ist oft die Steuerung verreckt. >> Der kleine Elko für den SMPS-Chip ist da immer ein heißer Kandidat. > > Ja, danke. Auf der Platine werkelt noch ein Pulsweitenmodulator vom Typ > EM311. Einer der beiden Elkos war kalt eingelötet. Solche Dinger kenne > ich auch als einbeinige Elkos, weil man bei denen problemlos ein Bein > herausziehen kann. Ab heute drücke ich wieder mit einem Zeigefinger auf > einen solchen Elko, und wenn der sich schwabbelig anfühlt, tausche ich > den erstmal aus oder löte ihn nach. Aber bitte erst Elkos entladen und dann mit dem Finger drauf! In defektem Netzteil kann ein Ladeelko sehr, sehr lange Zeit lebensgefährliche Spannung halten.
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 13:25 +0200 |
| Message-ID | <opqur9$1c1m$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232550 |
Am 19.09.2017 um 12:02 schrieb horejsi: > Am 19.09.2017 um 06:02 schrieb Holger: >> Am 17.09.2017 um 16:57 schrieb Marcel Mueller: >> >>> Wenn die Leistungshalbleiter noch leben, ist oft die Steuerung verreckt. >>> Der kleine Elko für den SMPS-Chip ist da immer ein heißer Kandidat. >> >> Ja, danke. Auf der Platine werkelt noch ein Pulsweitenmodulator vom >> Typ EM311. Einer der beiden Elkos war kalt eingelötet. Solche Dinger >> kenne ich auch als einbeinige Elkos, weil man bei denen problemlos ein >> Bein herausziehen kann. Ab heute drücke ich wieder mit einem >> Zeigefinger auf einen solchen Elko, und wenn der sich schwabbelig >> anfühlt, tausche ich den erstmal aus oder löte ihn nach. > > Aber bitte erst Elkos entladen und dann mit dem Finger drauf! In > defektem Netzteil kann ein Ladeelko sehr, sehr lange Zeit > lebensgefährliche Spannung halten. Ja, der war das nicht und hat auch andere Anschlüsse. Übrigens sollte die Zeit, in welcher diese Ladeelkos auf der Primärseite meinen sofortigen und konsequent grausamen Tod verursachen, eng begrenzt: Sie sind mit Entladewiderständen überbrückt. Im Übrigen fürchte ich meinen Tod bei diesen Dingern nicht so sehr wie den Tod aller Halbleiter in einem solchen Netzteil wegen der notorisch kurzen Anschlußleitungen und dem Metallgehäuse, das beim Hantieren schon mal dieses mit jenem kurzschließen könnte. Ich betreibe ein solches Netzteil also im ausgebauten Zustand, nur die nackte Platine, und die auch nicht direkt am Netz, sondern via Trenntrafo. Und zusätzlich muß ich mir noch angewöhnen, kalte Lötstellen gezielter zu suchen. Bedrahtete Bauteile in Lötaugen mit eingesunkenem Lot sind die Kandidaten für Ausfälle. Wenn die Sicherung im Netzteil noch nicht ausgelöst hat und das Netzteil trotzdem keinen Muckser mehr von sich gibt, dann ist hier das Problem zu finden, zumindest meistens, so schwant es mir. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 13:58 +0200 |
| Message-ID | <59C1066B.8FD84952@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232553 |
Holger wrote: > dann ist hier das Problem zu > finden, zumindest meistens, so schwant es mir. Tut es denn jetzt wieder? Irgendwie kann ich Deine Diagnose nicht mit der berichteten akustischen Ausfallmeldung zusammenbringen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 14:13 +0200 |
| Message-ID | <opr1m4$1glm$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232554 |
Am 19.09.2017 um 13:58 schrieb Axel Berger: > Holger wrote: >> dann ist hier das Problem zu >> finden, zumindest meistens, so schwant es mir. > > Tut es denn jetzt wieder? Irgendwie kann ich Deine Diagnose nicht mit > der berichteten akustischen Ausfallmeldung zusammenbringen. Es läuft wieder, und der schlamperte Elko scheint auch den Fehler verusacht zu haben. Das Knackgeräusch kann ich damit auch nicht in Zusammenhang bringen, ich müßte stattdessen rätseln. Kann auch sein, daß zufällig etwas anderes leise "knack" machte, und das ich dieses Geräusch mit dem zeitgleich toten Netzteil in Zusammenhang gebracht habe. Das war ja auch der Grund dafür, daß ich die Leistungshalbleiter so kritisch untersucht habe. Aber ich fand keine geborstenen Gehäuse und auch keine nur elektrisch kaputten Bauteile. Ich hatte die Transistoren und Gleichrichter auf den Kühlkörpern, sogar die Optokoppler und Trafos alle draußen und überprüft. Keine Fehler gefunden. Transistoren und Optokoppler prüfte ich sogar in kleinen Hilfsschaltungen auf dem Steckbrett. Alles in Ordnung. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 14:31 +0200 |
| Message-ID | <59C10E07.FA72241C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232555 |
Holger wrote: > alle draußen und überprüft. Junge, Jung, Respekt. Offensichtliche Fehler habe ich auch schon behoben und defekte Teile durch höherwertige ersetzt, so den Eingangsgleichrichter in Atarinetzteilen und den Bipolarkondensator in Atarimonitoren. Aber derart gründlich war ich noch nie. Insbesondere würde ich vermutlich keine teuren Leistungshalbleiter tauschen, aus Angst, daß es nur ein Folgefehler war und das schöne Geld sofort wieder in der Tonne landet. Für "der kleine Elko in der Nähe der Primärseite" liegt hier aber ein Rollenstück Ersatz bereit. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:31 -0700 |
| Message-ID | <f2d9krF62v2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232556 |
On 2017-09-19 05:31, Axel Berger wrote: > Holger wrote: >> alle draußen und überprüft. > > Junge, Jung, Respekt. Offensichtliche Fehler habe ich auch schon behoben > und defekte Teile durch höherwertige ersetzt, so den > Eingangsgleichrichter in Atarinetzteilen und den Bipolarkondensator in > Atarimonitoren. > Nach einigen Stunden Probebetrieb ... http://666kb.com/i/bloc47pe133gbgfwa.jpg :-) <duck> > Aber derart gründlich war ich noch nie. Insbesondere würde ich > vermutlich keine teuren Leistungshalbleiter tauschen, aus Angst, daß es > nur ein Folgefehler war und das schöne Geld sofort wieder in der Tonne > landet. > Die kann man normalerweise guenstig bekommen. Nicht unbedingt beim Disti. > Für "der kleine Elko in der Nähe der Primärseite" liegt hier aber ein > Rollenstück Ersatz bereit. > Bei alten Tektronix Scopes gingen sie noch einen Schritt weiter und hatten innen ein wenig aufgerolltes Loetzinn festgemacht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 23:07 +0200 |
| Message-ID | <ops0uu$9oh$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #232571 |
Am 19.09.2017 um 21:31 schrieb Joerg: > Bei alten Tektronix Scopes gingen sie noch einen Schritt weiter und > hatten innen ein wenig aufgerolltes Loetzinn festgemacht. So wie beim Siemens D364: Filmrolle mit Negativ für die Skala inside :-) Butzo
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 20:33 +0200 |
| Message-ID | <oprnta$k7v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232553 |
Am 19.09.2017 um 13:25 schrieb Holger: > Am 19.09.2017 um 12:02 schrieb horejsi: >> Aber bitte erst Elkos entladen und dann mit dem Finger drauf! In >> defektem Netzteil kann ein Ladeelko sehr, sehr lange Zeit >> lebensgefährliche Spannung halten. > > Ja, der war das nicht und hat auch andere Anschlüsse. Übrigens sollte > die Zeit, in welcher diese Ladeelkos auf der Primärseite meinen > sofortigen und konsequent grausamen Tod verursachen, eng begrenzt: Sie > sind mit Entladewiderständen überbrückt. Auf die würde ich mich nicht verlassen.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 08:38 +0200 |
| Message-ID | <E9CA1EKTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #232568 |
wolfgang@horejsi.de (horejsi) am 19.09.17 um 20:33: > Am 19.09.2017 um 13:25 schrieb Holger: >> Am 19.09.2017 um 12:02 schrieb horejsi: >>> Aber bitte erst Elkos entladen und dann mit dem Finger drauf! In >>> defektem Netzteil kann ein Ladeelko sehr, sehr lange Zeit >>> lebensgefährliche Spannung halten. >> >> Ja, der war das nicht und hat auch andere Anschlüsse. Übrigens >> sollte die Zeit, in welcher diese Ladeelkos auf der Primärseite >> meinen sofortigen und konsequent grausamen Tod verursachen, eng >> begrenzt: Sie sind mit Entladewiderständen überbrückt. > Auf die würde ich mich nicht verlassen. Hatte ich schon in der Variante > 40 MOhm, mehr gibt mein MM nicht her, Fehler äußerlich nicht erkennbar. Isolationsprüfer habe ich nicht. Rainer -- Anstatt der Sache auf den Grund zu gehen, nimmt man heutezutage ein paar Pillen, kauft sich einen Sportwagen, vielleicht noch ein Toupet und gut. (B. Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 08:57 +0200 |
| Message-ID | <opt3fu$10je$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232568 |
Am 19.09.2017 um 20:33 schrieb horejsi: > Am 19.09.2017 um 13:25 schrieb Holger: >> Am 19.09.2017 um 12:02 schrieb horejsi: > >>> Aber bitte erst Elkos entladen und dann mit dem Finger drauf! In >>> defektem Netzteil kann ein Ladeelko sehr, sehr lange Zeit >>> lebensgefährliche Spannung halten. >> >> Ja, der war das nicht und hat auch andere Anschlüsse. Übrigens sollte >> die Zeit, in welcher diese Ladeelkos auf der Primärseite meinen >> sofortigen und konsequent grausamen Tod verursachen, eng begrenzt: Sie >> sind mit Entladewiderständen überbrückt. > > Auf die würde ich mich nicht verlassen. In einem defekten Gerät ist ohne weitere Analyse nichts verläßlich. Verlassen solltest du dich aber auf deine Fachkunde, um Unfälle zu vermeiden. Also, auch hinter dem Trenntrafo: Stecker raus, wenn du mit der Platine hantierst. Beim ATX-Netzteil: Platine raus aus dem Metallgehäuse, Arbeitsfläche sauber halten, keine Zinnreste, keine Drahtabschnitte, keine Schrauben. Metallbleche weglegen. Leiterplatte an Trenntrafo, am besten regelbar. Und aufpassen, wo du deine Finger läßt. Eher unwahrscheinlich ist dann ein elektrischer Schlag quer durch den Körper. Der Finger, der die 400 Volt hinter dem Netzgleichrichter überbrückt, tut aber trotzdem weh und kann auch Halbleiter himmeln, wenn der zu hohe Spannungen nach irgendwohin in das Gerät leitet. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-26 21:26 +0200 |
| Message-ID | <oqe9l2$pcf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232455 |
Holger schrieb: > > Aber halt: Unter einem der Optokoppler war das Pertinax dunkel gefärbt. Der Optokoppler schien noch zu > spielen, aber wieso wird sowas heiß? Wirre Theorie: Die LED im Koppler wird typischerweise recht hart angesteuert. Eher symbolischer Vorwiderstand plus Spannungsreferenz oder Ansteuertransistor. Wenn jetzt z.B. im Leerlauf die Schaltung nicht genügend zurückregeln kann und/oder derÜberspannungsschutz nicht schützt und in Folge auch nur wenig Überspannung am Ausgang anliegt, fliesst da viel Strom. Ist der Vorwiderstand auch angekokelt? Sieht der Optokoppler nach Überhitzung aus? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 03:09 +0200 |
| Message-ID | <oqetoc$389$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232743 |
Am 26.09.2017 um 21:26 schrieb Rolf Bombach: > Ist der Vorwiderstand auch angekokelt? Sieht > der Optokoppler nach Überhitzung aus? Zweimal "nein". Ich werde das Ding, weil ich so neugierig bin, nochmal ein bißchen laufen lassen. Mal sehen, wie es sich benimmt. Holger
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 16:52 +0200 |
| Message-ID | <f31s8nFnb5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #232749 |
Am 27.09.2017 um 03:09 schrieb Holger: > Am 26.09.2017 um 21:26 schrieb Rolf Bombach: > > >> Ist der Vorwiderstand auch angekokelt? Sieht >> der Optokoppler nach Überhitzung aus? > > Zweimal "nein". Ich werde das Ding, weil ich so neugierig bin, nochmal > ein bißchen laufen lassen. Mal sehen, wie es sich benimmt. Vielleicht die Überreste eines Bugs, der von einer hohen Spannung gegrillt wurde? DoDi
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 21:24 +0200 |
| Message-ID | <20170927212453.2edb023b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232756 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Wed, 27 Sep 2017 16:52:07 +0200: > > > >> Ist der Vorwiderstand auch angekokelt? Sieht > >> der Optokoppler nach Überhitzung aus? > > > Zweimal "nein". Ich werde das Ding, weil ich so neugierig bin, > > > nochmal > ein bißchen laufen lassen. Mal sehen, wie es sich benimmt. > > Vielleicht die Überreste eines Bugs, der von einer hohen Spannung > gegrillt wurde? Das geht normelerweise doch umgekehrt so, daß diese "Bugs" - gerne auch durch zu hohe Spannung - die Elektronik grillen (und ggfs. auch anderes)? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 14:42 +0200 |
| Message-ID | <6c33e89e-a4fa-5585-fc7c-b98497150a62@news.einzel.de> |
| In reply to | #232454 |
Am 17.09.2017 um 14:30 schrieb Rupert Haselbeck: ... > Wie auch in allen > anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der Kunde möchte - wer > billig will, bekommt billig, wer Qualität will, bekommt Qualität. Angeblich sind ja schon manche Anbieter auf die Idee gekommen zu versuchen eine scheinbar höhere Qualität nur durch einen höheren Preis auszudrücken und das mit mehr oder minder großzügigen Rücknahmen "einzelner" Frühausfälle zu kaschieren? > Beides zum selben Preis geht aber nicht Wenn Minderwertiges gleich teuer macht wie Hochwertiges, leider schon. Billiges ist meistens in der Tat von minderer Qualität, leider gilt das nicht zwingend für den umgekehrte Annahme. -- Thomas
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 14:53 +0200 |
| Message-ID | <oplr7j$1f43$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232456 |
Am 17.09.2017 um 14:42 schrieb Thomas Einzel: > Billiges ist meistens in der Tat von minderer Qualität, leider gilt das > nicht zwingend für den umgekehrte Annahme. Ja, und dann wird man zum Marken-Mystiker. Ich hatte bisher keine Probleme mit den Netzteilen der Marke "Power" und "Xilence", und auch das neue Ding von "Themaltake" macht eine gute Figur, aber die Teile von "MS-Tech" sind offenkundiger Schrott, der bei dem Händler, der die Dinger einst verbaut hat, in rauen Mengen in die Tonne flogen, machmal mit finalem Tritt vom Techniker, der das Ding mit seinen Stiefeln zertreten hat, nachdem es frisch aus der Packung gleich nicht funktionierte. Holger
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| From | gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 15:46 +0200 |
| Message-ID | <opluca$5l1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232457 |
"Holger" schrieb im Newsbeitrag news:oplr7j$1f43$1@gioia.aioe.org... > "MS-Tech" sind offenkundiger Schrott, der bei dem Händler, der die Dinger > einst verbaut hat, in rauen Mengen in die Tonne flogen, machmal mit > finalem Tritt vom Techniker, der das Ding mit seinen Stiefeln zertreten > hat, nachdem es frisch aus der Packung gleich nicht funktionierte. Hi, tüpisch. MS-Tech funzt super. Wenn nicht, wurde da eine China-Marke und ein "Handels-Label" verwechselt. Der Kunde in China kauft oft frisch ab Werk, ohne QC, aber mit dem goldenen Aufkleber :-) Bananaware, der Kunde testet selbst. Meist weil die Lieferkette über Ecken geht und eine "Rückgabe" ausgeschlossen ist. Gewerbliche Garantie... Wer den Test im Werk "mitkauft", kriegt Qualität. Guck Äppel an. Kein seriöser Techniker schmeißt Neuteile weg, außer das ist eingepreist. Ah, was haben wir manchmal verbaut damals... einmal Gehäuse mit NT nach Tropensturm, innen gar lustige Tierchen, Pilze, Schwämme....hatte mal eine Kombination, einen seifenstückgroßen rosaroten Schwamm, der 15cm "Kriechspur" geschafft hatte. War das ein Spaß. Oder nach Schiffsuntergang, Containerbergung. Seewasserkorrosion, verklebte Pappe, Rost im Innersten...Salzkrusten auf Platinen. Der Einkäufer grinste stolz... -- mfg, guntHer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:36 -0700 |
| Message-ID | <f2d9ueF651dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232456 |
On 2017-09-17 05:42, Thomas Einzel wrote: [...] > Billiges ist meistens in der Tat von minderer Qualität, leider gilt das > nicht zwingend für den umgekehrte Annahme. Nicht immer. Z.B. halten die billigsten Reifen von Vee Rubber aus Thailand und die billigsten Bremsbelaege von Hangzhou Novich aus China an meinem Mountain Bike mit Abstand am laengsten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| Date | 2017-09-17 16:29 +0200 |
| Message-ID | <opm0rt$tfm$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #232454 |
On 17.09.17 14.30, Rupert Haselbeck wrote: > Marcel Mueller schrieb: > >> Ich habe schon etliche Netzteile repariert, nicht nur für den PC. Aber >> für einem "China-Böller" würde ich mir die Mühe definitiv nicht machen. >> Und ich bin eigentlich jemand der hobbymäßig wirklich fast alles >> repariert, wenn irgend möglich. > > Das ist so pauschal ausgedrückt deutlichst zu kurz gesprungen. Immerhin wird > ein sehr großer Teil der Massenfertigung in der Consumerelektronik > mittlerweile in China erledigt und es gibt da durchaus auch sehr gute > Qualität zu kaufen. OK, ich sehe schon, ich muss präzisieren. Unter China-Böller verstehe ich die Noname-Billig-Klasse deren primäre Funktion das Kaputtgehen ist. Natürlich ist auch bei den Nonames aus China mal was brauchbares dabei. Aber es lohnt nicht, danach zu suchen. Insofern ist eine unbekannte Marke statistisch gesehen meist Schrott. > Allerdings gibt es natürlich auch sehr schlechte Qualität zu kaufen und, man > glaubt es kaum, häufig korreliert das recht gut mit dem Preis. > Wer ein 800 Watt-Netzteil für 12,95 € haben möchte, der wird das bekommen. > Auch das 300 Watt-Netzteil für 39,95 € gibt es aber, oft sogar vom selben > Hersteller/Lieferanten. Wenig überraschend, für viele aber offenbar dennoch > unverständlich, ist dabei der Gedanke, dass es Gründe geben muss, welche > solche Preisunterschiede möglich machen. lol > Wer sich also wundert, dass sein billiges Hochleistungsnetzteil nach einigen > Wochen, manchmal auch nur Stunden oder Minuten, die Grätsche macht, wird > über wirtschaftliche Zusammenhänge nachdenken dürfen. Wie auch in allen > anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der Kunde möchte - wer > billig will, bekommt billig, wer Qualität will, bekommt Qualität. Beides zum > selben Preis geht aber nicht Leider bedeutet Preis nicht immer Qualität - siehe Speicherriegel mit Sichtblenden für die übertakteten Billig-Chips. Bei Netzteilen ist die Korrelation zwischen Preis/Leistung und Qualität allerdings tatsächlich recht groß. Marcel
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2017-09-17 19:30 +0200 |
| Message-ID | <3nn29e-b7n.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232462 |
Marcel Mueller schrieb: > Leider bedeutet Preis nicht immer Qualität Das ist natürlich richtig. > - siehe Speicherriegel mit > Sichtblenden für die übertakteten Billig-Chips. Das sind aber doch Teile für eine ganz spezielle Zielgruppe. Solche Leute /wollen/ betrogen werden. Die kaufen solchen Schrott doch auch dann, wenn man ihnen erklärt, dass die halb so teure Ware ohne bunte Folien/Bleche besser ist > Bei Netzteilen ist die > Korrelation zwischen Preis/Leistung und Qualität allerdings tatsächlich > recht groß Bei Licht betrachtet ist das bei den meisten Waren so. Nicht immer, aber in den weitaus meisten Fällen, kann man mit etwas mehr Geld deutlich höhere Qualität haben. Das widerspricht allerdings dem heute so modernen Leitsatz vieler Menschen, denen die Werbefachleute eingimpft haben, es müsse "billig!" sein MfG Rupert
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