Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #232557 > unrolled thread

Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-19 15:02 +0200
    Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-19 20:31 +0200
      Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-20 17:05 +0200
        Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-21 07:57 +0200
          Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-21 10:36 +0200
            Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-21 13:52 +0200
        Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-21 22:28 +0200
    Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-09-20 00:57 +0200
      Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-20 16:57 +0200
        Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-20 19:15 +0200
          Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-21 07:41 +0000
            Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-23 13:41 +0200
              Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-25 06:16 +0000
    Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-20 06:48 +0200
      Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-20 12:59 +0800
        Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:40 +0200
          Re: Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-22 02:55 +0200

#232557 — Hintergrundbeleuchtung Monitor flackert und geht aus

Hallo,

ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch 
täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der 
Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer 
hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen -> 
Hintergrundbeleuchtung defekt.

Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals 
Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus. Auch mit dem 
LCR-Meter sehen sie gut aus, soweit man das im eingebauten Zustand 
messen kann.

Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die 
Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine 
teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt 
und dann abschaltet?

Das Netzteil ist ein Delta Electronics DAC-19M009 BF, Rev. 02A, sieht 
genau wie das aus:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Io6wLXXXXXauXVXXq6xXFXXXZ/Free-shipping-100-Original-testing-work-AL2216W-VX2233WM-power-board-DAC-19M009-no-audio.jpg

Gruß
Holger

[toc] | [next] | [standalone]

#232567

On 19.09.17 15.02, Holger Schieferdecker wrote:
> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
> Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch
> täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der
> Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer
> hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen ->
> Hintergrundbeleuchtung defekt.
>
> Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals
> Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus.

Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
> Inverter als auf die CCFL tippen.

Ja, könnte passen.
Isolationsdefekt kämen evtl. auch in Frage. Sowohl im Übertrager als 
auch im Panel bei den Lampen.

> Oder könnte es sein, daß da eine
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
> und dann abschaltet?

Ja, indirekt über die Isolationsprobleme.

Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen 
"horchen".


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232602

Am 19.09.2017 um 20:31 schrieb Marcel Mueller:
> On 19.09.17 15.02, Holger Schieferdecker wrote:
>> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen:
>> Einige Sekunden nach dem Einschalten (relativ lang, kann aber auch
>> täuschen) wird das Bild korrekt angezeigt. Nach 10-20 Sekunden fängt der
>> Bildschirm an zu flackern, dann wird er schwarz. Leuchte ich mit einer
>> hellen Taschenlampe drauf, ist das eigentliche Bild noch zu sehen ->
>> Hintergrundbeleuchtung defekt.
>>
>> Die Elkos habe ich vor 1-2 Jahren schon getauscht, die hatten damals
>> Probleme gemacht. Die neuen sehen unauffällig aus.
>
> Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.

Es gibt eigentlich nur noch einen, den ich damals nicht getauscht habe. 
Der ist aber vom Meßwert her in Ordnung. Gehört zum Schaltnetzteil, ist 
der auf dem Bild unten in der Mitte, direkt über den asiatischen 
Schriftzeichen. Da die Bilddarstellung sonst funktioniert, glaube ich 
nicht unbedingt an den.

>> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
>> Inverter als auf die CCFL tippen.
>
> Ja, könnte passen.
> Isolationsdefekt kämen evtl. auch in Frage. Sowohl im Übertrager als
> auch im Panel bei den Lampen.
>
>> Oder könnte es sein, daß da eine
>> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
>> und dann abschaltet?
>
> Ja, indirekt über die Isolationsprobleme.
>
> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen
> "horchen".

Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein halten"? 
Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und schauen was 
er auffängt?

Einen HV-Kopf habe ich nicht. Und netterweise ist auch alles was mit HV 
für die CCFLs zu tun hat mit Heißkleber (oder so) vergossen, auch die 
Lötpins an der Unterseite. Vermutlich könnte ich mir einen passenden 
Spannungsteiler löten. Aber momentan vermute ich eher, daß der 
Controllerbaustein einen ihm nicht genehmen Zustand detektiert und 
abschaltet.

Gruß
Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232625

Holger Schieferdecker wrote:
> Am 19.09.2017 um 20:31 schrieb Marcel Mueller:
>> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach
>> Isolationsproblemen "horchen".
> 
> Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein
> halten"? Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und
> schauen was er auffängt?

Die Erdungsklemme an die Tastkopf-Spitze und dann diese "Leiterschleife"
(das gibt also einen Ring von etwa 5 cm Durchmesser) reinhalten (und
auch mal drehen, die Orientierung ist wichtig), das könnte etwas
auffangen. Kann mich allerdings an keinen Fall erinnern, wo mich das
weiter gebracht hätte...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232630

Am 21.09.2017 um 07:57 schrieb Edzard Egberts:
> Holger Schieferdecker wrote:
>> Am 19.09.2017 um 20:31 schrieb Marcel Mueller:
>>> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach
>>> Isolationsproblemen "horchen".
>>
>> Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein
>> halten"? Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und
>> schauen was er auffängt?
>
> Die Erdungsklemme an die Tastkopf-Spitze und dann diese "Leiterschleife"
> (das gibt also einen Ring von etwa 5 cm Durchmesser) reinhalten (und
> auch mal drehen, die Orientierung ist wichtig), das könnte etwas
> auffangen. Kann mich allerdings an keinen Fall erinnern, wo mich das
> weiter gebracht hätte...

Danke für den Tip, es hat insofern funktioniert, als daß ich über den 
beiden Trafos schön was auffange. Und das ist dann weg, wenn die Röhren 
aus sind. In den Sekunden vor dem ausgehen ist ein Knistern/Rauschen zu 
hören, erst nur einzelne Knackser, dann kontinuierlich. Warum dann 
abgeschaltet wird, ist die andere Frage.

Gruß
Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232631

"Holger Schieferdecker"  schrieb im Newsbeitrag 
news:opvtlgUed3vL1@news.in-ulm.de...

> beiden Trafos schön was auffange. Und das ist dann weg, wenn die Röhren 
> aus sind. In den Sekunden vor dem ausgehen ist ein Knistern/Rauschen zu 
> hören, erst nur einzelne Knackser, dann kontinuierlich. Warum dann 
> abgeschaltet wird, ist die andere Frage.

Hi,
tippe auf Trafoschluß.
Hab das mal "repariert" durch fluten der offenen Wicklung mit Superkleber. 
Ist natürlich Einbahnstraße.

--
mfg,
guntHer 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232634

On 20.09.17 17.05, Holger Schieferdecker wrote:
>> Dann sind jetzt vermutlich andere Elkos verreckt.
>
> Es gibt eigentlich nur noch einen, den ich damals nicht getauscht habe.
> Der ist aber vom Meßwert her in Ordnung. Gehört zum Schaltnetzteil, ist
> der auf dem Bild unten in der Mitte, direkt über den asiatischen
> Schriftzeichen. Da die Bilddarstellung sonst funktioniert, glaube ich
> nicht unbedingt an den.

Es gibt mutmaßlich auch noch SMD-Elkos auf der anderen Seite der Platine.


>> Oszi rein halten, oder mit Mittelwellenradio nach Isolationsproblemen
>> "horchen".
>
> Mittelwellenradio habe ich hier nicht. Was meinst Du mit "rein halten"?
> Direkt messen, oder nur den Tastkopf in die Nähe halten und schauen was
> er auffängt?

Nein, Messen. Am besten schaut man sich erst mal die Primärspannungen am 
Resonanzwandler an, was die so tun. Nächster Anlaufpunkt wären dann die 
Steuersignale für den Controller.


> Einen HV-Kopf habe ich nicht.

HV gibt's nur auf der Sekundärseite.

> Und netterweise ist auch alles was mit HV
> für die CCFLs zu tun hat mit Heißkleber (oder so) vergossen, auch die
> Lötpins an der Unterseite.

Schlau, die Spratzen nämlich auch mal gerne.

> Vermutlich könnte ich mir einen passenden
> Spannungsteiler löten.

Das kannst Du vergessen. Für DC geht das, aber breitbandig für ein Oszi 
ist das alles andere als trivial.

> Aber momentan vermute ich eher, daß der
> Controllerbaustein einen ihm nicht genehmen Zustand detektiert und
> abschaltet.

Möglich. Die entsprechenden Steuerungspins sollte man mit dem Oszi 
messen können.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232577

> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen: Nach 10-20
> Sekunden fängt der Bildschirm an zu flackern, dann wird er
> schwarz.

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die 
> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine 
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung 
> erkennt und dann abschaltet?

Ja, klingt nach defekter CCFL.
Schauen Sie in das Datenblatt Ihres CCFL Controllers!

Beim MP1038 von MPS steht beispielsweise:

Built-in fault management features include an open lamp regulator...
and a dual-mode fault timer.       Und Überstromerkennung.

mfG Wolfgang Martens

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232601

Am 20.09.2017 um 00:57 schrieb Wolfgang Martens:
>> ein Monitor (Acer AL2216W) zeigt folgendes Phänomen: Nach 10-20
>> Sekunden fängt der Bildschirm an zu flackern, dann wird er
>> schwarz.
>
>> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
>> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
>> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
>> und dann abschaltet?
>
> Ja, klingt nach defekter CCFL.
> Schauen Sie in das Datenblatt Ihres CCFL Controllers!

Es ist kein separates Modul, sondern direkt auf der Platine verbaut. Der 
eigentliche Controllerbaustein ist ein OZ964. In dem Datenblatt steht 
was von allerlei Sicherungen und Features:

- Soft start
- Under-voltage lockout protection
- Open lamp protection
- Over voltage protection
- Striking

Die ganzen Zeiten sind auch über Rs und Cs konfigurierbar. Kann also gut 
eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze treibt.

Gruß
Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232608

Holger Schieferdecker schrieb:

>  Kann also gut
> eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze treibt.

Kann genausogut ein abgefaultes Kabel an einer der CCFL sein. Ich habe 
das schon öfters bei Notebookdisplays gesehen. Bei so einem großen 
Monitorpanel mit 2 oder 4 Röhren kann man das aber recht problemlos 
reparieren oder zur Not die CCFL ersetzen.

Guido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232628

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>:

> Holger Schieferdecker schrieb:
> 
>>  Kann also gut
>> eine defekte CCFL sein, die einen der Parameter über die Grenze tr
> eibt.
> 
> Kann genausogut ein abgefaultes Kabel an einer der CCFL sein. Ich habe 
> das schon öfters bei Notebookdisplays gesehen. Bei so einem großen 
> Monitorpanel mit 2 oder 4 Röhren kann man das aber recht problemlos 
> reparieren oder zur Not die CCFL ersetzen.

Naja bei mir waren das immer alte ausgelutschte CCFL's, das ist der normale 
Weg, wie die Display ihren Geist aufgeben. Das Ende der Lebensdauer der ccfl 
ist halt irgendwann erreicht.
Entweder suchst Du Dir Ersatz-CCFL's - gibt da diverse Internetshops, oder Du 
baust da gleich LED-Streifen rein und hast ein für allemal Ruhe. (Is auch 
billiger, aber auch mehr Gebastel) z.B.:

https://www.aliexpress.com/item/Universal-Dimable-LED-Backlight-Lamps-Update-
kit-For-LCD-Monitor-2-LED-Strips-Free-Shipping/1719548842.html

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232683

On 21.09.17 09.41, Matthias Weingart wrote:
> Naja bei mir waren das immer alte ausgelutschte CCFL's, das ist der normale
> Weg, wie die Display ihren Geist aufgeben. Das Ende der Lebensdauer der ccfl
> ist halt irgendwann erreicht.
> Entweder suchst Du Dir Ersatz-CCFL's - gibt da diverse Internetshops, oder Du
> baust da gleich LED-Streifen rein und hast ein für allemal Ruhe. (Is auch
> billiger, aber auch mehr Gebastel) z.B.:

Danach sind die Farben allerdings auch eher zufällig gewählt, denn die 
Farbfilter auf dem Panel sind natürlich auf CCFL gemünzt. Entsprechend 
stimmt danach nichts mehr, mindestens mal der Weißwert. Auch die 
Helligkeitsverteilung kann deutlich leiden.
Wenn's natürlich eh nur ein TN-Display ist, ist das egal. Aber da würde 
ich auch keine CCFL tauschen, weil wertlos.

Kurzum, ich sehe da nicht so recht den Anwendungsfall, zumal man ja noch 
den CCFL-Inverter desinfizieren muss und die ganze Helligkeitsregelung 
neu adaptieren. Auch muss man gucken, welche Versorgungsspannung das 
Netzteil für den Inverter hat und inwieweit die für den Stromregler der 
LEDs passt.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232699

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

> On 21.09.17 09.41, Matthias Weingart wrote:
>> Naja bei mir waren das immer alte ausgelutschte CCFL's, das ist der
>> normale Weg, wie die Display ihren Geist aufgeben. Das Ende der
>> Lebensdauer der ccfl ist halt irgendwann erreicht.
>> Entweder suchst Du Dir Ersatz-CCFL's - gibt da diverse Internetshops,
>> oder Du baust da gleich LED-Streifen rein und hast ein für allemal
>> Ruhe. (Is auch billiger, aber auch mehr Gebastel) z.B.:
> 
> Danach sind die Farben allerdings auch eher zufällig gewählt, denn die 
> Farbfilter auf dem Panel sind natürlich auf CCFL gemünzt. Entsprechend 
> stimmt danach nichts mehr, mindestens mal der Weißwert. Auch die 
> Helligkeitsverteilung kann deutlich leiden.
> Wenn's natürlich eh nur ein TN-Display ist, ist das egal. Aber da würde 
> ich auch keine CCFL tauschen, weil wertlos.
> 
> Kurzum, ich sehe da nicht so recht den Anwendungsfall, zumal man ja noch
> den CCFL-Inverter desinfizieren muss und die ganze Helligkeitsregelung 
> neu adaptieren. Auch muss man gucken, welche Versorgungsspannung das 
> Netzteil für den Inverter hat und inwieweit die für den Stromregler der 
> LEDs passt.

Ja, Gebastel eben, ist auch eher ein Lernprojekt, man sieht mal, wie man 
Licht um die Ecke biegen und gut verteilen kann (interessanter Aufbau mit den 
etlichen Folien, und wieviel Licht da verschenkt wird, um einen guten 
Schwarzwert zu kriegen, ist unglaublich).
Helligkeitssteuerung macht man dann extra an der Stromversorgungsplatine der 
LED's (über das Poti an der Seite geht das eh besser als über das 
umständliche OSD-Menü).
Mit den Farben geht das eigentlich, die Farbfilter vor den Pixeln sind ja 
breitbandig. So wichtig ist Farbe eh nicht, ausser wenn man künstlerisch 
unterwegs ist (Foto's bearbeiten etc., da stimmt bei den preisgünstigen 
Monitoren sowieso nix mit dem Print am Ende überein, ich denk da auch 
besonders an die Grauabstufungen (Gamma) ;-).
 
M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232579

Am 19.09.2017 um 15:02 schrieb Holger Schieferdecker:

> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die 
> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine 
> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt 
> und dann abschaltet?

Oft ist es so, dass die Lampen ausgebrannt und damit hochohmig sind. Die 
Inverter versorgen die Lampen mit Konstantstrom und damit spricht dann 
irgendwann die Überspannungssicherung an und schaltet den Inverter ab. 
Im Datenblatt des Controllers findet man ev. diesen Pin und kann ihn 
blockieren.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232580

AT Wednesday 20 September 2017 12:48, horejsi wrote:

> Am 19.09.2017 um 15:02 schrieb Holger Schieferdecker:
> 
>> Da anfangs das Bild korrekt angezeigt wird, würde ich eher auf die
>> Inverter als auf die CCFL tippen. Oder könnte es sein, daß da eine
>> teildefekt ist und mehr Strom zieht, was eine Schutzschaltung erkennt
>> und dann abschaltet?
> 
> Oft ist es so, dass die Lampen ausgebrannt und damit hochohmig sind. Die
> Inverter versorgen die Lampen mit Konstantstrom und damit spricht dann
> irgendwann die Überspannungssicherung an und schaltet den Inverter ab.
> Im Datenblatt des Controllers findet man ev. diesen Pin und kann ihn
> blockieren.

Die Überspannungsbegrenzung hat aber einen Zweck. Wenn du sie abschaltest, 
besteht die Gefahr, dass die Spannung so hoch wird, dass der Trafo 
durchschlägt. In der <olge stebrne dann die Treibertransistoren und der 
ganze magic smoke entweicht.

-- 
Reinhardt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232588

Reinhardt Behm wrote:
> Wenn du sie abschaltest,
> besteht die Gefahr, dass die Spannung so hoch wird, dass der Trafo
> durchschlägt. In der <olge stebrne dann die Treibertransistoren und der
> ganze magic smoke entweicht.

Die Frage ist immer die nach den Alternativen. Wenn ohne
Reparaturversuch der Monitor sofort in die Tonne käme, ist es egal. Wenn
es als Ersatzteilkomponente die komplette Einheit aus Röhren und
Invertern gibt, auch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#232637

"Axel Berger"  schrieb im Newsbeitrag 
news:59C237A3.7AAD5485@Berger-Odenthal.De...


> > ganze magic smoke entweicht.
>
> Die Frage ist immer die nach den Alternativen. Wenn ohne
> Reparaturversuch der Monitor sofort in die Tonne käme, ist es egal. Wenn
> es als Ersatzteilkomponente die komplette Einheit aus Röhren und
> Invertern gibt, auch.

Hi,
was aber, wenn nach längerem "Notbetrieb" die Bude abfackelt, und der 
Versicherungsmensch den Pfusch entdeckt?
Mal abgesehen vom inneren Schweinehund, der ständig auf seine Frickelstelle 
starrt und jedes Knacksen bebellt...

--
mfg,
guntHer 

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web