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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 22:18 +0200 |
| Message-ID | <59B59E2E.94A25B91@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231963 |
Volker Bartheld wrote: > Vielleicht, weil es in erster Linie billig sein muß. Ich unterstelle eher eine Vorgabe der Hersteller. Meinen durchaus noch funktionsfähigen Audi habe ich weggeschmissen, als sowohl beide vorderen Querlenker als auch der komplette Auspuff nach nur zwei Jahren schon wieder hin waren. Vorher hatte beides mindestens 10 a gehalten und weder Streckenlänge, Nutzungshäufigkeit noch Fahrweise hatten sich zwischendurch geändert. Und ich kaufe tendenziell eher Marke als billig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 18:36 +0200 |
| Message-ID | <59B569FA.47DD1A85@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231952 |
Eric Bruecklmeier wrote: > BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. Natürlich ist der Wert, jenseits von dem sie Garantieansprüche anzuerkennen bereit sind, sehr hoch angesetzt. Das ändert nichts an den Erfahrungen mit typischen Werten, zumal gerade die Bayern für ihr Winken mit dem blauen Fähnchen seit jeher bekannt waren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 18:41 +0200 |
| Message-ID | <f1l8alFhg9qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231956 |
Am 10.09.2017 um 18:36 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. > > Natürlich ist der Wert, jenseits von dem sie Garantieansprüche > anzuerkennen bereit sind, sehr hoch angesetzt. Das ändert nichts an den > Erfahrungen mit typischen Werten, Ja, die bei BMW in dieser Zeit weit von "zwischen den Wechseln kein Nachfüllen." entfernt waren.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 22:27 +0200 |
| Message-ID | <59B5A020.8CEC9ED7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231957 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Ja, die bei BMW in dieser Zeit weit von "zwischen den Wechseln kein > Nachfüllen." entfernt waren. Zur Zeit meiner Diplomarbeit war am Institut gerade die Auftragsarbeit eines Herstellers gelaufen, ein halbes Dutzend gängiger Serienmotoren zu kaufen und zu vermessen. Der BMW war in fast jeder Hinsicht der schlechteste, oft mit Abstand. Ford war mäßig, die guten Fahrzeugwerte kamen von den langen Getrieben. VW war tendenziell der beste, aber deren viel zu kurze Getriebe machen in der Praxis alles zunichte. N.B: Ich kenne genau zwei Motorenhersteller, die im Bereich der Höchstleistung so stark überfetten mußten, daß die Leistung dadurch schon wider abfällt, weil sie anders die Überhitzung nicht wegbekamen: BMW und Trabant. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 09:41 +0200 |
| Message-ID | <f1mt0vFqhmU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #231966 |
Am 10.09.2017 um 22:27 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Ja, die bei BMW in dieser Zeit weit von "zwischen den Wechseln kein >> Nachfüllen." entfernt waren. > > Zur Zeit meiner Diplomarbeit war am Institut gerade die Auftragsarbeit > eines Herstellers gelaufen, ein halbes Dutzend gängiger Serienmotoren zu > kaufen und zu vermessen. Der BMW war in fast jeder Hinsicht der > schlechteste, oft mit Abstand. Und, hat das am Erfolg der Marke irgendwas verändert?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 12:40 +0200 |
| Message-ID | <59B6681B.23B2DC2F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231978 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Und, hat das am Erfolg der Marke irgendwas verändert? Soviel wie der von Dir zitierte Ölverbrauch. Hatte die Rückfrage irgendeinen Sinn? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 14:22 +0200 |
| Message-ID | <f1ndglF39tkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231980 |
Am 11.09.2017 um 12:40 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Und, hat das am Erfolg der Marke irgendwas verändert? > > Soviel wie der von Dir zitierte Ölverbrauch. Hatte die Rückfrage > irgendeinen Sinn? > Ja, zunächst mal kann ich mir unter der Aussage "schlechtester" Motor nicht wirklich etwas vorstellen. Zudem scheint die Entwicklung des "schlechtesten" Motors praktisch ja keine Konsequenzen zu haben... Was ist mit dieser Aussage also anzufangen?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 15:25 +0200 |
| Message-ID | <59B68ED8.B78A4C28@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231982 |
Eric Bruecklmeier wrote: > kann ich mir unter der Aussage "schlechtester" Motor > nicht wirklich etwas vorstellen. Es heißt zunächst nicht mehr, als daß die anderen in den gemessenen Parametern besser waren. > Zudem scheint die Entwicklung des "schlechtesten" Motors praktisch > ja keine Konsequenzen zu haben... Eben, genausowenig wie der von Dir zitierte Ölververbrauch. Das genau war die Aussage dahinter. Den typischen Käufern dieser Marke sind Dinge wie Wirkungsgrad und Drehmomentsverlauf ganz offenbar egal. Frankreich hatte mal weltweit die höchsten Benzinpreise und besten Motoren. Der kleine 850er im R4 hatte untenheraus ein Drehmoment wie ein mindestens dreimal so großer Motor. BMW braucht das nicht, die bauen gleich die dreifache Leistung ein. Außerdem benutzen deren Fahrer den unteren Drehzahlbereich ohnehin nicht, also braucht es da auch kein gutes Verhalten. (Ich dagegen war bei der Fahrt mit einem geliehenen entsetzt.) Es gab aber, um die Kurve zurück zu schlagen, auch in den Siebzigern schon Käufer mit anderen Prioritäten und für die ein passendes Angebot. Dazu gehörte dann unter anderem auch die Wartungsarmut und der niedrige Ölverbrauch. Solche Hausfrauenautos will aber nicht jeder. Den Zwang, regelmäßig die Haube öffnen und Peilstäbe ziehen zu müssen, brauchen manche Leute als Beweis, ein "hochkarätiges Sportfahrzeug" zu besitzen. Ohne das wären die enttäuscht und unzufrieden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 15:41 +0200 |
| Message-ID | <f1ni55F5roqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231984 |
Am 11.09.2017 um 15:25 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> kann ich mir unter der Aussage "schlechtester" Motor >> nicht wirklich etwas vorstellen. > > Es heißt zunächst nicht mehr, als daß die anderen in den gemessenen > Parametern besser waren. > >> Zudem scheint die Entwicklung des "schlechtesten" Motors praktisch >> ja keine Konsequenzen zu haben... > > Eben, genausowenig wie der von Dir zitierte Ölververbrauch. Das genau > war die Aussage dahinter. Den typischen Käufern dieser Marke sind Dinge > wie Wirkungsgrad und Drehmomentsverlauf ganz offenbar egal. egal: Wirkungsgrad: ja, vermutlich. Drehmomentverlauf: Falls genug vorhanden, dann vermutlich auch. Ölverbrauch: Definitiv nicht, das nervt. > Frankreich > hatte mal weltweit die höchsten Benzinpreise und besten Motoren. Der > kleine 850er im R4 hatte untenheraus ein Drehmoment wie ein mindestens > dreimal so großer Motor. BMW braucht das nicht, die bauen gleich die > dreifache Leistung ein. Außerdem benutzen deren Fahrer den unteren > Drehzahlbereich ohnehin nicht, also braucht es da auch kein gutes > Verhalten. (Ich dagegen war bei der Fahrt mit einem geliehenen > entsetzt.) > > Es gab aber, um die Kurve zurück zu schlagen, auch in den Siebzigern > schon Käufer mit anderen Prioritäten und für die ein passendes Angebot. > Dazu gehörte dann unter anderem auch die Wartungsarmut und der niedrige > Ölverbrauch. Solche Hausfrauenautos will aber nicht jeder. Den Zwang, > regelmäßig die Haube öffnen und Peilstäbe ziehen zu müssen, brauchen > manche Leute als Beweis, ein "hochkarätiges Sportfahrzeug" zu besitzen. > Ohne das wären die enttäuscht und unzufrieden. So, meinst Du? Aber lassen wir die Diskussion, das führt ohnehin zu nichts. Pflege Deine Vorurteile weiter...
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 19:44 +0200 |
| Message-ID | <59B6CB7E.9DD7BFED@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231985 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Pflege Deine Vorurteile weiter... Wieso meine? Die Beschwerde über den hohen Ölverbrauch und die durchaus sinnvolle Frage > Und, hat das am Erfolg der Marke irgendwas verändert? stammen beide von Dir. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 09:58 +0200 |
| Message-ID | <f1picnFk3tvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #231995 |
Am 11.09.2017 um 19:44 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Pflege Deine Vorurteile weiter... > > Wieso meine? "Oldtimerfans stecken unglaublich viel Zeit in die korrekten Zierleisten, aber sonst egal, Hauptsache läuft, Verbrauch stört nicht." "Außerdem benutzen deren [BMW] Fahrer den unteren Drehzahlbereich ohnehin nicht, also braucht es da auch kein gutes Verhalten." "Den Zwang, regelmäßig die Haube öffnen und Peilstäbe ziehen zu müssen, brauchen manche Leute als Beweis, ein "hochkarätiges Sportfahrzeug" zu besitzen. Ohne das wären die enttäuscht und unzufrieden." Aber das sind vermutlich alles gesicherte und wohl recherchierte Fakten... Für mich klingts eher ein wenig nach frustriertem alten Mann... Aber es ist mir wirklich Wurscht, kauf Dir einen R4 (Vielleicht mit Jörg zusammen?) und werde glücklich damit. Meine Welt ist das nicht...
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 11:18 +0200 |
| Message-ID | <59B7A675.2DE99EEA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232027 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Aber das sind vermutlich alles gesicherte und wohl recherchierte Fakten... Ich habe eine Zeitlang regelmäßig Oldtimerzeitschriften mit ausführlichen Restaurationsberichten gelesen. Zumindest in der Stichprobe ist eindeutig, was wichtig ist und viel Zeit und Aufwand kostet und was nicht. Und wenn man sie irgendwo einmal live antrifft, dann sehen sie zwar meist aus wie aus dem Ei gepellt, das trainierte Ohr sagt aber etwas ganz anderes. > Für mich klingts eher ein wenig nach frustriertem alten Mann... Deine Lieblingsfloskel, die manchmal sogar eine gewisse Berechtigung aufweist, aber genau hier sehe ich den Anlaß dafür gar nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 11:29 +0200 |
| Message-ID | <f1pnnvFk3tvU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #232037 |
Am 12.09.2017 um 11:18 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: > >> Für mich klingts eher ein wenig nach frustriertem alten Mann... > > Deine Lieblingsfloskel, Das mag am Publikum hier liegen. > die manchmal sogar eine gewisse Berechtigung > aufweist, aber genau hier sehe ich den Anlaß dafür gar nicht. Es ist der Gesamteindruck...
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 14:00 +0200 |
| Message-ID | <jcuk8e-aqi.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232037 |
Axel Berger schrieb: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Aber das sind vermutlich alles gesicherte und wohl recherchierte >> Fakten... > > Ich habe eine Zeitlang regelmäßig Oldtimerzeitschriften mit > ausführlichen Restaurationsberichten gelesen. Zumindest in der > Stichprobe ist eindeutig, was wichtig ist und viel Zeit und Aufwand > kostet und was nicht. > > Und wenn man sie irgendwo einmal live antrifft, dann sehen sie zwar > meist aus wie aus dem Ei gepellt, das trainierte Ohr sagt aber etwas > ganz anderes. > >> Für mich klingts eher ein wenig nach frustriertem alten Mann... > > Deine Lieblingsfloskel, die manchmal sogar eine gewisse Berechtigung > aufweist, Nicht nur du bist es ja, der häufig den Eindruck der vollen Berechtigung dieser Art von Floskeln bestätigt. Zwischen den Zeilen liest man bei dir nun mal regelmäßig das "Früher war alles besser!". Immerhin bist du nicht allein. Nicht nur hier, auch in Übersee gibts ja jeweils mindestens noch ein, zwei andere, die ebenso in der Zeit stehengeblieben scheinen > aber genau hier sehe ich den Anlaß dafür gar nicht. Etliche (die meisten?) andere sehen das sicherlich etwas anders als du. Einerseits ist solcher Realitätsverlust für den Leser zwar nicht selten recht erheiternd, andererseits macht es auch traurig, weil man diese Leute ja durchaus mag, manchmal macht es auch einigermassen betroffen, wenn man daran denkt, man könnte selber auch mal derart vorgestrig und verknöchert werden - wohl gar, ohne es selber zu merken MfG Rupert
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 22:46 +0200 |
| Message-ID | <opepqt$2cp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232053 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Zwischen den Zeilen liest man bei dir nun mal regelmäßig das "Früher war > alles besser!". Immerhin bist du nicht allein. Nicht nur hier, auch in > Übersee gibts ja jeweils mindestens noch ein, zwei andere, die ebenso in der > Zeit stehengeblieben scheinen Da sind die Jungen viel dynamischer. Die schauen nämlich proaktiv zurück und finden auch vieles in der Vergangenheit viel besser. D-Mark statt Euro, keine EU, keine Merkel usw. So richtigen Tunnelblick bis 1932. Da ist mir ein bisschen technische Nostalgie schon lieber. > Einerseits ist solcher Realitätsverlust für den Leser zwar nicht selten > recht erheiternd, andererseits macht es auch traurig, weil man diese Leute > ja durchaus mag, manchmal macht es auch einigermassen betroffen, wenn man > daran denkt, man könnte selber auch mal derart vorgestrig und verknöchert > werden - wohl gar, ohne es selber zu merken Die meisten sind schon ab 18 verknöchert. Die politischen Ansichten und andere Vorurteile sind bei denen längst zementiert, sie nennen das dann gesunden Menschenverstand. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 14:51 +0200 |
| Message-ID | <f1q3i1Fo47fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232027 |
Am 12.09.2017 um 09:58 schrieb Eric Bruecklmeier: > "Oldtimerfans stecken > unglaublich viel Zeit in die korrekten Zierleisten, aber sonst egal, > Hauptsache läuft, Verbrauch stört nicht." Ich kenne ein paar Oldtimerfahrer, und über den Verbrauch wird tatsächlich nicht geredet. Der ist halt wie er ist - wenn einem der Verbrauch wichtig ist, dann fährt man keinen Oldtimer. Was fahren denn die verbrauchsbewußten Oldtimerfans, die du zu kennen scheinst, so? Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 14:59 +0200 |
| Message-ID | <f1q41oFnp37U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #232063 |
Am 12.09.2017 um 14:51 schrieb Hanno Foest: > Am 12.09.2017 um 09:58 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> "Oldtimerfans stecken >> unglaublich viel Zeit in die korrekten Zierleisten, aber sonst egal, >> Hauptsache läuft, Verbrauch stört nicht." > > Ich kenne ein paar Oldtimerfahrer, und über den Verbrauch wird > tatsächlich nicht geredet. Der ist halt wie er ist - wenn einem der > Verbrauch wichtig ist, dann fährt man keinen Oldtimer. > > Was fahren denn die verbrauchsbewußten Oldtimerfans, die du zu kennen > scheinst, so? Lass mal den Halbsatz mit dem Verbrauch weg, darum ging es gar nicht primär. Ich kenne mehrere, die sich sehr wohl akribisch um den Zustand der Motoren und anderer Komponenten kümmern und nicht *nur* um die Zierleisten...
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 18:44 +0200 |
| Message-ID | <f1l8etFkv4mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231952 |
Am 10.09.2017 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier: > BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. Oppel in den 80ern auch. Ein vom Bekannten gleichzeitig gekaufter Ascona und Kadett mit gleicher 1.6S-Maschine: Der eine verbrauchte fast kein Öl, der andere ab Werk gleichbleibend über 1l/1000km. Ach ja: Normverbrauch 11l/100km. Früher war eben alles besser. Bernd
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 18:48 +0200 |
| Message-ID | <f1l8mgFhg9qU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #231958 |
Am 10.09.2017 um 18:44 schrieb Bernd Laengerich: > Am 10.09.2017 um 11:56 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für tolerabel. > > Oppel in den 80ern auch. Ein vom Bekannten gleichzeitig gekaufter Ascona > und Kadett mit gleicher 1.6S-Maschine: Der eine verbrauchte fast kein > Öl, der andere ab Werk gleichbleibend über 1l/1000km. > Ach ja: Normverbrauch 11l/100km. Früher war eben alles besser. Werte von deutlich über NIL sind mir von etlichen Kisten aus den 70ern und 80ern bekannt. Und die hatten nicht alle jenseits der 250'km drauf. Spitzenreiter war VW und Volvo... wobei Letztere auch noch zur spontanen thermischen Zersetzung neigten - aber das ist ein anderes Thema...
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-11 09:08 +0200 |
| Message-ID | <E8d1Aa7TrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #231952 |
usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 10.09.17 um 11:56: > Am 10.09.2017 um 00:06 schrieb Axel Berger: >> Das kenne ich aus Handbüchern und Ratgebern der Fünfziger. Meine >> Erfahrungen aus den Siebzigern sind anders - zwischen den Wechseln >> kein Nachfüllen. > BMW hält noch Ende der 70er im Vierzylinder 1,5l/1000km für > tolerabel. VW beim Golf 1 oder Polo afair 1l/1000km, ebenso Audi. Aber ich denke, das waren Obergrenzen, die angegeben wurden, um die Zahl der Reklamationen klein zu halten. Mehr als einen Liter habe ich zwischen den Wechselintervallen eigentlich nie nachfüllen müssen. Wobei diese Intervalle früher(tm) schon sehr kurz waren, die hatte man je nach Fahrleistung ja öfters im Jahr. Rainer -- Na gut, vielleicht waren in meinem Posting auch zu viele lange Sätze (Dieter Goost in ger.ct)
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