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[off topic] Wahl-O-Mat ist online

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 16:25 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 17:27 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:30 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 10:19 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-31 10:36 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-31 02:02 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:45 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-30 17:51 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:57 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 18:10 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 18:13 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-30 09:44 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 03:03 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:18 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 16:21 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:40 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:47 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:25 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:59 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-30 18:54 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 19:48 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-31 07:44 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:26 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-31 11:25 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:50 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:52 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 20:31 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 23:02 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 14:06 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-10 18:27 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:14 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-01 10:07 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:10 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-03 12:07 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-03 12:24 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 18:00 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 20:19 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 21:47 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:54 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:58 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-01 18:07 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-01 18:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 20:50 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-04 15:34 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 10:13 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 19:58 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-04 08:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-04 11:04 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-04 11:47 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:56 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 22:44 +0200
                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 03:09 +0200
                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 05:54 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:17 +0200
                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:07 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 14:28 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:44 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:06 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:43 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 15:50 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 16:06 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 16:40 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:17 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:32 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 22:47 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-09 23:03 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 23:54 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 00:06 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 00:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-10 11:43 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:49 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 16:59 +0000
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:51 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 23:16 +0200
                                                              Ölverbrauch (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-09-10 09:37 +0000
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 11:56 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:59 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-10 20:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:18 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 18:36 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:41 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:27 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:41 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:40 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 14:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 15:25 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 15:41 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 19:44 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:58 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 11:18 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 11:29 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 14:00 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:46 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:51 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:59 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-09-10 18:44 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:48 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-11 09:08 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:19 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:44 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:04 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 23:43 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:12 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:51 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:20 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 16:24 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-14 09:32 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:18 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:49 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:42 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:29 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-17 18:21 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 18:36 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:00 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:03 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 10:43 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-25 23:05 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-25 23:20 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-26 00:19 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 19:23 -0400
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:57 +0000
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:54 +0000
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-12 18:08 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:07 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:35 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-09-13 03:44 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-11 22:49 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 06:48 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:58 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:11 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:41 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:55 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 11:55 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:58 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-19 10:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:54 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-16 17:02 +0000
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:40 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:17 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:17 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:57 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:43 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:12 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 21:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:33 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:28 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:08 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:30 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 01:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:08 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:35 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:56 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:22 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:37 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 00:18 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:13 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:40 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 22:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-26 23:04 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-27 13:52 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:17 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-27 16:00 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:41 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-09-27 20:09 +0000
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:01 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:16 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:24 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:02 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 09:22 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 12:45 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:38 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:03 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:35 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 20:50 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 22:26 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:04 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:25 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:47 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:01 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 09:33 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:08 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 09:16 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:21 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:31 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:50 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:00 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 09:51 +0200
                                                      Lupo 3L (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-06 10:16 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:57 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:18 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:27 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 10:10 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 10:41 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:18 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 11:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 21:39 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 11:30 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:55 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:07 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-07 23:15 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:05 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-06 11:39 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:56 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:55 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-09 01:00 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 20:51 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-05 21:10 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-05 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 07:03 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 07:33 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:43 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:52 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:57 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:06 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:14 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:53 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:28 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 23:16 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-07 08:31 +0200
                                                            OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-07 19:06 +0200
                                                              Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-08 14:55 +0200
                                                                Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-08 17:17 +0200
                                                                  Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-08 18:32 +0200
                                                                    Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-08 23:54 +0200
                                                                      Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-10 12:00 +0200
                                                                        Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 22:35 +0200
                                                                          Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-11 19:15 +0200
                                                                            Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-11 22:01 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:25 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-07 08:26 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:42 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-10 09:57 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 17:04 +0000
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 08:00 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 08:16 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:14 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-08 12:08 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:01 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:20 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 19:51 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 20:22 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-05 23:23 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-06 14:36 +0800
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:44 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:45 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 00:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:23 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-05 20:05 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-08-31 22:04 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:08 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:58 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 15:45 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 16:10 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 16:18 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-06 20:09 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 21:32 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-07 00:19 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-07 06:12 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 17:24 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 18:00 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:10 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 23:35 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:54 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:17 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:38 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:53 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 23:10 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:21 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:13 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-08-30 23:59 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:10 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-09-08 12:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-09 00:00 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-08-30 20:08 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 20:22 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 20:59 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-30 21:58 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-08-31 13:29 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-31 15:04 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-08-30 21:29 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 22:47 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 23:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 23:51 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-05 08:33 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:26 +0200

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#231848

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-06 11:43 +0200
Message-ID<z9tugokdj25a.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231828
On Wed, 6 Sep 2017 07:33:53 +0200, Guido Grohmann wrote:
> Klaus Butzmann schrieb:
>> In der Höhe der Außenspiegel der Suffs endet meist mein Dach und getönte
>> Scheiben sind die nächste Pest...
> Diese Fickscheiben gehören aus Sicherheitsgründen verboten.

Und Transporter/Lieferwägen/Minivans/Busse/Kastenwägen mit unverglasten
Hecktüren auch. Und generell Motorradfahrer natürlich. In ihrem eigenen
Interesse. Diese leichtsinnigen Organspender!

Ich würde auch Tagfahrlicht wieder verbieten (Erkennbarkeit Motorradfahrer,
obwohl: s. o.), Manneken-Pis-Blinkleuchten, Tempolimit 60km/h bei
aktivierter NSL muß fest ins Steuergerät rein, selbsttätiger Notruf bei
eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht, Auto-Motor-Aus
falls Fahrersitzbelegterkennung negativ ausfällt, für
Fahrtrichtungsanzeiger links >120s >130km/h hätte ich eine automatische
Temporeduzierung auf Richtgeschwindigkeit im Angebot, mehr als 5x
Schallzeicheneinrichtung/Tag immobilisiert bei nächstem Klemmenwechsel das
Auto (muß in der Werkstatt gegen Gebühr freigeschaltet werden),
elektronische Fernlichtdeaktivierung unterhalb 60km/h, Helmpflicht im Auto
und auf dem Fahrrad, dort incl. gelbem Blinklicht obendrauf + Warnweste,
wer länger als 60s nicht beide Hände am Lenkrad/Lenker hat...

Oh ja. Ich würde regulieren, vorschreiben, einschränken, freiwillig
selbstverpflichten, Auflagen erteilen, Richtlinien verfassen, verbieten,
verbieten, verbieten, verbieten, verbieten. Wegen der Sicherheit freilich.
Und die Kraftfahrer würden sich wundern. Muß irgendwie was Deutsches sein.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#231850

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-09-06 11:52 +0200
Message-ID<oooggd$5g0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#231848
Am 06.09.2017 um 11:43 schrieb Volker Bartheld:

> Muß irgendwie was Deutsches sein.

Die Paranoia wenns ums Heilig Blechle geht ist was Urdeutsches!

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#231853

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 11:57 +0200
Message-ID<ooogr0$tp2$2@news.bawue.net>
In reply to#231848
On 09/06/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
> 
>  selbsttätiger Notruf bei
> eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht,

Schlechte Idee, das brauchst du schliesslich auch um den Hintermann 
anzuzeigen, daß vor dir ein Stau oder sonstige Verkehrsbehinderung ist. 
Oder machst du das auf der Autobahn nicht?

  Gerrit

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#231855

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-06 12:06 +0200
Message-ID<1fq673fuzdijy.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231853
On Wed, 6 Sep 2017 11:57:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/06/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>>  selbsttätiger Notruf bei
>> eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht,
> Schlechte Idee, das brauchst du schliesslich auch um den Hintermann 
> anzuzeigen, daß vor dir ein Stau oder sonstige Verkehrsbehinderung ist. 
> Oder machst du das auf der Autobahn nicht?

Fallweise aber selten. Sind Bremsleuchten zu dunkel/unauffällig? Und: Was
ist dagegen einzuwenden, daß in solchen Fällen ebenfalls ein Notruf
abgesetzt wird? Es obliegt doch dem Notrufempfänger, situationsbezogen zu
handeln.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#231856

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 12:14 +0200
Message-ID<ooohpo$u83$1@news.bawue.net>
In reply to#231855
On 09/06/2017 12:06 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 6 Sep 2017 11:57:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/06/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>>>   selbsttätiger Notruf bei
>>> eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht,
>> Schlechte Idee, das brauchst du schliesslich auch um den Hintermann
>> anzuzeigen, daß vor dir ein Stau oder sonstige Verkehrsbehinderung ist.
>> Oder machst du das auf der Autobahn nicht?
> 
> Fallweise aber selten. Sind Bremsleuchten zu dunkel/unauffällig? Und: Was
> ist dagegen einzuwenden, daß in solchen Fällen ebenfalls ein Notruf
> abgesetzt wird? Es obliegt doch dem Notrufempfänger, situationsbezogen zu
> handeln.

Blinkende Lichter erregen mehr Aufmerksamkeit. Deshalb haben die 
Einsatzfahrzeuge der Polizei auch keine blauen Konstantlichter auf dem Dach.

Des weiteren werden sich die Notrufzentralen bedanken wenn durch einen 
Stau hunderte Notrufe eingehen.

  Gerrit

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#231857

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-06 12:24 +0200
Message-ID<1eedreksdybqt$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231856
On Wed, 6 Sep 2017 12:14:15 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/06/2017 12:06 PM, Volker Bartheld wrote:
>> On Wed, 6 Sep 2017 11:57:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 09/06/2017 11:43 AM, Volker Bartheld wrote:
>>>>   selbsttätiger Notruf bei
>>>> eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht,
>>> Schlechte Idee, das brauchst du schliesslich auch um den Hintermann
>>> anzuzeigen, daß vor dir ein Stau oder sonstige Verkehrsbehinderung ist.
>>> Oder machst du das auf der Autobahn nicht?
>> Fallweise aber selten. Sind Bremsleuchten zu dunkel/unauffällig? Und: Was
>> ist dagegen einzuwenden, daß in solchen Fällen ebenfalls ein Notruf
>> abgesetzt wird? Es obliegt doch dem Notrufempfänger, situationsbezogen zu
>> handeln.
> Blinkende Lichter erregen mehr Aufmerksamkeit. Deshalb haben die 
> Einsatzfahrzeuge der Polizei auch keine blauen Konstantlichter auf dem Dach.

Noch mehr Aufmerksamkeit würden evtl. flatternde Fahnen, ein 130dB
Starktonhorn und der regelmäßige Abschuß von Leuchtraketen erregen. Die
Frage ist vielmehr: Erregen etliche leuchtende Bremslichter _genug_
Aufmerksamkeit?

> Des weiteren werden sich die Notrufzentralen bedanken wenn durch einen 
> Stau hunderte Notrufe eingehen.

- Weil in einem Stau hunderte Kraftfahrer die Warnblinkanlage anhaben.
- Weil man keinen Timer zwischenschalten kann.
- Weil es unmöglich ist, den Status "Notruf durch Warnblinkanlage" vs. 
  "Notruf durch Airbagauslösung mit zu übermitteln.
- Weil Car2Car-Kommunikations nicht existiert und deswegen eine 
  Plausibilisierung nicht möglich ist.

Aber wir schweifen ab. Meine Aussage war: Ich begegne ständig weiter
ausuferndem Regulierungswahn und dem sicherheitstechnologischen Wettrüsten
mit Skepsis.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
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#231860

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 12:53 +0200
Message-ID<oook37$v3r$1@news.bawue.net>
In reply to#231857
On 09/06/2017 12:24 PM, Volker Bartheld wrote:
> - Weil Car2Car-Kommunikations nicht existiert und deswegen eine
>    Plausibilisierung nicht möglich ist.

Solange die Sicherheit von IoT ist was sie ist kannst du Car2Car aber 
sowas von vergessen. Damit hätten die Hacker viel Spass.

  Gerrit

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#231859

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-06 12:28 +0200
Message-ID<59AFCDC7.1FFDE345@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231855
Volker Bartheld wrote:
> Sind Bremsleuchten zu dunkel/unauffällig?

Beim Ausrollen werde ich auch langsamer und nach dem Bremsen bin ich
noch immer ein Hindernis.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#231889

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-09-06 23:16 +0200
Message-ID<f1b6t0Fc7c2U1@mid.individual.net>
In reply to#231848
Volker Bartheld schrieb:
> On Wed, 6 Sep 2017 07:33:53 +0200, Guido Grohmann wrote:
>> Klaus Butzmann schrieb:
>>> In der Höhe der Außenspiegel der Suffs endet meist mein Dach und getönte
>>> Scheiben sind die nächste Pest...
>> Diese Fickscheiben gehören aus Sicherheitsgründen verboten.
>
> Und Transporter/Lieferwägen/Minivans/Busse/Kastenwägen mit unverglasten
> Hecktüren auch. Und generell Motorradfahrer natürlich. In ihrem eigenen
> Interesse. Diese leichtsinnigen Organspender!
>
> Ich würde auch Tagfahrlicht wieder verbieten (Erkennbarkeit Motorradfahrer,
> obwohl: s. o.), Manneken-Pis-Blinkleuchten, Tempolimit 60km/h bei
> aktivierter NSL muß fest ins Steuergerät rein, selbsttätiger Notruf bei
> eingeschaltetem Vorsatzanzeiger - pardon - Warnblinklicht, Auto-Motor-Aus
> falls Fahrersitzbelegterkennung negativ ausfällt, für
> Fahrtrichtungsanzeiger links >120s >130km/h hätte ich eine automatische
> Temporeduzierung auf Richtgeschwindigkeit im Angebot, mehr als 5x
> Schallzeicheneinrichtung/Tag immobilisiert bei nächstem Klemmenwechsel das
> Auto (muß in der Werkstatt gegen Gebühr freigeschaltet werden),
> elektronische Fernlichtdeaktivierung unterhalb 60km/h, Helmpflicht im Auto
> und auf dem Fahrrad, dort incl. gelbem Blinklicht obendrauf + Warnweste,
> wer länger als 60s nicht beide Hände am Lenkrad/Lenker hat...
>
> Oh ja. Ich würde regulieren, vorschreiben, einschränken, freiwillig
> selbstverpflichten, Auflagen erteilen, Richtlinien verfassen, verbieten,
> verbieten, verbieten, verbieten, verbieten. Wegen der Sicherheit freilich.
> Und die Kraftfahrer würden sich wundern. Muß irgendwie was Deutsches sein.

Ich glaub, bei dir ist irgendwas im Hirn durcheinandergeraten. Diese 
extradunklen Fickscheiben (es geht mir nicht um die zwecks Sonnenschutz 
leicht getönten Scheiben) sind einfach nur sinnfreie Proll-Gadgets, sie 
geben bestenfalls noch ein trügerisches Sicherheitsgefühl bezüglich 
eventueller Diebstähle.

Voraus*schauendes* Fahren im Stadtverkehr machen die Dinger jedenfalls 
nicht einfacher, beim Ausparken auf größeren Parkplätzen hat man jetzt 
links und rechts eine schwarze Wand und bräuchte eigentlich einen 
Einweiser Die Dinger sind nur fürs Ego gut. Und was das mit 
Motorradfahrern zu tun hat, erschließt sich mir gleich gar nicht.

Guido

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#231897

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-07 08:31 +0200
Message-ID<5ls9qt1dniu3$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231889
On Wed, 6 Sep 2017 23:16:28 +0200, Guido Grohmann wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> On Wed, 6 Sep 2017 07:33:53 +0200, Guido Grohmann wrote:
>>> Klaus Butzmann schrieb:
>>>> In der Höhe der Außenspiegel der Suffs endet meist mein Dach und getönte
>>>> Scheiben sind die nächste Pest...
>>> Diese Fickscheiben gehören aus Sicherheitsgründen verboten.
>> Und Transporter/Lieferwägen/Minivans/Busse/Kastenwägen mit unverglasten
>> Hecktüren auch.
> Ich glaub, bei dir ist irgendwas im Hirn durcheinandergeraten. Diese 
> extradunklen Fickscheiben (es geht mir nicht um die zwecks Sonnenschutz 
> leicht getönten Scheiben) sind einfach nur sinnfreie Proll-Gadgets, sie 
> geben bestenfalls noch ein trügerisches Sicherheitsgefühl bezüglich 
> eventueller Diebstähle.
> Voraus*schauendes* Fahren im Stadtverkehr machen die Dinger jedenfalls 
> nicht einfacher, beim Ausparken auf größeren Parkplätzen hat man jetzt 
> links und rechts eine schwarze Wand und bräuchte eigentlich einen 
> Einweiser Die Dinger sind nur fürs Ego gut. Und was das mit 
> Motorradfahrern zu tun hat, erschließt sich mir gleich gar nicht.

Dann bist Du evtl. noch nie Motorrad gefahren und kennst die Einstellung
der Nicht-Motorradfahrer gegenüber ihnen. Oder generell der
Nicht-irgendetwas-Habenden-und-im-vorauseilenden-Gehorsam-etwas-Befolgenden.
Oder es ist bei Dir etwas im Hirn durcheinandergeraten. Kann passieren,
muß Dir nicht peinlich sein.

Volker

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#231900 — OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-09-07 19:06 +0200
SubjectOT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<f1dckrFrbaeU1@mid.individual.net>
In reply to#231897
Volker Bartheld schrieb:

> Dann bist Du evtl. noch nie Motorrad gefahren und kennst die Einstellung
> der Nicht-Motorradfahrer gegenüber ihnen.

Stimmt, bin nur mal probehalber ne 50er gefahren. Ist nicht meins. Und 
Motorradfahrer: die die sich normal im Verkehr bewegen, sind mir 
schnuppe. Wenn mich einer überholen will, laß ich den vorbei, der is eh 
schneller. Soll er doch seinen Organspendeausweis benutzen, ist mir 
wumpe, Hauptsache ich habe keinen Anteil daran.

Am Sonntag haben mich aber auf ner Landstraße vor einem Bahnübergang 
zwei Motorradfahrer gleichzeitig überholt, einer links und einer rechts. 
da kann man auch nur einem von beiden einen Vogel zeigen.

Aber was das mit diesen blöden Fickscheiben in den Hausfrauenpanzern zu 
tun haben soll, das erschließt sich mir immer noch nicht. Das mußt du 
mir noch mal erklären.

Guido

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#231915 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-08 14:55 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<mgg2fhlbow8w$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231900
On Thu, 7 Sep 2017 19:06:50 +0200, Guido Grohmann wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Dann bist Du evtl. noch nie Motorrad gefahren und kennst die Einstellung
>> der Nicht-Motorradfahrer gegenüber ihnen.
> Aber was das mit diesen blöden Fickscheiben in den Hausfrauenpanzern zu 
> tun haben soll, das erschließt sich mir immer noch nicht. Das mußt du 
> mir noch mal erklären.

Also gut.

Mich nerven Menschen, wenn sie eine Vorgehensweise als sinnvoll erachten
und möglicherweise in vorauseilendem Gehorsam ohnehin befolgen, diese in
ihrem oberlehrerhaften Missionswahn sofort als allgemeingültige Vorschrift
ausrollen wollen. Das trifft für Tempolimits zu ("Wenn _ich_ hier nicht
schneller als 80km/h fahren kann, dann soll es auch niemand anderes
tun!"), Winterreifen, verbindliche Sicherheitseinrichtungen (ABS, ESP,
SOS, TFL, usw.), Pflichten durch die Hintertür (einschlägige
Gerichtsurteile und die Reaktionen der Versicherungen in puncto
Fahrradhelm) und viele andere Situationen im Alltag.

Die Richtlinien des KBA, die Straßenverkehrsordnung, der Bußgeldkatalog,
das Bürgerliche Gesetzbuch, das Strafgesetzbuch, die DIN-Normen sowie die
1'000'001 anderen Regelwerke in unseren hyperkorrekten Land bieten genug
Anhaltspunkte um achtloses, dummes, ignorantes, asoziales, vorsätzliches
oder gefährliches Verhalten ausgiebig zu bestrafen. Das ist m. M. n.
inzwischen hauptsächlich eine Sache der Exekutive und Judikative, nicht
der Legislative. Denn nur dadurch, daß eine Vorschrift existiert
(Glanzbeispiele: Mobiltelefon ohne Freisprech im Straßenverkehr, Müll in
die Landschaft, Schadstoffemissionen, Lärmbelästigung), wird sie nicht
automatisch BEfolgt. Eben weil man sie nicht ausreichend VERfolgt.

Dann solltest Du evtl. kurz einen Schritt zurücktreten und Deinen Duktus
kritisch begutachten. "blöde Fickscheiben", "etwas im Hirn
durcheinandergeraten", "Proll-Gadgets", "Hausfrauenpanzer" zeugen von
ziemlich ausgeprägten Vorurteilen, fast könnte man Paranoia
diagnostizieren.

Diese "Fickscheiben" wie Du sie nennst heißen anderswo schlicht getönte
Scheiben, Sonnen-/Hitzeschutzverglasung oder wegen mir auch "Privacy
Windows". Und damit verhält es sich so:

Wer sich ein halbwegs neuzeitliches Auto kaufen möchte und keinen
Methusalem, sieht sich mit einer deutlichen Zunahme der Glasfächen
(Pilkington behauptet ~25% innerhalb der letzten 30 Jahre) bei
gleichzeitig erheblich flacher stehenden Scheiben (u. a. im Interesse des
cW-Werts und gewisser Sicherheitsaspekte) konfrontiert. Zwar ist es
technisch möglich eine wirksame Sperre für Infrarotstrahlung auch ohne
Beeinträchtigung des sichtbaren Anteils zu konstruieren. Nur leider hilft
das eben nicht gegen den sichtbaren Anteil des Sonnenlichts, der im häufig
eher dunkel gehaltenen Innenraum absorbiert wird und entscheidend zur
Aufheizung beiträgt.

Das läßt sich - wenig überraschend - nur durch dunklere Tönungen vermeiden,
Hersteller sprechen von etwa 30-40% Wärmeeintrag bei Privacy-Verglasung
gegenüber den 70% von herkömmlichem Grün/Grauglas. Zudem ist es so, daß
vor allem kleinere Kinder nicht an Sonnenbrillen gewöhnt sind und in den
gepolsterten womöglich sogar rückwärts angebrachten Kindersitzen der
"Hausfrauenpanzer" stärker unter direkter Einstrahlung und einer
Aufheizung des Innenraums leiden.

Aspekte des Sichtschutzes von außen müssen daher nicht zwingend die erste
Priorität bei der Kaufentscheidung gewesen sein und ein Verbot
rechtfertigt Dein Wunsch nach einer vorausschauender Fahrweise, die
offenbar nur durch die Heckscheibe des Vordermanns erfolgen kann, schon
gleich gar nicht.

Denn glücklicherweise bist Du nicht das Normal für ein "normal im
Straßenverkehr" (und anderswo), die zwei Motorradfahrer in Deinem
willkürlich herausgegriffenen Beispiel, die in lebensverachtender Art und
Weise überholten, habe Dich in Deiner Karre vielleicht eher als
motorisiertes Absperrhütchen betrachtet und es war evtl. nur Dein
Wohlbefinden für einen klitzekleinen Moment beeinträchtigt, nicht aber
Deine Sicherheit. Die beleidigende Geste hättest Du also stecken lassen
können.

Rede also gerne Deinem Bruder im Geiste Frank Reutter aus
de.rec.motorrad/fahrrad/motorroller das Wort, halte verdunkelte
Heckscheiben für antisozial und dumm und wünsche Dir ein Verbot. Ich
wünsche mir, daß Du mit der diesbezüglichen Meinung als Dreck unterm
Fingernagel wahrgenommen wirst.

Jetzt klarer?

Grüße,
Volker

-- 
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#231918 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-09-08 17:17 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<f1fqjvFdrf5U1@mid.individual.net>
In reply to#231915
Volker Bartheld schrieb:
> On Thu, 7 Sep 2017 19:06:50 +0200, Guido Grohmann wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Dann bist Du evtl. noch nie Motorrad gefahren und kennst die Einstellung
>>> der Nicht-Motorradfahrer gegenüber ihnen.
>> Aber was das mit diesen blöden Fickscheiben in den Hausfrauenpanzern zu
>> tun haben soll, das erschließt sich mir immer noch nicht. Das mußt du
>> mir noch mal erklären.
>
> Also gut.

> Diese "Fickscheiben" wie Du sie nennst heißen anderswo schlicht getönte
> Scheiben, Sonnen-/Hitzeschutzverglasung oder wegen mir auch "Privacy
> Windows". Und damit verhält es sich so:
>
> Wer sich ein halbwegs neuzeitliches Auto kaufen möchte und keinen
> Methusalem, sieht sich mit einer deutlichen Zunahme der Glasfächen
> (Pilkington behauptet ~25% innerhalb der letzten 30 Jahre) bei
> gleichzeitig erheblich flacher stehenden Scheiben (u. a. im Interesse des
> cW-Werts und gewisser Sicherheitsaspekte) konfrontiert. Zwar ist es
> technisch möglich eine wirksame Sperre für Infrarotstrahlung auch ohne
> Beeinträchtigung des sichtbaren Anteils zu konstruieren. Nur leider hilft
> das eben nicht gegen den sichtbaren Anteil des Sonnenlichts, der im häufig
> eher dunkel gehaltenen Innenraum absorbiert wird und entscheidend zur
> Aufheizung beiträgt.
>
> Das läßt sich - wenig überraschend - nur durch dunklere Tönungen vermeiden,
> Hersteller sprechen von etwa 30-40% Wärmeeintrag bei Privacy-Verglasung
> gegenüber den 70% von herkömmlichem Grün/Grauglas. Zudem ist es so, daß
> vor allem kleinere Kinder nicht an Sonnenbrillen gewöhnt sind und in den
> gepolsterten womöglich sogar rückwärts angebrachten Kindersitzen der
> "Hausfrauenpanzer" stärker unter direkter Einstrahlung und einer
> Aufheizung des Innenraums leiden.

Och komm schon,, eine runde Mitleid für dich. Das sind konstruierte 
Probleme. Gegen die Sonneneinstrahlung reichen auch leicht getönte 
Scheiben, und ein aufgeheiztes Auto kriegt man durch öffnen der Fenster 
(etwas vor dem Losfahren öffnen, dann ein paar Minuten fahren, dann die 
KLima einschalten) ruick zuck kühl. Da brauch tman nicht diese komplett 
schwarzen Scheiben. Das ist ein konstruiertes Porblem - bzw das ist 
eigentlich keines.

>
> Aspekte des Sichtschutzes von außen müssen daher nicht zwingend die erste
> Priorität bei der Kaufentscheidung gewesen sein und ein Verbot
> rechtfertigt Dein Wunsch nach einer vorausschauender Fahrweise, die
> offenbar nur durch die Heckscheibe des Vordermanns erfolgen kann, schon
> gleich gar nicht.

Aha. Schön zu wissen, daß du nichts von vorausschauender Fahrweise 
hälst. Bremsen können ja die anderen. Komischerweise hab ich as mal in 
der Fahschule anders gelernt.


> Denn glücklicherweise bist Du nicht das Normal für ein "normal im
> Straßenverkehr" (und anderswo), die zwei Motorradfahrer in Deinem
> willkürlich herausgegriffenen Beispiel, die in lebensverachtender Art und
> Weise überholten, habe Dich in Deiner Karre vielleicht eher als
> motorisiertes Absperrhütchen betrachtet und es war evtl. nur Dein
> Wohlbefinden für einen klitzekleinen Moment beeinträchtigt, nicht aber
> Deine Sicherheit. Die beleidigende Geste hättest Du also stecken lassen
> können.

Ach weist du, das zeigt mir jetzt sehr deutlich, welch Geistes Kind du 
bist. Wenn ich den Blödmann, der unbedingt rechts vorbei wollte, 
abgeräumt hätte, hätte mir sicher irgend ein Richer (und ein windiger 
Anwalt) dafür den Arsch aufgerissen - zumindestens monetär. Und darauf 
hab ich mal überhaupt keinen Bock.

> Rede also gerne Deinem Bruder im Geiste Frank Reutter aus
> de.rec.motorrad/fahrrad/motorroller das Wort, halte verdunkelte
> Heckscheiben für antisozial und dumm und wünsche Dir ein Verbot. Ich
> wünsche mir, daß Du mit der diesbezüglichen Meinung als Dreck unterm
> Fingernagel wahrgenommen wirst.
>
> Jetzt klarer?

Ja, jetzt ist mir klarer, daß du ein rücksichtsloser, antisozialer 
Verkehrsteilnehmer bsit.

ohne Gruß,

Guido

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#231920 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2017-09-08 18:32 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<oougmq$i9p$2@gioia.aioe.org>
In reply to#231918
Guido Grohmann wrote:

> Volker Bartheld schrieb:
>> On Thu, 7 Sep 2017 19:06:50 +0200, Guido Grohmann wrote::

> Ja, jetzt ist mir klarer, daß du ein rücksichtsloser, antisozialer
> Verkehrsteilnehmer bsit.

Ob das so ist oder nicht, ist hier völlig egal. 
Was aber nicht egal ist, ihr seid beide (sowie alle anderen in diesem
Thread) rücksichtslose, asoziale Vollpfosten, noch nicht einmal in der Lage
das passende Podium für Themen wie Politik, Auto, Motorrad zu finden.
Hier steht ELEKTRONIK an der Tür. 
Politik, Auto, Motorrad ist nebenan.

> ohne Gruß,

Wer hätte das gedacht.

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#231925 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-09-08 23:54 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<oov3iv$jak$1@news.albasani.net>
In reply to#231920
Andreas Neumann wrote:

> Guido Grohmann wrote:> 
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> On Thu, 7 Sep 2017 19:06:50 +0200, Guido Grohmann wrote::
> 
>> Ja, jetzt ist mir klarer, daß du ein rücksichtsloser,
>> antisozialer Verkehrsteilnehmer bsit.
> 
> Ob das so ist oder nicht, ist hier völlig egal.
> Was aber nicht egal ist, ihr seid beide (sowie alle anderen in
> diesem Thread) rücksichtslose, asoziale Vollpfosten, noch nicht
> einmal in der Lage das passende Podium für Themen wie Politik,
> Auto, Motorrad zu finden. Hier steht ELEKTRONIK an der Tür.
> Politik, Auto, Motorrad ist nebenan.

Weißt du nicht, wie "Thread ignorieren" geht, bist du Masochist oder
weshalb liest du bis in die letzten Verästelungen dieses von Beginn
an als off topic gekennzeichneten Themas?

Zum OT-Thema: Wer die Sicht durch die Heckscheibe des
Vorausfahrenden braucht oder auch nur sinnvoll nutzen kann, hat zu
wenig Abstand. Ich teile die liberalen Haltung von Volker.
-- 
Gruß Werner
www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c

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#231954 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-09-10 12:00 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<f1kgoqFfjr3U1@mid.individual.net>
In reply to#231925
Werner Holtfreter schrieb:

> Zum OT-Thema: Wer die Sicht durch die Heckscheibe des
> Vorausfahrenden braucht oder auch nur sinnvoll nutzen kann, hat zu
> wenig Abstand.

Und jetzt überleg noch einmal *genau*. Abstand ist schonmal nicht ganz 
verkehrt. Was ist denn mit dem Abstand des verdunkelten Vordermanns zu 
dessen Vorausfahrenden?

 > Ich teile die liberalen Haltung von Volker.

Nur so eine Frage: Bist du öfter im Stadtverkehr unterwegs?

Guido


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#231968 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-09-10 22:35 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<op47mb$se4$1@news.albasani.net>
In reply to#231954
Guido Grohmann wrote:

> Werner Holtfreter schrieb:
> 
>> Zum OT-Thema: Wer die Sicht durch die Heckscheibe des
>> Vorausfahrenden braucht oder auch nur sinnvoll nutzen kann, hat
>> zu wenig Abstand.
> 
> Und jetzt überleg noch einmal *genau*. Abstand ist schonmal nicht
> ganz verkehrt. Was ist denn mit dem Abstand des verdunkelten
> Vordermanns zu dessen Vorausfahrenden?

Die interessiert mich wenig, denn mein Abstand entspricht
normalerweise meinem Anhalteweg.

> Nur so eine Frage: Bist du öfter im Stadtverkehr unterwegs?

Zumeist mit dem Fahrrad.
-- 
Gruß Werner
www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c

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#231993 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-09-11 19:15 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<f1nuk6F95vqU1@mid.individual.net>
In reply to#231968
Werner Holtfreter schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>
>> Werner Holtfreter schrieb:
>>
>>> Zum OT-Thema: Wer die Sicht durch die Heckscheibe des
>>> Vorausfahrenden braucht oder auch nur sinnvoll nutzen kann, hat
>>> zu wenig Abstand.
>>
>> Und jetzt überleg noch einmal *genau*. Abstand ist schonmal nicht
>> ganz verkehrt. Was ist denn mit dem Abstand des verdunkelten
>> Vordermanns zu dessen Vorausfahrenden?
>
> Die interessiert mich wenig, denn mein Abstand entspricht
> normalerweise meinem Anhalteweg.

Klingt nach Theoretiker.

>
>> Nur so eine Frage: Bist du öfter im Stadtverkehr unterwegs?
>
> Zumeist mit dem Fahrrad.
>

Klingt auch nach Theoretiker (Rad ist da eine ganz andere Hausnummer und 
zugegebenermaßen auch nicht immer einfach).

Habs heute mal ausprobiert. Heute fuhr vor mir ein (nichtverdunkelter) 
SUV, der seinem Vordermann doch arg auf die Pelle rückte und anscheinend 
ne digitale Bremse (nur an-aus) hatte. Willst du so fahren, daß du von 
dessen Vordermann genug siehst, wird dein Abstand so groß, daß 
garantiert ein anderer Sportpilot der Meinung ist, da unbedingt 
dazwischen zu wollen. Und selbst mit Abstand siehst du entweder das 
rechte oder das linke Blink/Bremslicht des Vor-Vordermann nicht auf 
direktem Wege sondern durch ein Fenster des (in dem Fall nicht 
verdunkelten) Vordermannes.

Aber hey, wer unbedingt will, daß gefühlt jedes zweite Auto zur 
rollenden optischen Schrankwand wird, der darf sich dann auch nicht 
beschweren, wenn er gelegentlich mal von hinten einen Bumms kriegt. Das 
passiert in jeder größeren Stadt auch täglich.

Guido

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#232007 — Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-09-11 22:01 +0200
SubjectRe: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online
Message-ID<op6q29$2kd$1@news.albasani.net>
In reply to#231993
Guido Grohmann wrote:

> Werner Holtfreter schrieb:

>> mein Abstand entspricht normalerweise meinem Anhalteweg.

> Habs heute mal ausprobiert. Heute fuhr vor mir ein
> (nichtverdunkelter) SUV, der seinem Vordermann doch arg auf die
> Pelle rückte und anscheinend ne digitale Bremse (nur an-aus)
> hatte. Willst du so fahren, daß du von dessen Vordermann genug
> siehst,

Nein, will ich nicht. Ich will so fahren, dass ich in der Strecke zu
meinem Vordermann anhalten Kann. Selbst dann, wenn er nicht nur
scharf bremst sonder wenn er plötzlich steht, weil er irgendwo
aufgefahren ist. Das ist konservativ und auch nicht in jeder
Situation leicht einzuhalten, aber das sollte das Ziel sein.

Eine solche Fahrweise hat den positiven Nebeneffekt, dass ich viel
mehr ausrollen kann und weniger bremsen muss, also Energie spare.

> wird dein Abstand so groß, daß garantiert ein anderer 
> Sportpilot der Meinung ist, da unbedingt dazwischen zu wollen.

Genau das ist das Problem und nicht die dunklen Scheiben.

Vor Jahren habe ich mal mit Motor-Start-Stop und ausrollen im
Leerlauf experimentiert, was im Mischbetrieb immerhin
0,5 Liter/100 km Benzin sparte. Die Ausrollwege werden im Leerlauf
aber so lang und am Ende langsam, dass dann alle nachfolgenden
Autofahrer nervös werden. Mit der mäßigen Bremswirkung des Motors
auf die rote Ampel zurollend sehe ich aber keine bösen Blicke. Nur
manchmal einen Depp, der noch schnell überholen muss.
-- 
Gruß Werner
www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c

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#231830

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-09-06 08:09 +0200
Message-ID<ooo3fh$kgu$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#231813
Rupert Haselbeck wrote:
> Axel Berger schrieb:
> 
>> Edzard Egberts wrote:
>>> So lange in Deutschland SUVs zugelassen sind,
>> 
>> Ach, auf die kommt's gar nicht an. Vergleiche einfach mal die
>> Massen des geräumigen Mittelklassewagens Golf I und aktueller
>> "Kleinwagen".
> 
> Aber der SUV eignet sich weit besser als Feindbild.

Die Dinger sind einfach ein Ärgernis, belegen immer zwei Parkplätze
(oder lassen keinen Platz zum Einsteigen) und im Verkehr hat man eine
rollende Schrankwand vor Augen und sieht sonst nichts.

Auch optisch sind die Dinger eine Beleidigung, in der Architektur würde
man dieses Design "Brutalismus" nennen.

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