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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:18 +0200 |
| Message-ID | <59BA8F98.88D6208C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232256 |
MaWin wrote: > Manche Millionäre könne sich ein Auto für Kurzstrecken in der Stadt > und ein Auto für Langstrecke auf der Autobahn leisten. Das ist falsch. Die meisten Pendlerfamilien in den Dörfern und Speckgürteln haben zwei oder mehr Autos. Aber darauf kommt es nicht an. Ein Elektroauto ist ein Kurzstreckenfahrzeug und deshalb nur mit anderen ebensolchen sinnvoll vergleichbar. Wer dafür grundsätzlich keine Verwendung hat, dem stellt sich die Frage gar nicht erst. > Daher muss ein privater PKW für alle Einsatzzwecke tauglich sein, So kaufen Familien ihre einzelnen Autos aber nicht. Die Voraussetzung mag für Dich richtig sein, aber keineswegs für alle. > schon mal versucht für 4 Wochen ein Wohnmobil in den Sonnerferien zu > bekommen ? Nein, ich genieße dann von anderen bezogene Betten und von anderen zubereitetes Frühstück -- vor allem wenn es mich keinen Pfennig mehr kostet. Und daß ein gekauftes aber nur vier Wochen im Jahr wirklich genutztes Mobil billiger wäre, glaubst Du selbst nicht. Und damit Brötchen holen und zur Arbeit fahren, wie es viele dann tun, scheint mir so besonders zweckmäßig ebenfalls nicht. > Der kann sich das schlicht nicht leisten. Du nicht. Es gibt Autos für das und mit dem Nutzungsprofil, für das Elektrowagen geeignet sind. Und etliche Leute kaufen und nutzen die sogar. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:40 +0200 |
| Message-ID | <dhgq8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232256 |
MaWin schrieb: > "Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag > news:59BA5658.2A9982C9@Berger-Odenthal.De... > >> Ein Elektroauto eigent sich prinzipbedingt für den Nahverkehr, nicht für >> Fernreisen mit Wohnwagen auf der Autobahn. Also wählt man für einen >> ehrlichen Vergleich einen optimierten Kleinwagen mit angemessener >> Leistung. > > Manche Millionäre könne sich ein Auto für Kurzstrecken in der Stadt > und ein Auto für Langstrecke auf der Autobahn leisten. Ich kenne eine ganze Menge Leute, welche zwei Autos in der Garage stehen haben. Dazu muss man keineswegs Millionär sein > Schon die deutsche KFZ Steuer und die Versicherungsbedingungen > machen dem aber für Normalpersonen einen Strich durch die Rechnung. Wie kommst du denn auf diese Idee? Die paar hundert Euro an Kfz-Steuer tun schon deshalb nicht weh, weil es sich dabei ohnehin um den kleinsten Kostenfaktor des Autos handelt. E-Autos sollen aber doch ohnehin steuerfrei sein... > Daher muss ein privater PKW für alle Einsatzzwecke tauglich sein, > sonst müsste man ein passendes Auto mieten. Für den einen Umzug in 5 > Jahren tut man das, der Urlaub wird im Mietwagen aber verboten teuer, Ach was. Für einen Urlaub von zwei oder drei Wochen wird man sich mit dem ersparten Geld für das billige E-Auto locker einen großen Wagen mieten können. > schon mal versucht für 4 Wochen ein Wohnmobil in den Sonnerferien zu > bekommen ? Wer fährt freiwillig mit dem Wohnmobil in Urlaub? Gar mit einem nur gemieteten solchen? Warum sollte man alle Nachteile von Auto und Zelt kombinieren wollen? Allerdings: Das geht durchaus. Ein Bekannter hat den Spleen Wohnmobil für sich entdeckt und sich ein kleines gekauft, welches er für Wochenendausflüge mit seiner Frau nutzt. Für den Urlaub in Kroatien, in Rumänien oder Norwegen ist ihm das zu klein, so dass er sich seit ein paar Jahren jeweils was großes mietet. > Ausser vielleicht für Millionäre wie dich. Du denkst halt nicht an > den Normalbürger. Der kann sich das schlicht nicht leisten. Was ist denn in deiner Welt ein "Normalbürger"? > Daher: Wenn sich Elektro erst mal in den besser passenden Anwendungen > (Bus, Taxi, Müllfahrzeug, Postauto) durchgesetzt hat, kann man vielleicht > über taugliche Lösungen für Privatpersonen nachdenken. Gerade für Bus und Müllwagen eignet sich der Elektroantrieb mangels REichweite bisher überhaupt nicht, weil diese Fahrzeuge den ganzen Tag über laufen sollen, also keine Ladepause brauchen können. Um sich zwei Fahrzeuge anzuschaffen, welche man dann abwechselnd nutzen könnte, während das jeweils andere wieder geladen wird, sind die Dinger /etwas/ zu teuer. Beim Taxi könnte man über das Laden am Standplatz einen E-Betrieb ermöglichen. Die Post produziert bereits ihre eigenen E-Karren für die Zusteller und bietet sie neuerdings auch zum Kauf an. Diese Fahrzeuge sind aber elendig teuer (einfachste Version ohne Aufbau ab etwa 32.000,-- € bei 80km Reichweite) und für die Zielgruppe Handwerker wenig interessant > Wer ledlich ein Auto für die Arbeit sucht, also zum Pendeln zu seinem > Arbeitgeber, und keinen Meter aus privaten Gründen fährt, der sollte > lieber über eine Fahrgemeinschaft nachdenken. Die Fahrgemeinschaft ist sicherlich die beste Lösung. Allerdings wäre gerade für diesen Zweck durchaus auch ein E-Auto gut einsetzbar, wenn man mit der Reichweite hinkommt und zuhause eine Lademöglcihkeit hat. Geladen wird dann nachts zu Hause MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 16:58 +0200 |
| Message-ID | <59BA9924.FF130B01@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232264 |
Rupert Haselbeck wrote: > und für die Zielgruppe Handwerker wenig interessant Nicht notwendig. Der Handwerker zapft ohnehin Strom und Wasser beim Kunden soviel er braucht. Und bei 50 Euro Anfahrtgebühr kommt es auf zwei oder drei Kilowattstunden nun wirklich nicht and. Gerade Handwerkerfahrzeuge stehen die meiste Zeit. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 17:40 +0200 |
| Message-ID | <i6kq8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232265 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> und für die Zielgruppe Handwerker wenig interessant > > Nicht notwendig. Der Handwerker zapft ohnehin Strom und Wasser beim > Kunden soviel er braucht. Und bei 50 Euro Anfahrtgebühr kommt es auf > zwei oder drei Kilowattstunden nun wirklich nicht and. Gerade > Handwerkerfahrzeuge stehen die meiste Zeit. Selbst wenn man dem Kunden sowas vermitteln könnte, es ist der Anschaffungspreis für das Fahrzeug, welcher prohibitiv wirkt MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 18:07 +0200 |
| Message-ID | <59BAA925.984FA45C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232267 |
Rupert Haselbeck wrote: > es ist der > Anschaffungspreis für das Fahrzeug, welcher prohibitiv wirkt Das auf jeden Fall. Und bei einem Stehzeug und Materiallager sind die variablen Betriebskosten die geringste Sorge. Da die Hauptkunden der heutigen Elektroautos die mit der geringsten Jahresfahrleistung sein dürften, ist natürlicn auch deren Einfluß auf den Rohölverbrauch marginal. Aber das wohlig warme Gefühl dabei ist eben vielen viel wert. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 21:50 +0200 |
| Message-ID | <0l2r8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232268 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> es ist der >> Anschaffungspreis für das Fahrzeug, welcher prohibitiv wirkt > > Das auf jeden Fall. Und bei einem Stehzeug und Materiallager sind die > variablen Betriebskosten die geringste Sorge. ACK > Da die Hauptkunden der heutigen Elektroautos die mit der geringsten > Jahresfahrleistung sein dürften, ist natürlicn auch deren Einfluß auf > den Rohölverbrauch marginal. So ist es. Die Leute, welche sich Teslas und ähnlich schöne Fahrzeuge leisten, haben natürlich auch noch ein (oder mehrere) Fahrzeug(e) für den allfälligen Bedarf > Aber das wohlig warme Gefühl dabei ist eben > vielen viel wert. Ja, sieht man ja auch hierzugroup immer wieder. MfG Rupert
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 19:30 +0200 |
| Message-ID | <f1vsl6F3rs1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232264 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Gerade für Bus und Müllwagen eignet sich der Elektroantrieb mangels > REichweite bisher überhaupt nicht, weil diese Fahrzeuge den ganzen Tag über > laufen sollen, also keine Ladepause brauchen können. Komische Busse kennst du. Für nen Linienbus im (städtischen/ländlichen) Nahverkehr sind regelmäßige Pausen von 20-30 min mal überhaupt kein Problem. Wenn das Ding an der End(oder Umsteige-)haltestelle angekommen ist, wirds da geladen und dann gehts weiter/retour. Ein Reisebus/Fernbus ist wieder was anderes. Guido
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 21:30 +0200 |
| Message-ID | <0t1r8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232274 |
Guido Grohmann schrieb: > Rupert Haselbeck schrieb: > >> Gerade für Bus und Müllwagen eignet sich der Elektroantrieb mangels >> REichweite bisher überhaupt nicht, weil diese Fahrzeuge den ganzen Tag >> über laufen sollen, also keine Ladepause brauchen können. > > Komische Busse kennst du. Die Busse hier sind keineswegs komisch... > Für nen Linienbus im (städtischen/ländlichen) > Nahverkehr sind regelmäßige Pausen von 20-30 min mal überhaupt kein > Problem. Für den Bus wären solche Pausen zweifellos kein Problem. Für den Fahrplan dagegen wären sie ein massives Problem. > Wenn das Ding an der End(oder Umsteige-)haltestelle angekommen > ist, wirds da geladen und dann gehts weiter/retour. Da kennst du aber komische Busse. In der Realität gibt es keine solchen Pausen. Ganz im Gegenteil schaffen es die Fahrer kaum, die Touren durch die Stadt so zu fahren, dass sie den Fahrplan einigermassen einhalten können. Busse kosten viel Geld. Stehende Busse kosten sinnlos Geld. Pausen für den Bus sind nicht geplant. Der Bus muss von 6:30 Uhr morgens bis abends 21:30 Uhr fahren. Gewechselt wird nur der Fahrer. > Ein Reisebus/Fernbus ist wieder was anderes. ACK. Da ist das Problem noch etwas gravierender MfG Rupert
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 22:07 +0200 |
| Message-ID | <f205reF5u43U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232275 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Guido Grohmann schrieb: >> Für nen Linienbus im (städtischen/ländlichen) >> Nahverkehr sind regelmäßige Pausen von 20-30 min mal überhaupt kein >> Problem. > > Für den Bus wären solche Pausen zweifellos kein Problem. Für den Fahrplan > dagegen wären sie ein massives Problem. Tja, also hier fäher ein Bus nicht, wenn kein Bedarf da ist. Reicht also eine Fahrt pro Stunde aus, läßt man den nicht zweimal die Stunde fahren - nur damit er fährt. > >> Wenn das Ding an der End(oder Umsteige-)haltestelle angekommen >> ist, wirds da geladen und dann gehts weiter/retour. > > Da kennst du aber komische Busse. YMMV. > In der deiner > Realität gibt es keine solchen Pausen. Komisch. In Hannover wird übrigens das Nachladen der Akku-Busse (dürfte allerdings erst Probebetrieb sein) genau so gehandhabt. Die haben dann auch eine andere Realität? > Ganz im Gegenteil schaffen es > die Fahrer kaum, die Touren durch die Stadt so zu fahren, dass sie den > Fahrplan einigermassen einhalten können. Busse kosten viel Geld. Stehende > Busse kosten sinnlos Geld. Pausen für den Bus sind nicht geplant. Also hier läßt keiner den Bus fahren, wenn der Bedarf nicht da ist. Die kosten mehr Geld, wenn sie leer und unnötig fahren, als wenn sie stehen. Natürlich betrifft das nur einige Linien. > Der Bus muss von 6:30 Uhr morgens bis abends 21:30 Uhr fahren. Gewechselt > wird nur der Fahrer. Ach, ihr habt keinen Nachverkehr? Guido
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 22:50 +0200 |
| Message-ID | <pd6r8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232277 |
Guido Grohmann schrieb: > Rupert Haselbeck schrieb: >> Guido Grohmann schrieb: > >>> Für nen Linienbus im (städtischen/ländlichen) >>> Nahverkehr sind regelmäßige Pausen von 20-30 min mal überhaupt kein >>> Problem. >> >> Für den Bus wären solche Pausen zweifellos kein Problem. Für den Fahrplan >> dagegen wären sie ein massives Problem. > > Tja, also hier fäher ein Bus nicht, wenn kein Bedarf da ist. Ja, das ist durchaus zweckmäßig > Reicht also > eine Fahrt pro Stunde aus, läßt man den nicht zweimal die Stunde fahren > - nur damit er fährt. Richtig. Das macht man auch andernorts so >>> Wenn das Ding an der End(oder Umsteige-)haltestelle angekommen >>> ist, wirds da geladen und dann gehts weiter/retour. >> >> Da kennst du aber komische Busse. > > YMMV. > >> In der > > deiner > >> Realität gibt es keine solchen Pausen. > > Komisch. In Hannover wird übrigens das Nachladen der Akku-Busse (dürfte > allerdings erst Probebetrieb sein) genau so gehandhabt. Die haben dann > auch eine andere Realität? Bei einem Probebetrieb kann man schonmal höchst unwirtschaftliche Szenarien umsetzen. Hier hat sich herausgestellt, dass man statt eines Diesel-Busses zwei E- Busse bräuchte. E-Busse kosten mehr als doppelt soviel wie ein Diesel-Bus >> Der Bus muss von 6:30 Uhr morgens bis abends 21:30 Uhr fahren. Gewechselt >> wird nur der Fahrer. > > Ach, ihr habt keinen Nachverkehr? Nein. Nachts fährt nur das Ruf-Taxi MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 08:37 +0200 |
| Message-ID | <opfsg7$li1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232286 |
On 09/14/2017 10:50 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Guido Grohmann schrieb: > >> Rupert Haselbeck schrieb: >>> Guido Grohmann schrieb: >> >>>> Für nen Linienbus im (städtischen/ländlichen) >>>> Nahverkehr sind regelmäßige Pausen von 20-30 min mal überhaupt kein >>>> Problem. >>> >>> Für den Bus wären solche Pausen zweifellos kein Problem. Für den Fahrplan >>> dagegen wären sie ein massives Problem. >> >> Tja, also hier fäher ein Bus nicht, wenn kein Bedarf da ist. > > Ja, das ist durchaus zweckmäßig Funktioniert aber nur wenn man weiss ob Bedarf ist und das findet man erst raus wenn man fahrplanmässig alle Haltestellen abfährt. Gerrit
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| From | markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 21:17 +0200 |
| Message-ID | <1845355265.527368222.973423.markusphi.news-solinetcafe.org@news.individual.de> |
| In reply to | #232286 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > Bei einem Probebetrieb kann man schonmal höchst unwirtschaftliche Szenarien > umsetzen. > Hier hat sich herausgestellt, dass man statt eines Diesel-Busses zwei E- > Busse bräuchte. E-Busse kosten mehr als doppelt soviel wie ein Diesel-Bus Das lässt sich lösen. Als Hauptproblem hat sich hier die Klimaanlage/Heizung rausgestellt. Ohne geht es im modernen ÖPNV nicht. Lösung (!): E-Bus mit Diesel, nein heizölbetriebener Klimaanlage. Das reicht dann um den Umlauf der Linie auch tagsüber zu gewährleisten, wobei an den Endhaltestellen immer noch "getankt" werden soll soweit zeitlich möglich. Größtes Ausgangsproblem ist die Investition in Infrastruktur im Betriebshof, z.B. neue Trafostation nötig.
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 14:26 -0700 |
| Message-ID | <dd0c6d2d-edd5-4b7d-b2a4-e2e2fde096f7@googlegroups.com> |
| In reply to | #232473 |
Am Sonntag, 17. September 2017 21:17:48 UTC+2 schrieb markus philippi:
> Das reicht dann um den Umlauf der Linie auch tagsüber zu gewährleisten,
> wobei an den Endhaltestellen immer noch "getankt" werden soll soweit
> zeitlich möglich.
Hatten nicht viele Städte raus gefunden, dass E/O-Busse unsinnig sind.
Die Busse im ÖPNV fahren immer auf gleichen Linien fast exakt die gleiche Strecke. Hier gibt es bereits eine lang bewährte hoch optimierte Lösung.
Die Lösung mit dem Akku rentiert sich nur wenn aus ästetischen Gründen oder
rechtlichen Gründen keine ständige Versorgung mit Energie möglich ist und/oder
die energetisch günstigste Traktionsart Metall auf Metall nicht möglich.
Daher auf Gummi/Ausphalt zurückgegriffen werden muss.
1. Soll es bald eine Akku-Tram geben die das Problem mit den Oberleitung lösen
soll.
2. Bei der nächsten Straßensanierung Schienen mit einzuplanen, sollte wohl
nicht das Problem sein. ÖPNV wird in Zeiträumen von 10-20 Jahren geplant
(da verschluckt man sich schnell mal, wenn mit bald eine neue Haltestellle
genau genommen ca. 15 Jahre gemeint sind; nur gesagt weil jemand nachfragte)
3. Diesel-Busse sollen im ÖPNV eine grausam kurze Lebensdauer haben: 720.000 km
4. Versuche mit Spurbussen ergaben, dass Asphalt nicht für dauerhaftes fahren
immer über die gleichen Stellen ausgelegt ist.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 23:40 +0200 |
| Message-ID | <59BAF762.A47CE711@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232277 |
Guido Grohmann wrote: > Ach, ihr habt keinen Nach[t]verkehr? Selbst Köln nur auf einigen wenigen Linien. (Etwas länger als 21.30 h aber schon.) Und hier stehen Straßenbahnen (Busse wohl auch, aber bei denen weiß ich es nicht) planmäßig duchaus wenigstens eine Viertelstunde an der Endhaltestelle. Sie können immer mal wieder deutlich zu spät ankommen und das soll nicht für den Rest des Tages fortgeschrieben werden. Aus genau dem Grund ist aber diese Standzeit nicht als zuverlässige Ladezeit einplanbar. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 01:29 +0200 |
| Message-ID | <f20hmmF8g32U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232264 |
Am 14.09.2017 um 16:40 schrieb Rupert Haselbeck: >> Daher: Wenn sich Elektro erst mal in den besser passenden Anwendungen >> (Bus, Taxi, Müllfahrzeug, Postauto) durchgesetzt hat, kann man vielleicht >> über taugliche Lösungen für Privatpersonen nachdenken. > > Gerade für Bus und Müllwagen eignet sich der Elektroantrieb mangels > REichweite bisher überhaupt nicht, weil diese Fahrzeuge den ganzen Tag über > laufen sollen, also keine Ladepause brauchen können. Müllwagen sollten sich sehr gut für Elektroantriebe eignen, denn sie stehen selbst im Einsatz mehr als sie fahren, mehr noch als die (offenbar erfolgreichen) Streetscooter der Post: Der Müllwagen fährt jedes Haus an, das Paketmobil nur die Haushalte, die eins bekommen. Darüber hinaus ist die Streckenführung bekannt, was die benötigte Reichweite planbar macht - anders als bei Privatautos kommen Spontanfahrten mit unbekannter Distanz einfach nicht vor. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2017-09-15 08:39 +0200 |
| Message-ID | <opfsis$li1$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #232298 |
On 09/15/2017 01:29 AM, Hanno Foest wrote: > Am 14.09.2017 um 16:40 schrieb Rupert Haselbeck: > >>> Daher: Wenn sich Elektro erst mal in den besser passenden Anwendungen >>> (Bus, Taxi, Müllfahrzeug, Postauto) durchgesetzt hat, kann man >>> vielleicht >>> über taugliche Lösungen für Privatpersonen nachdenken. >> >> Gerade für Bus und Müllwagen eignet sich der Elektroantrieb mangels >> REichweite bisher überhaupt nicht, weil diese Fahrzeuge den ganzen Tag >> über >> laufen sollen, also keine Ladepause brauchen können. > > Müllwagen sollten sich sehr gut für Elektroantriebe eignen, denn sie > stehen selbst im Einsatz mehr als sie fahren, mehr noch als die > (offenbar erfolgreichen) Streetscooter der Post: Der Müllwagen fährt > jedes Haus an, das Paketmobil nur die Haushalte, die eins bekommen. > Darüber hinaus ist die Streckenführung bekannt, was die benötigte > Reichweite planbar macht - anders als bei Privatautos kommen > Spontanfahrten mit unbekannter Distanz einfach nicht vor. Wobei beim Müllwagen noch einiges an Energie für die eingebaute Müllpresse draufgeht. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 10:18 +0200 |
| Message-ID | <59BB8CD7.8748B4E5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232298 |
Hanno Foest wrote: > Müllwagen sollten sich sehr gut für Elektroantriebe eignen, Müllwagen haben auch im Stand einen recht erheblichen Leistungsbedarf. Die dafür nötige Drehzahl und Last der Motoren kann man deutlich hören. Dazu kommen am Ende jeder Runde z.B. im Bergischen noch bis zu 50 km Autobahn zur Verbrennungsanlage in Leverkusen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2017-09-15 11:29 +0200 |
| Message-ID | <f21krlFfo37U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232312 |
Am 15.09.2017 um 10:18 schrieb Axel Berger: >> M82136dn73wq3llwagen sollten sich sehr gut f82136dn73wq3r Elektroantriebe eignen, > > Müllwagen haben auch im Stand einen recht erheblichen Leistungsbedarf. Elektrische auch? Leerlaufverbrauch entfällt ja. > Die dafür nötige Drehzahl und Last der Motoren kann man deutlich hören. Vielleicht auch Mode a la Staubsauger (muß gut sein, macht Krach). Ob das so sein muß ist jedenfalls unklar. Ich erinnere mich auch an eine Zeit, wo wir keine Mülltonnen hatten, sondern nur Säcke an die Straße gestellt wurden. Die wurden dann einfach nur auf einen Laster mit offener Ladefläche geschmissen. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 11:53 +0200 |
| Message-ID | <opg7uv$q1h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232323 |
On 09/15/2017 11:29 AM, Hanno Foest wrote: > Am 15.09.2017 um 10:18 schrieb Axel Berger: > >>> M82136dn73wq3llwagen sollten sich sehr gut f82136dn73wq3r >>> Elektroantriebe eignen, >> >> Müllwagen haben auch im Stand einen recht erheblichen Leistungsbedarf. > > Elektrische auch? Leerlaufverbrauch entfällt ja. > >> Die dafür nötige Drehzahl und Last der Motoren kann man deutlich hören. > > Vielleicht auch Mode a la Staubsauger (muß gut sein, macht Krach). Ob > das so sein muß ist jedenfalls unklar. Ich erinnere mich auch an eine > Zeit, wo wir keine Mülltonnen hatten, sondern nur Säcke an die Straße > gestellt wurden. Die wurden dann einfach nur auf einen Laster mit > offener Ladefläche geschmissen. In einen Müllwagen mit eingebauter Müllpresse bekommt man aber deutlich mehr rein, deshalb haben die sich überall durchgesetzt. Leider braucht die nicht wenig Energie. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2017-09-15 12:03 +0200 |
| Message-ID | <59BBA56D.98BD77D7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232323 |
Hanno Foest wrote: > Leerlaufverbrauch entfällt ja. Und was ist mit der ganzen Hydraulik, die da hebt, schiebt und quetscht? > Die wurden dann einfach nur auf einen Laster mit > offener Ladefläche geschmissen. So geht's natürlich auch. Ein Pferd davor und die Probleme sind gelöst. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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