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Netzspannung mit Attiny13 messen

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  Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 13:07 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 16:18 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-09-13 08:23 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 07:29 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-11 16:07 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:13 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:20 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:50 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:32 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-11 19:54 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 11:16 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:19 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:59 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:06 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:35 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:38 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:43 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:01 +0000
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:04 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:07 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:17 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:23 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-15 11:31 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:57 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:12 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 06:57 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-14 12:12 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:08 -0700
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:31 +0200
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-15 09:32 -0700
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:34 +0200
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-19 11:09 +0200
                            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-19 17:46 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-11 21:38 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 17:52 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 09:19 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-09-11 21:23 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 12:33 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:52 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 07:45 +0000
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-11 18:25 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 10:18 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-11 22:18 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 22:33 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 07:06 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-12 07:45 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-12 08:15 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 12:40 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:38 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:22 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-12 13:54 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-12 06:26 +0000
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:42 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:09 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-12 12:57 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 21:57 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-11 13:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:26 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:49 +0000
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 11:51 -0700
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 07:54 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:16 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:59 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:46 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-13 12:24 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:25 +0200
                [OT] Nunzio La Veccia und sein Quant (was: Netzspannung mit Attiny13 messen) Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:39 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 08:31 +0000
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:09 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 12:58 +0000
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 15:03 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-12 15:29 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-12 15:27 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 07:55 +0200
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 09:05 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 17:11 +0800
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-13 11:57 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:20 +0800
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:23 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-13 11:18 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:41 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 21:53 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 12:17 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-12 23:17 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-12 14:43 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 01:09 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 07:01 -0700
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 16:58 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 17:09 +0200
                    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:09 -0700
                      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 22:38 +0200
                        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:16 -0700
                          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-14 01:37 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-13 17:14 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 15:39 +0000
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 18:42 +0200
                  Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-09-13 19:02 +0200
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 12:13 -0700
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:51 +0200
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-09-13 09:22 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:33 +0200
    Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-13 16:08 +0200
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 14:29 +0000
      Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-13 16:08 -0700
        Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-14 08:39 +0200
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-14 07:11 -0700
            Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2017-09-20 09:20 +0200
              Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-20 16:32 +0800
                Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:21 -0700
          Re: Netzspannung mit Attiny13 messen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:19 +0200

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#232237

On 2017-09-13 13:07, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch
>> ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize
>> machen will, kann man entweder eine zu 60Hz etwas abweichende
>> Abtastfrequenz laufen lassen und hoffen, dass der Peak irgendwann
>> genau genug getroffen wird oder eben den Peak mathematisch aus den
>> beiden naechstliegenden Samples ermitteln. Die AT Serie mag nicht
>> die Creme sein, was analoge Teile darin betrifft, aber weit ueber 10
>> Bit haben wir mit Tricks hinbekommen.
>
> Es gibt analoge ICs, die den Spitzenwert erfassen; die Schaltung ist
> sehr ähnlich dem sample-and-hold (PKD-01, BB/TI hat(te) ähnliches).
> Mit wenigen Transistoren geht es auch analog; Beispiele findet man
> in den Datenblättern bei entsprechenden Produkten von BNC (Berkeley
> Nucleonics, nicht die Stecker), Nuclear Instruments, Canberra
> usw.
>

Das sind allerdings fast alles Exoten, teuer, schwer beschaffbar, oder 
aehnliches.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232279

Joerg schrieb:
> On 2017-09-13 13:07, Rolf Bombach wrote:
>> Joerg schrieb:
>>>
>>> Peter moechte den Scheitelwert moeglichst genau erfassen. Mein Deutsch
>>> ist etwas rostig, aber m.W. heisst das Peak. Wenn man das praesize
>>> machen will, kann man entweder eine zu 60Hz etwas abweichende
>>> Abtastfrequenz laufen lassen und hoffen, dass der Peak irgendwann
>>> genau genug getroffen wird oder eben den Peak mathematisch aus den
>>> beiden naechstliegenden Samples ermitteln. Die AT Serie mag nicht
>>> die Creme sein, was analoge Teile darin betrifft, aber weit ueber 10
>>> Bit haben wir mit Tricks hinbekommen.
>>
>> Es gibt analoge ICs, die den Spitzenwert erfassen; die Schaltung ist
>> sehr ähnlich dem sample-and-hold (PKD-01, BB/TI hat(te) ähnliches).
>> Mit wenigen Transistoren geht es auch analog; Beispiele findet man
>> in den Datenblättern bei entsprechenden Produkten von BNC (Berkeley
>> Nucleonics, nicht die Stecker), Nuclear Instruments, Canberra
>> usw.
>>
>
> Das sind allerdings fast alles Exoten, teuer, schwer beschaffbar, oder aehnliches.

Die ICs sind zum Teil totale Oldtimer, manchmal noch Hybrid, viel zu teuer.
Aber 3-4 Allerwelttransistoren wäre schon noch im Budget.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232325

In message <opeof4$o1i$1@dont-email.me>
          Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:



> Die ICs sind zum Teil totale Oldtimer, manchmal noch Hybrid, viel zu teuer.
> Aber 3-4 Allerwelttransistoren wäre schon noch im Budget.

Falls man einen uC hat, sollte man soviel wie möglich,
mit diesem abdecken und HW auf ein Minimum beschränken, da eben dann 
entsprechend viel nur durch SW verändert werden kann. Warum sollte man 
sich ohne Not in der Datenerfassung mit einer Hardware vor dem ADC 
einschränken (auch wenn diese nur cents kostet)?
Weil man zu dumm ist, diese Daten auszuwerten/zu erfassen?
Gut - einige Beispiele dazu haben wir schon gelesen......

Ich stimme völlig zu, dass falls man ohne zusätzliche externe 
Beschaltung nicht auskommt, man mit ein paar Transistoren
auch ICs oder anderes Geraffel einsparen kann. Das Austesten des 
gewünschten Verhaltens unter Pspice kann jeder vorher ohne Lötaufwand 
selber durchführen.

Nervig an der Gesamtschaltung ist für mich wegen der baulichen Größe 
der Kondensator des Netzteils.
(Löst immerhin wiederholt Geschichten aus, wie wo und bei wem schon, 
wie viele in der Nacht vermeintlich erschossen wurden und es zu 
kriegerischen Akten kam, weil Rauchwolken, falsch interpretiert 
wurden)
Falls man eine Halbwelle nur ausnutzen wollte, ist man da für >= 5mA
bei 220nF. Angabe dazu findet man im Datenblatt des SR10 (Microchip), 
der immerhin bei Teillast, den Verbrauch drastisch reduziert.

Ich teste demnächst - nur mal so aus Bock - eine kompakte Lösung aus, 
die 10mA/5V (ohne Kondensator/Indukti) bereitstellt und im Sleepmode 
laut PSPICE ca. 25mW zieht. Basiert auf FMMT458 oder STR1550 SOT23- 
möglicherweise braucht man dann ein paar Tropfen Vergussmasse/Lack als 
Isolationsunterstützung oben drauf....



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#232225

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Joerg,
>
>>> ändert sich die Spannung um nicht einmal 2 %. Bei 250 µs ist die Abweichung schon unter 0.5 %.
>
>> Da kommst Du noch drunter, wenn Du interpolierst.
>
> Was soll denn die Interpoliererei bringen, er will einen Tiny verwenden, keinen DSP.
 > Und eigentlich will er auch keine Spitzen detektieren sondern die Abweichungen der mittleren Spannung.

Also hinsichtlich des linearen Mittelwerts der Netzspannung ist mir
gerade eine äusserst einfache Schaltung eingefallen. Sie arbeitet
sogar kontaktfrei.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232136

Hi Joerg,

> Die interne Referenz hat +/-10% Toleranz. Wie auch immer die das 
> verbockt haben.

Das war nicht von mir. Aber was ich bisher vernommen hatte: Die 10% 
Toleranz bei der internen "Referenzspannung" bezieht sich wohl fast 
ausschließlich auf die Abhängigkeit der 1V1 von der Versorgungsspannung. 
Wenn man also mit einer geregelten 5 V Versorgung dran geht, dann passt 
das mit der "Referenz" auch allemal besser als die Versorgungsspannung 
dafür zu verwenden. Da sich das Datenblatt darüber aber ziemlich 
schweigsam stellt, bleibt hier wenig handfestes... Aber im Vergleich zum 
technischen Datenblatt von z.B. ESP32 ist das Atmel Datenblatt ja schon 
richtig geschwätzig. Der ESP32 hätte ja richtig Potenzial, wenn denn ein 
bisschen mehr zur Hardware erfahrbar wäre. Außer dass er 12 Bit 
AD-Wandler habe konnte ich nirgends finden, weder wie schnell, noch 
etwas zu einer Referenz... Andere Baustelle...

>>>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>>>> und damit an den Poller laufen.
>>
>> Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war
>> noch gleich das Problem?

> Bei "damit die gesamte Elektronik in das Gehaeuse eines kleinen 
> Nachtlichts passt". Wenn das diese modernen LED Nachtlichter wie bei uns 
> sind, geht da gerade mal der ATTiny im MLP-10 Gehaeuse und ganz wenig 
> Huehnerfutter rein, wenn man sich Fraesarbeiten ersparen moechte.
> 
> https://m.media-amazon.com/images/S/aplus-seller-content-images-us-east-1/ATVPDKIKX0DER/A31JOZCXCSQQPX/B01K1QJ29W/ILYSDTy3SNu5._UX970_TTW__.jpg 

Da hat man sogar Platz für 'nen Lochrasteraufbau mit Arduino drauf

>> Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem
>> Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im
>> Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.

> Doch, Peter schrieb, dass er die Halbwellen mit 10ksps abtasten moechte.

Aber ein 50 Hz Signal, das man auch bedenkenlos TP-filtern kann. Wenn 
man sich das Problem anschaut, dann ergibt es sich doch daraus, dass der 
S&H-Kondensator nicht schnell genug geladen wird, um die 10 Bit zu 
halten. Wenn man aber in den 100 µs nicht komplett den ganzen 
Spannungsbereich umladen muss, dann hält sich der Schaden auch in 
Grenzen. Da es ja auch nicht um Peakwerte ging, sondern um die 
"Netzspannung" an sich, dürfte ein TP-Filter das Problem sehr effektiv 
beheben. Im Datenblatt von ADuC702x wird es auch empfohlen, ein solchen 
"TP" zu verwenden. Der ist nicht als Antialiasing-Filter zu verstehen, 
eher als lokale Ladungsreserve zum schnellen Kapazitätenumladen.

Ich bleib dabei: Bei 50 Hz ist entspannen angesagt. Ich würde die 1V1 
nehmen, den Spannungsteiler dadurch niederohmiger halten und mit einem 
Kondensator zum unteren Widerstand (ein paar hundert nF reichen da gut) 
die Ladung kurzfristig niederohmig zur Verfügung stellen.

Marte

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#232192

On 2017-09-13 00:12, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,
>
>> Die interne Referenz hat +/-10% Toleranz. Wie auch immer die das
>> verbockt haben.
>
> Das war nicht von mir. ...


Nein, aber Du fragtest, wo das Problem liegt und da liegt es :-)


>                 ... Aber was ich bisher vernommen hatte: Die 10%
> Toleranz bei der internen "Referenzspannung" bezieht sich wohl fast
> ausschließlich auf die Abhängigkeit der 1V1 von der Versorgungsspannung.
> Wenn man also mit einer geregelten 5 V Versorgung dran geht, dann passt
> das mit der "Referenz" auch allemal besser als die Versorgungsspannung
> dafür zu verwenden. Da sich das Datenblatt darüber aber ziemlich
> schweigsam stellt, bleibt hier wenig handfestes...


Eben und daher wurde ich mich nicht darauf verlassen.


>                                          ...  Aber im Vergleich zum
> technischen Datenblatt von z.B. ESP32 ist das Atmel Datenblatt ja schon
> richtig geschwätzig. Der ESP32 hätte ja richtig Potenzial, wenn denn ein
> bisschen mehr zur Hardware erfahrbar wäre. Außer dass er 12 Bit
> AD-Wandler habe konnte ich nirgends finden, weder wie schnell, noch
> etwas zu einer Referenz... Andere Baustelle...
>

Sind das nicht die HF Module mit Xtensa Cores? Wobei Tensilica die nur 
lizensiert und wenn der Lizenznehmer nichts ueber den verwendeten 
Prozess oder gescheite Daten rauslaesst, kann man das wohl abhaken.


>>>>> die Diode weg und die negative Halbwelle einfach in die Substratdiode
>>>>> und damit an den Poller laufen.
>>>
>>> Eine 1N4007 in Reihe zum Vorwiderstand und das Thema ist durch, Wo war
>>> noch gleich das Problem?
>
>> Bei "damit die gesamte Elektronik in das Gehaeuse eines kleinen
>> Nachtlichts passt". Wenn das diese modernen LED Nachtlichter wie bei
>> uns sind, geht da gerade mal der ATTiny im MLP-10 Gehaeuse und ganz
>> wenig Huehnerfutter rein, wenn man sich Fraesarbeiten ersparen moechte.
>>
>> https://m.media-amazon.com/images/S/aplus-seller-content-images-us-east-1/ATVPDKIKX0DER/A31JOZCXCSQQPX/B01K1QJ29W/ILYSDTy3SNu5._UX970_TTW__.jpg
>
>
> Da hat man sogar Platz für 'nen Lochrasteraufbau mit Arduino drauf
>

:-)


>>> Bei Deinem 50 Hz Signal würde ich mir auch kaum Sorgen wegen dem
>>> Innenwiderstand des ADCs machen. Du willst ja nicht Frequenzen im
>>> Bereich 5 kHz bit 10 kSps messen.
>
>> Doch, Peter schrieb, dass er die Halbwellen mit 10ksps abtasten moechte.
>
> Aber ein 50 Hz Signal, das man auch bedenkenlos TP-filtern kann. Wenn
> man sich das Problem anschaut, dann ergibt es sich doch daraus, dass der
> S&H-Kondensator nicht schnell genug geladen wird, um die 10 Bit zu
> halten. Wenn man aber in den 100 µs nicht komplett den ganzen
> Spannungsbereich umladen muss, dann hält sich der Schaden auch in
> Grenzen. Da es ja auch nicht um Peakwerte ging, sondern um die
> "Netzspannung" an sich, dürfte ein TP-Filter das Problem sehr effektiv
> beheben. Im Datenblatt von ADuC702x wird es auch empfohlen, ein solchen
> "TP" zu verwenden. Der ist nicht als Antialiasing-Filter zu verstehen,
> eher als lokale Ladungsreserve zum schnellen Kapazitätenumladen.
>

Die Spikes sind das andere Problem, waum man niedrige Impedanz braucht. 
Allerdings wuerde es in diesem Fall reichen, hohe Widerstandswerte und 
einen weiteren Kondesator vom ADC Input nach GND zu legen. Ist aber ein 
Bauteil mehr.


> Ich bleib dabei: Bei 50 Hz ist entspannen angesagt. Ich würde die 1V1
> nehmen, den Spannungsteiler dadurch niederohmiger halten und mit einem
> Kondensator zum unteren Widerstand (ein paar hundert nF reichen da gut)
> die Ladung kurzfristig niederohmig zur Verfügung stellen.
>

Ich taete das nicht. Kondensator ist ok, 1.1V Referenz IMO nicht. Es sei 
denn, man kalibriert das.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232253

Hi Joerg,

>> dafür zu verwenden. Da sich das Datenblatt darüber aber ziemlich
>> schweigsam stellt, bleibt hier wenig handfestes...
> Eben und daher wurde ich mich nicht darauf verlassen.

Ein Grund mehr, warum AVRs bei mir unter Bastlerware laufen.

>>                                          ...  Aber im Vergleich zum
>> technischen Datenblatt von z.B. ESP32 ist das Atmel Datenblatt ja schon
>> richtig geschwätzig. Der ESP32 hätte ja richtig Potenzial, wenn denn ein
>> bisschen mehr zur Hardware erfahrbar wäre. Außer dass er 12 Bit
>> AD-Wandler habe konnte ich nirgends finden, weder wie schnell, noch
>> etwas zu einer Referenz... Andere Baustelle...
> Sind das nicht die HF Module mit Xtensa Cores? Wobei Tensilica die nur 
> lizensiert und wenn der Lizenznehmer nichts ueber den verwendeten 
> Prozess oder gescheite Daten rauslaesst, kann man das wohl abhaken.

Schade eigentlich, das Teil ist nicht nur billig, sondern an sich eine 
fast eine eierlegende Wollmilchsau.

>> Ich bleib dabei: Bei 50 Hz ist entspannen angesagt. Ich würde die 1V1
>> nehmen, den Spannungsteiler dadurch niederohmiger halten und mit einem
>> Kondensator zum unteren Widerstand (ein paar hundert nF reichen da gut)
>> die Ladung kurzfristig niederohmig zur Verfügung stellen.
>>
> 
> Ich taete das nicht. Kondensator ist ok, 1.1V Referenz IMO nicht. Es sei 
> denn, man kalibriert das.

Das will Peter doch ohnehin, wenn ich ihn recht verstanden hatte.

Marte

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#232261

On 2017-09-14 03:12, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,
>
>>> dafür zu verwenden. Da sich das Datenblatt darüber aber ziemlich
>>> schweigsam stellt, bleibt hier wenig handfestes...
>> Eben und daher wurde ich mich nicht darauf verlassen.
>
> Ein Grund mehr, warum AVRs bei mir unter Bastlerware laufen.
>

Das vielleicht nicht. Wenn es einmal laeuft, dann zuverlaessig. Man muss 
IMHO nur mit den analogen Bereichen darin vorsichtig sein, das scheint 
nicht die Staerke von Atmel zu sein.

Ich muss oft jewelis die uC-Serie nehmen, die die Kunden wollen oder 
bereits kennen. Verstaendlich, da sie ihre Ingenieure nicht staendig in 
neue Lernkurven schicken wollen und Legacy Code weiterbenutzen moechten.

Solange man keine Arduino-Umgebung benutzt, doch das ist ein anderes 
Thema. Dabei muss ich aber zugestehen, dass Arduino auch was gutes hat, 
indem es der naechsten Generation das Thema uC schmackhaft macht. Leute, 
die sonst nur Software machen wuerden oder gar Banker wuerden.


>>>                                          ...  Aber im Vergleich zum
>>> technischen Datenblatt von z.B. ESP32 ist das Atmel Datenblatt ja schon
>>> richtig geschwätzig. Der ESP32 hätte ja richtig Potenzial, wenn denn ein
>>> bisschen mehr zur Hardware erfahrbar wäre. Außer dass er 12 Bit
>>> AD-Wandler habe konnte ich nirgends finden, weder wie schnell, noch
>>> etwas zu einer Referenz... Andere Baustelle...
>> Sind das nicht die HF Module mit Xtensa Cores? Wobei Tensilica die nur
>> lizensiert und wenn der Lizenznehmer nichts ueber den verwendeten
>> Prozess oder gescheite Daten rauslaesst, kann man das wohl abhaken.
>
> Schade eigentlich, das Teil ist nicht nur billig, sondern an sich eine
> fast eine eierlegende Wollmilchsau.
>

Das, und es gibt einige Bonbon darin. Die Bandgap haben sie IMO zwar 
verbockt, aber aus dem AD-Wandler kann man durch Averaging und andere 
Tricks 3-5 mehr Bits rausknirzen, als er hat. Auch Sleep Modes 
funktionieren recht ordentlich.


>>> Ich bleib dabei: Bei 50 Hz ist entspannen angesagt. Ich würde die 1V1
>>> nehmen, den Spannungsteiler dadurch niederohmiger halten und mit einem
>>> Kondensator zum unteren Widerstand (ein paar hundert nF reichen da gut)
>>> die Ladung kurzfristig niederohmig zur Verfügung stellen.
>>>
>>
>> Ich taete das nicht. Kondensator ist ok, 1.1V Referenz IMO nicht. Es
>> sei denn, man kalibriert das.
>
> Das will Peter doch ohnehin, wenn ich ihn recht verstanden hatte.
>

Wobei ein handelsueblicher Dreibeinregler fuer die Versorgung auch dann 
nicht schlechter waere.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232347

Hallo Joerg,

Du schriebst am Thu, 14 Sep 2017 07:08:34 -0700:

> verbockt, aber aus dem AD-Wandler kann man durch Averaging und andere
> Tricks 3-5 mehr Bits rausknirzen, als er hat. Auch Sleep Modes

Das ist aber nicht unbedingt eine Besonderheit des AD-Wandlers, sondern im
wesentlichen Statistik in Verbindung mit "passendem" Rauschen. Ist das im
letzten Bit weitgehend gleichverteilt, sind im wesentlichen mindestens
2^(2* (Anzahl mehr-Bits)) Abtastungen zu mitteln, um sowas wie eine höhere
Auflösung zu erhalten. Das Rauschen macht dabei dasselbe wie bei den Delta-
Sigma-Wandlern das Dithering, die ja quasi aus einem einzigen Bit ihre
Auflösung holen. (Explizites Dithering geht hier natürlich auch.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#232355

On 2017-09-14 15:31, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Thu, 14 Sep 2017 07:08:34 -0700:
>
>> verbockt, aber aus dem AD-Wandler kann man durch Averaging und andere
>> Tricks 3-5 mehr Bits rausknirzen, als er hat. Auch Sleep Modes
>
> Das ist aber nicht unbedingt eine Besonderheit des AD-Wandlers, sondern im
> wesentlichen Statistik in Verbindung mit "passendem" Rauschen. Ist das im
> letzten Bit weitgehend gleichverteilt, sind im wesentlichen mindestens
> 2^(2* (Anzahl mehr-Bits)) Abtastungen zu mitteln, um sowas wie eine höhere
> Auflösung zu erhalten. Das Rauschen macht dabei dasselbe wie bei den Delta-
> Sigma-Wandlern das Dithering, die ja quasi aus einem einzigen Bit ihre
> Auflösung holen. (Explizites Dithering geht hier natürlich auch.)
>

Klar. Ich hatte jedoch schon uC-interne AD Wandler, da brachte jegliche 
Algorithmentrickserei fast nichts. Z.B. wenn langsamere Vorgaenge (ganze 
Routinenablaeufe) im Speicher oder Prozessorkern den Wandler 
beeinflussten. In dieser Hinsicht hat Atmel die AT-Serie recht gut 
hinbekommen, zumindest 328, 12xx und andere, mit denen ich bisher zu tun 
hatte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232380

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 09:32:13 -0700:

> >> Tricks 3-5 mehr Bits rausknirzen, als er hat. Auch Sleep Modes  
> >
> > Das ist aber nicht unbedingt eine Besonderheit des AD-Wandlers, sondern
> > im wesentlichen Statistik in Verbindung mit "passendem" Rauschen. Ist
...
> Klar. Ich hatte jedoch schon uC-interne AD Wandler, da brachte jegliche
> Algorithmentrickserei fast nichts. Z.B. wenn langsamere Vorgaenge (ganze
> Routinenablaeufe) im Speicher oder Prozessorkern den Wandler

Also wurde der - wohl aufgrund schlechter Masse- oder Versorgungsauslegung
- von anderen Funktionsblöcken undefiniert beeinflusst. Dann hat der wohl
sogar seine Auslegungsauflösung allenfalls mit Mühe geschafft.
Manche Chips haben dazu sogar separate Masse- und sogar Vcc-Anschlüsse für
eine besonders saubere Versorgung. (AFAIR auch bei den Atmels.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#232546

Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 09:32:13 -0700:
> >
> ...
> > Klar. Ich hatte jedoch schon uC-interne AD Wandler, da brachte jegliche
> > Algorithmentrickserei fast nichts. Z.B. wenn langsamere Vorgaenge (ganze
> > Routinenablaeufe) im Speicher oder Prozessorkern den Wandler
> 
> Also wurde der - wohl aufgrund schlechter Masse- oder Versorgungsauslegung
> - von anderen Funktionsblöcken undefiniert beeinflusst. Dann hat der wohl
> sogar seine Auslegungsauflösung allenfalls mit Mühe geschafft.
> Manche Chips haben dazu sogar separate Masse- und sogar Vcc-Anschlüsse für
> eine besonders saubere Versorgung. (AFAIR auch bei den Atmels.)

So ist es. Das gilt aber aus naheliegenden Gründen nicht für den
ATtiny13 (weil dieser ingesamt nur 8 Pins hat).

Er hat aber zumindest auch den "ADC Noise Reduction mode" (um den Takt
von CPU, Speicher und I/O-System während der Wandlung anzuhalten).

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#232563

In message <AABZwN7dD0cAAAej.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
          Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote:



> So ist es. Das gilt aber aus naheliegenden Gründen nicht für den
> ATtiny13 (weil dieser ingesamt nur 8 Pins hat).

> Er hat aber zumindest auch den "ADC Noise Reduction mode" (um den Takt
> von CPU, Speicher und I/O-System während der Wandlung anzuhalten).

Murksdesign. Danach den Workarround als Feature anpreisen -
das nennt man Marketing ;-)



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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#232006

Am 11.09.2017 um 18:07 schrieb Peter Heitzer:

> Ich komme auf bei 230 V auf ca. 0.1 W. Das sollte ein 1/4 W Widerstand doch
> abkönnen.
+ die 2/4/8kV Netztransienten.
Würde drei MiniMelfs in Reihe verbauen, mit Mut vielleicht auch zwei.

Butzo

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#231989

In article <f1nkuqF6t4kU1@mid.individual.net>,
	Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
> On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
>> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
>> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
>> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
> Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber 
> schon arg warm.

Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.

p.s. ich würde die 310V auf zwei oder drei Widerstände aufteilen.

Gernot



 

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#231991

On 2017-09-11 08:52, Gernot Fink wrote:
> In article <f1nkuqF6t4kU1@mid.individual.net>,
> 	Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>> On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
>>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
>>> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
>>> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
>>> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
>> Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber
>> schon arg warm.
>
> Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
> Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.
>

Peter hat keine Gleichspannung, sondern Sinus-Halbwellen. Das ergibt 
effektiv 220V plus Toleranz. Leistung nur die Haelfte, wenn Peter eine 
Diode davorsetzt, aber die muesste schon fuer 500-600V ausgelegt sein 
und nimmt gut Platz weg. 310V plus Toleranz plus Spikes. Wenn er die 
negative Halbwelle stattdessen in die Substratdiode des ATTiny bratzen 
laesst, faellt die volle Verlustleistung ab.


> p.s. ich würde die 310V auf zwei oder drei Widerstände aufteilen.
>

Ja, es sei denn, er nimmt eine Bauform, die fuer 500-600V zugelassen ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#231998

In article <f1nrbuF8dgbU1@mid.individual.net>,
	Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>> Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
>> Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.
> Peter hat keine Gleichspannung, sondern Sinus-Halbwellen. Das ergibt 
> effektiv 220V plus Toleranz.
Stimmt eine Diode macht auch 50%.
Leistungsmässig macht die Reduzierung dirch Spitze->Sinus 310->220 nochmal
die Hälfte.
> 
>> p.s. ich würde die 310V auf zwei oder drei Widerstände aufteilen.
> Ja, es sei denn, er nimmt eine Bauform, die fuer 500-600V zugelassen ist.
Das geht natürlich auch.

Gernot

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#231999

On 2017-09-11 12:23, Gernot Fink wrote:
> In article <f1nrbuF8dgbU1@mid.individual.net>,
> 	Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>>> Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
>>> Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.
>> Peter hat keine Gleichspannung, sondern Sinus-Halbwellen. Das ergibt
>> effektiv 220V plus Toleranz.
> Stimmt eine Diode macht auch 50%.


Muesste aber schon eine 1N400x sein und die passen nicht unbedingt rein, 
wenn das ein LED Winz-Nachtlicht ist. Wobei ich bei Fahrradelektronik 
schonmal Bauteile flacher gefeilt habe.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232026

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-11 12:23, Gernot Fink wrote:
>> In article <f1nrbuF8dgbU1@mid.individual.net>,
>>       Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>>>> Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
>>>> Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.
>>> Peter hat keine Gleichspannung, sondern Sinus-Halbwellen. Das ergibt
>>> effektiv 220V plus Toleranz.
>> Stimmt eine Diode macht auch 50%.


>Muesste aber schon eine 1N400x sein und die passen nicht unbedingt rein, 
>wenn das ein LED Winz-Nachtlicht ist. Wobei ich bei Fahrradelektronik 
>schonmal Bauteile flacher gefeilt habe.

So klein wird das Gehäuse auch nicht. 5x5x1 cm^3 dürfte Platz sein. 
Das meiste Volumen wird der X2 Kondensator benötigen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#232024

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 2017-09-11 08:52, Gernot Fink wrote:
>> In article <f1nkuqF6t4kU1@mid.individual.net>,
>>       Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>>> On 2017-09-11 06:07, Peter Heitzer wrote:
>>>> Ist ohne Pufferung die Spannung am Spannungsteiler für den ADC überhaupt
>>>> nutzbar? Ich habe im Datenblatt von max. 10 kOhm Ausgangsimpedanz der zu
>>>> messenden Quelle gelesen. Bei einem Spannungsteiler aus ca. 470k zu 4.7k
>>>> würde das IMO nicht mehr gegeben sein.
>>> Doch, doch, der haette etwas weniger als 4.7k Impedanz. 470k wird aber
>>> schon arg warm.
>>
>> Ich komme da auf 0.18 Watt bei 310V Gleichspannung. Also nochmal die Hälfte.
>> Entweder wir rechnen nicht das gleiche oder einer hat das komma verschoben.
>>

>Peter hat keine Gleichspannung, sondern Sinus-Halbwellen. Das ergibt 
>effektiv 220V plus Toleranz. Leistung nur die Haelfte, wenn Peter eine 
>Diode davorsetzt, aber die muesste schon fuer 500-600V ausgelegt sein 
>und nimmt gut Platz weg. 310V plus Toleranz plus Spikes. Wenn er die 
>negative Halbwelle stattdessen in die Substratdiode des ATTiny bratzen 
>laesst, faellt die volle Verlustleistung ab.

Ich habe P=U^2/R gerechnet mit U=230V.

>> p.s. ich würde die 310V auf zwei oder drei Widerstände aufteilen.
>>

>Ja, es sei denn, er nimmt eine Bauform, die fuer 500-600V zugelassen ist.

Ich würde zwecks Spannungsfestigkeit und besserer Wärmeverteilung sowieso
mehrere Widerstände in Reihe verwenden.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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