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Netzspannung mit Attiny13 messen

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  Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 13:07 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 16:18 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-09-13 08:23 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 07:29 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 16:07 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:13 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:20 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:50 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:32 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-11 19:54 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 11:16 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:19 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:59 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:06 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:35 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:38 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:43 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:01 +0000
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:04 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:07 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:17 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:23 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-15 11:31 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:57 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:12 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:57 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-14 12:12 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:08 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:31 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-15 09:32 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:34 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-19 11:09 +0200
                            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-19 17:46 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-11 21:38 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 17:52 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:19 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 21:23 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 12:33 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:52 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:45 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-11 18:25 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 10:18 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-11 22:18 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 22:33 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 07:06 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-12 07:45 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-12 08:15 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 12:40 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:38 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:22 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:54 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:26 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:42 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:09 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-12 12:57 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 21:57 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:26 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:49 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:51 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 07:54 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:16 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:59 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:46 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-13 12:24 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:25 +0200
                [OT] Nunzio La Veccia und sein Quant (was: Netzspannung mit Attiny13 messen) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:39 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:31 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:09 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 12:58 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:03 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-12 15:29 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 15:27 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:55 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 09:05 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 17:11 +0800
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 11:57 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:20 +0800
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:23 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 11:18 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:41 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:53 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:17 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-12 23:17 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 14:43 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 01:09 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:01 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 16:58 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 17:09 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:09 -0700
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 22:38 +0200
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:16 -0700
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-14 01:37 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-13 17:14 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 15:39 +0000
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 18:42 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 19:02 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:13 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:51 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:22 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:33 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-13 16:08 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:29 +0000
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-14 08:39 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:11 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-20 09:20 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-20 16:32 +0800
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:21 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:19 +0200

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#231992

In message <f1ng3oF55hkU1@mid.individual.net>
          "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die
> Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren Prozentsatz nach
> oben oder unten abweicht, eine LED schalten und optional einen akustischen
> Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder Überspannung) auslösen.
> Versorgt werden soll die Schaltung über ein Kondensatornetzteil.

Wenn Du ein Kondensatornetzteil meinst (so wie für die Nachtleuchten 
LEDs), dann wolltest Du den uC mit seiner Vss nicht mehr direkt an den 
einen Pol von Vac anlegen
- also getrennt über die Gleichrichterdioden richtig?




-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#231994

On 2017-09-11 09:25, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <f1ng3oF55hkU1@mid.individual.net>
>            "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>
>> Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die
>> Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren Prozentsatz nach
>> oben oder unten abweicht, eine LED schalten und optional einen akustischen
>> Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder Überspannung) auslösen.
>> Versorgt werden soll die Schaltung über ein Kondensatornetzteil.
>
> Wenn Du ein Kondensatornetzteil meinst (so wie für die Nachtleuchten
> LEDs), dann wolltest Du den uC mit seiner Vss nicht mehr direkt an den
> einen Pol von Vac anlegen
> - also getrennt über die Gleichrichterdioden richtig?
>

Warum nicht? Man kann dann nur keinen Brueckengleichrichter nehmen, was 
bei diesem geringen Stromverbrauch auch nicht noetig ist.

Siehe Figure 1:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf

Man kann das so gestalten, dass entweder VCC oder GND des uC auf 
Netzpotenzial liegt.

Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas 
aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines 
nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine Frau 
haette fast Herzklabaster bekommen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232002

Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:

> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas 
> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines 
> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine Frau 
> haette fast Herzklabaster bekommen.
> 

Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz 
unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.

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#232003

Am 11.09.2017 um 22:18 schrieb horejsi:
> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>
>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>
>
> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.

Man muss das Märchen ja nicht glauben.

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#232009

Am 11.09.2017 um 22:33 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 11.09.2017 um 22:18 schrieb horejsi:
>> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>>
>>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>>
>>
>> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
>> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.
> 
> Man muss das Märchen ja nicht glauben.
> 

Märchen? Ich versichere dir, dass ich den Fehler durch Austausch des C 
beseitigt habe.

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#232010

Am 12.09.2017 um 07:06 schrieb horejsi:
> Am 11.09.2017 um 22:33 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 11.09.2017 um 22:18 schrieb horejsi:
>>> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>>>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>>>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>>>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>>>
>>>
>>> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
>>> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.
>>
>> Man muss das Märchen ja nicht glauben.
>>
>
> Märchen?

Joergs Märchen.


> Ich versichere dir, dass ich den Fehler durch Austausch des C
> beseitigt habe.

Glaub ich dir, ist zur Seuche geworden.


Gruß Dieter

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#232012

horejsi schrieb:

>Am 11.09.2017 um 22:33 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 11.09.2017 um 22:18 schrieb horejsi:
>>> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>>>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>>>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>>>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>>>
>>>
>>> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
>>> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.
>> 
>> Man muss das Märchen ja nicht glauben.
>> 
>
>Märchen? Ich versichere dir, dass ich den Fehler durch Austausch des C 
>beseitigt habe.

Ähnlichen Effekt hatte ich bei einem ELV EM800 Verbrauchsmessgerätes
mit Kondensatornetzteil. Zeigte irgendwann unplausible Werte an.
Messung der Verorgungsspannung ergab zu gerige Spannung. 
Grund war auch hier ein Kapazitätsverlust des C-Netzteils. Nach Ersatz
läuft das Gerät jetzt wieder.


- Heinz 

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#232044

horejsi schrieb:

> Am 11.09.2017 um 22:33 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 11.09.2017 um 22:18 schrieb horejsi:
>>> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>>>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>>>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>>>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>>>
>>>
>>> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
>>> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.
>> 
>> Man muss das Märchen ja nicht glauben.
>> 
> 
> Märchen? Ich versichere dir, dass ich den Fehler durch Austausch des C
> beseitigt habe.

Natürlich! Kondensatoren (wie natürlich auch manch anderes Bauteil) hauchen 
ihr Leben mal unauffällig, mal auf mehr, mal auf weniger spektakuläre Weise 
aus, was er zweifellos auch selber bestens wissen wird. 
Aber hier will sich doch einer nur regelmäßig an deinem Vorposter reiben. 
Und da es ihm offenkundig an Sachargumenten gebricht...
Ziemlich erbärmlich sowas

MfG
Rupert

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#232004

On 2017-09-11 13:18, horejsi wrote:
> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>
>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas
>> aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines
>> nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und seine
>> Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>
>
> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz
> unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.


Der X-Kondensator in einem HP-Analyzer hier im Labor verlor seine 
Kapazitaet auch, allerdings ging die spektakulaer in Millisekunden auf 
null, mit gepfeffertem Knall, schwarz-braunem Rauch und der eklige 
Gestank hing trotz sofortigem Lueften den ganzen Tag ueber bis in den 
Hausflur herum.

Als Schueler ist mal ein fetter Siemens Netzelko knapp an meinem rechten 
Auge vorbei in die Zimmerdecke gesaust, hat dort einen kleinen Krater im 
Deckenputz hinterlassen, ist wieder runtergekommen und auf dem Teppich 
ausgekokelt. Nach etwas Lektuere erfuhr ich, dass Kondensatoren nicht 
wie im Physikunterricht ideal sind, sondern dass es sowas wie ESR gibt. 
Leider schlussfolgerte ich voreilig, dass sich das nur auf Elkos 
beziehen konnte, weil nur die erwaehnt wurden. Einige Zeit spaeter nahm 
ich den zweiten selbstgebauten HF-Verstaerker in Betrieb. Bei der ersten 
kurzen Probe gingen satte 1.5kW in die Dummy Load ... juchheissa! ... 
tzk .. *POFF* ... PRASSEL ... 16A Automat flog raus. Ein grosser 
Keramikkondensator hatte sich entschieden, seine Kapazitaet auf null zu 
setzen und sich teilweise und erstaunlich schnell von weisser Keramik in 
umherspritzendes blasiges gruenes Glas verwandelt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232014

Joerg wrote:
> mit gepfeffertem Knall, schwarz-braunem Rauch und der eklige
> Gestank

Rauch und Gestank kann ic so nicht betätigen, aber die
Entstörkondensatoren und Leuchtstofflampen mache das nach ein paar
Jahren mit Knall und knallender Sicherung. Dank Selbstheilung gern
mehrfach und immer wieder. Meine Antwort war später, die Dinger von
vornherein ersatzlos wegzulassen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#232051

Am 12.09.2017 um 08:22 schrieb Axel Berger:
> Joerg wrote:
>> mit gepfeffertem Knall, schwarz-braunem Rauch und der eklige
>> Gestank
> 
> Rauch und Gestank kann ic so nicht betätigen, aber die
> Entstörkondensatoren und Leuchtstofflampen mache das nach ein paar
> Jahren mit Knall und knallender Sicherung. Dank Selbstheilung gern
> mehrfach und immer wieder. Meine Antwort war später, die Dinger von
> vornherein ersatzlos wegzulassen.
> 

Ganz sinnlos sind die wohl nicht. Allerdings habe ich neulich auch einen 
Reihenkompensationskondensator einer 2*58W Leuchte durch eine 
Drahtbrücke ersetzt.

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#232017

Joerg <news@analogconsultants.com>:

> Als Schueler ist mal ein fetter Siemens Netzelko knapp an meinem rechten 
> Auge vorbei in die Zimmerdecke gesaust, hat dort einen kleinen Krater im 
> Deckenputz hinterlassen, ist wieder runtergekommen und auf dem Teppich 
> ausgekokelt. Nach etwas Lektuere erfuhr ich, dass Kondensatoren nicht 

Ich erinnere mich noch an unsere Arbeitsgemeinschaft Elektronik an der 
Schule. Elko's hochzujagen war unser liebstes Experiment - natürlich nur wenn 
der Lehrer raus war. Er wunderte sich nur, warum die Elkos im 
Sortimentskasten immer so schnell verbraucht waren (ich glaube irgendwie 
geahnt, was wir gemacht haben hat er schon, er war ganz in Ordnung :-).

M.
-- 

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#232098

On 2017-09-11 23:26, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> Als Schueler ist mal ein fetter Siemens Netzelko knapp an meinem rechten
>> Auge vorbei in die Zimmerdecke gesaust, hat dort einen kleinen Krater im
>> Deckenputz hinterlassen, ist wieder runtergekommen und auf dem Teppich
>> ausgekokelt. Nach etwas Lektuere erfuhr ich, dass Kondensatoren nicht
>
> Ich erinnere mich noch an unsere Arbeitsgemeinschaft Elektronik an der
> Schule. Elko's hochzujagen war unser liebstes Experiment - natürlich nur wenn
> der Lehrer raus war. Er wunderte sich nur, warum die Elkos im
> Sortimentskasten immer so schnell verbraucht waren (ich glaube irgendwie
> geahnt, was wir gemacht haben hat er schon, er war ganz in Ordnung :-).
>

Ist ja jetzt (hoffentlich) verjaehrt: Wir hatten in unserem Gebaeude in 
der Kaserne einen Wachbeauftragen (Unteroffizier vom Dienst), der 
entgegen der Vorschrift spaet nachts ein Nickerchen machte. Da haben wir 
einen fetten Elko an einen Klingeldraht geloetet, vom oberen Stock bis 
vor das Fensters der Wachstube abgelassen und die anderen Enden des 
Drahtes in eine Steckdose gehalten ... *KABUMPFFFFFF* ... sogar die 
Echos von den anderen Gebaeuden um den Ex-Platz waren imposant. Ueberall 
um den Ex-Platz gingen Lichter an und hoellisches Gekloeter kam unten 
aus unserer Wachstube.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232108

horejsi schrieb:
> Am 11.09.2017 um 19:18 schrieb Joerg:
>
>> Mit dem Kondensator muss man aufpassen. Ein Bekannter hatte etwas aehnliches in seiner Waschkueche montiert. Das lief wochenlang. Eines nachts ... *POFF* ... stink. Er sass kerzengerade im Bett und
>> seine Frau haette fast Herzklabaster bekommen.
>>
>
> Bei der Pad-Kaffeemaschine meiner Schwester hatte der 0,33µF ganz unspektakulär einen Teil seiner Kapazität verloren.

Der verquollene und verqualmte RIFA 0.047uF angebliche X-Kondi liegt
hier noch auf dem Schreibtisch. 10 Jahre lang oB, dann Indianer.
Spannungsmässig unterdimensionierte Folianten mit arg eingeschränkter
Lebensdauer (z.T. unterhalb derjenigen von Billigelkos) sind leider
mittlerweile eher die Regel als die Ausnahme. Der Aha-Effekt kommt
meistens beim Einbau eines Ersatzkondensators mit den selben
Spezifikationen; der ist dann 1/3 grösser.
Motorbetriebskondensatoren mit 10kh Lebensdauer sind auch keine
Seltenheit. Hatte schon Kleinpumpenmotoren, die nicht mehr
von alleine losliefen, obwohl kein Losbrechmoment vorhanden
war. Starteten beim Anschubsen ging dann in beide Richtungen
gleich gut. C war auf 1/10 oder so runter.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232045

In message <f1nus0F97o0U1@mid.individual.net>
          Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> On 2017-09-11 09:25, Joerg Niggemeyer wrote:
>> In message <f1ng3oF55hkU1@mid.individual.net>
>>            "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>>
>>> Ich möchte mit einem kleinen (8 Pin DIP) AVR und dessen ADC gerne die
>>> Netzspannung messen und wenn diese um einen einstellbaren Prozentsatz nach
>>> oben oder unten abweicht, eine LED schalten und optional einen akustischen
>>> Alarm (unterschiedlich nach Unter- oder Überspannung) auslösen.
>>> Versorgt werden soll die Schaltung über ein Kondensatornetzteil.
>>
>> Wenn Du ein Kondensatornetzteil meinst (so wie für die Nachtleuchten
>> LEDs), dann wolltest Du den uC mit seiner Vss nicht mehr direkt an den
>> einen Pol von Vac anlegen
>> - also getrennt über die Gleichrichterdioden richtig?
>>

> Warum nicht? Man kann dann nur keinen Brueckengleichrichter nehmen, was
> bei diesem geringen Stromverbrauch auch nicht noetig ist.

In den LED Nachtlichtern findet man meistens wohl einen 
Brueckengleichrichter und die gibt es auch schoen klein komplett, 
insofern liegt es ja nahe, eine solche Einheit eventuell einfach 
weiterverwenden zu wollen, deswegen die Frage.

Der Fehler, durch den Brueckengleichrichter bezogen auf den 
Scheitelwert, ist erheblich kleiner als ich es vermutet habe, nachdem
ich PSPICE mal eingesetzt habe - kann man also vernachlässigen.

Beim abfallenden Nulldurchgang  ist durch die Phasenverschiebung ein 
Fehler vorhanden.


> Siehe Figure 1:

> http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00954A.pdf

> Man kann das so gestalten, dass entweder VCC oder GND des uC auf

Genau - allerdings finde ich die Appnote irgendwie
etwas spaerlich bezogen auf den Inrush. Ich finde da fehlt die 
Darstellung, wenn man einschaltet und gerade der Scheitelwert
voll da ist und dann die Bremswirkung von R1 benötigt wird. Wieviel
Peak Amps dann der C1 darf, sollte man vielleict auch betrachten ;-)

Eine kleine Zener ist bezogen auf den Peak, da wohl auch weniger gut
als eine 1N400x - insofern ist der BG gar nicht so schlecht geeignet.

Gruesse von  Joerg an Joerg

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#232000

Peter Heitzer wrote:
> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender
> Genauigkeit zu messen?

Ich habe gerade nochmal den ganzen Thread überflogen und das deutliche
Nein auf die Frage vermißt. Du willst nur den Scheitel messen, der sagt
aber nur bei sauberem Sinus etwas über die Effektivspannung aus, die
Dich wirklich interessiert oder interssieren sollte. Insbesondere machen
die vielen Schaltnetzteile heute oft sichtbare Trapeze aus dem Verlauf.
Bei der Messung nur der Amplitude würdest Du eine deutliche Überspannung
übersehen oder eine nicht vorhandene Unterspannung gemeldet bekommen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#232001

On 2017-09-11 12:57, Axel Berger wrote:
> Peter Heitzer wrote:
>> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender
>> Genauigkeit zu messen?
>
> Ich habe gerade nochmal den ganzen Thread überflogen und das deutliche
> Nein auf die Frage vermißt. Du willst nur den Scheitel messen, der sagt
> aber nur bei sauberem Sinus etwas über die Effektivspannung aus, die
> Dich wirklich interessiert oder interssieren sollte. Insbesondere machen
> die vielen Schaltnetzteile heute oft sichtbare Trapeze aus dem Verlauf.


Gegen den Innenwiderstand des E-Werks Sottrup-Hoecklage, worauf in 
Generatorhalle 5 die Troete ertoent? Dann sind die aber in Europa schon 
seit Jahrzehnten nicht zulaessig.


> Bei der Messung nur der Amplitude würdest Du eine deutliche Überspannung
> übersehen oder eine nicht vorhandene Unterspannung gemeldet bekommen.
>


Dat kuett drop an. Wenn Peter gegen Ueber- oder Unterspannung in ein 
kleines Elektronikgeraet hinein schuetzen moechte, ist der Spitzenwert 
massgebend. Wenn er gegen Ueber- oder Unterspannung fuer den Betrieb 
eines an der Welle recht hoch belasteten Asynchronmotors schuetzen 
moechte, waere der Effektivwert besser.

Das schoene bei seiner Loesung ist, dass er bei einer Messung alle 
100usec das ganz ueber reine Software-Aenderung umstellen kann. Oder gar 
beides machen, einmal blinken heisst Spitzenwert liegt daneben, zweimal 
blinken Effektivwert, dreimal blinken heisst alles daneben. Oder so. Das 
sind die Funktionen, wo ein uC wirklich glaenzen kann.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232016

Joerg wrote:
> Gegen den Innenwiderstand des E-Werks Sottrup-Hoecklage,

Bei den meisten Normalbürgern liegen da etliche Meter Kabel mit
Widerstand und Induktivität davor. Im Haushalt an der Steckdose gemessen
ist der Sinus meist schon lange nicht mehr sauber.

> Oder gar beides machen,

Eben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#232036

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-11 12:57, Axel Berger wrote:
>> Peter Heitzer wrote:
>>> Ist meine Messmethode geeignet, die Spannung mit genügender
>>> Genauigkeit zu messen?
>>
>> Ich habe gerade nochmal den ganzen Thread überflogen und das deutliche
>> Nein auf die Frage vermißt. Du willst nur den Scheitel messen, der sagt
>> aber nur bei sauberem Sinus etwas über die Effektivspannung aus, die
>> Dich wirklich interessiert oder interssieren sollte. Insbesondere machen
>> die vielen Schaltnetzteile heute oft sichtbare Trapeze aus dem Verlauf.


>Gegen den Innenwiderstand des E-Werks Sottrup-Hoecklage, worauf in 
>Generatorhalle 5 die Troete ertoent? Dann sind die aber in Europa schon 
>seit Jahrzehnten nicht zulaessig.


>> Bei der Messung nur der Amplitude würdest Du eine deutliche Überspannung
>> übersehen oder eine nicht vorhandene Unterspannung gemeldet bekommen.
>>


>Dat kuett drop an. Wenn Peter gegen Ueber- oder Unterspannung in ein 
>kleines Elektronikgeraet hinein schuetzen moechte, ist der Spitzenwert 
>massgebend. Wenn er gegen Ueber- oder Unterspannung fuer den Betrieb 
>eines an der Welle recht hoch belasteten Asynchronmotors schuetzen 
>moechte, waere der Effektivwert besser.

>Das schoene bei seiner Loesung ist, dass er bei einer Messung alle 
>100usec das ganz ueber reine Software-Aenderung umstellen kann. Oder gar 
>beides machen, einmal blinken heisst Spitzenwert liegt daneben, zweimal 
>blinken Effektivwert, dreimal blinken heisst alles daneben. Oder so. Das 
>sind die Funktionen, wo ein uC wirklich glaenzen kann.

Das war auch mein Gedanke, einen kleinen µC mit ADC zu verwenden. 
Rein analog wird so etwas schnell recht aufwendig, zumal wenn gewünscht wird,
anzuzeigen, wie oft am Tag eine Unter/Überspannung aufgetreten ist.
Wenn man einen zus. Taster spendiert, könnte man einfach eine Kalibrierung
auf den Nennwert der Spannung vornehmen. Dann funktioniert die Schaltung
auch an 120V. Bei der Software müsste man allerdings dann auch auf 
unterschiedliche Netzfrequenz Rücksicht nehmen. Für den Scheitelwert ist
das egal. Da tastet man einfach 100 ms ab und nimmt die Maxima.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#232099

On 2017-09-12 01:49, Peter Heitzer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

[...]


>> Das schoene bei seiner Loesung ist, dass er bei einer Messung alle
>> 100usec das ganz ueber reine Software-Aenderung umstellen kann. Oder gar
>> beides machen, einmal blinken heisst Spitzenwert liegt daneben, zweimal
>> blinken Effektivwert, dreimal blinken heisst alles daneben. Oder so. Das
>> sind die Funktionen, wo ein uC wirklich glaenzen kann.
>
> Das war auch mein Gedanke, einen kleinen µC mit ADC zu verwenden.
> Rein analog wird so etwas schnell recht aufwendig, zumal wenn gewünscht wird,
> anzuzeigen, wie oft am Tag eine Unter/Überspannung aufgetreten ist.
> Wenn man einen zus. Taster spendiert, könnte man einfach eine Kalibrierung
> auf den Nennwert der Spannung vornehmen. Dann funktioniert die Schaltung
> auch an 120V. Bei der Software müsste man allerdings dann auch auf
> unterschiedliche Netzfrequenz Rücksicht nehmen.


Die kalibriert sich raus, wenn man die Nulldurchgaenge registriert und 
verwurstet. In manchen Anwendungen (Flugzeug, Stromversorgung in der 
Karibik, etc.) geht es gar nicht ohne.


>                                       ... Für den Scheitelwert ist
> das egal. Da tastet man einfach 100 ms ab und nimmt die Maxima.
>

Du meinst wahrscheinlich Mikrosekunden. Das reicht und notfalls kannst 
Du noch jeweils zwischen den repetierenden beiden Sitzenwerten 
interpolieren, mitteln, filtern, und so weiter. Ein hartgesottener 
uC-Coder hoert nicht auf, bis der verfuegbare Platz im ROM oder EEPROM 
auf mindestens 95% ausgenirzt ist :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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