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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-30 19:48 +0200 |
| Message-ID | <oo6tpr$a5i$1@solani.org> |
| In reply to | #231551 |
Am 30.08.2017 um 18:54 schrieb Axel Berger: > Leo Baumann wrote: >>> noch auf das Geschwätz an >>> öffentlichen Auftritten, sondern erkundigt euch, was die Leute im Parlament >>> oder im echten Leben so leisten. >> >> Nein, siehe die Antwort von Fank Buss ... > > Wieso nein? Frank sagt genau dasselbe: Der Omat beruht allein auf > Programmen und Versprechen, nicht auf beobachtbarer Praxis. Wobei ich > den Parteien zumindest dann, wenn sie versprechen, genau das zu tun, was > ich *nicht* will, durchaus zu glauben bereit bin. > Beobachtungen der Praxis helfen nach meiner Meinung nicht weiter, weil die Politiker in den Medien mit Ihren Äußerungen auf Wählerfang gehen und vor Lügen nicht zurückschrecken. Insbesonders im Wahlkampf, aber auch sonst sind alle Aktionen von Politikern berechnend. Da hilft nur das Parteiprogramm und der Wahl-O-Mat. - Übrigens soll es auch 2 weitere Programme geben, die die Auswahl erleichtern sollen - eines davon von RTL - aber ich bevorzugedas der Bundeszentrale für politische Bildung.
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 07:44 +0200 |
| Message-ID | <oo87of$9ns$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231552 |
On 30.08.2017 19:48, Leo Baumann wrote: > Beobachtungen der Praxis helfen nach meiner Meinung nicht weiter, weil > die Politiker in den Medien mit Ihren Äußerungen auf Wählerfang gehen > und vor Lügen nicht zurückschrecken. Ich sag ja die Wahlkampfauftritte sind nicht ehrlich. Aber ihr könnt doch auf Phoenix die Debatten im Bundestag anschauen, da seht ihr wie die Politiker der verschiedenen Parteien "arbeiten". Beispiele: Waffenexporte in Krisengebiete: https://www.youtube.com/watch?v=VaGxZnO37xw Arbeitslosenversicherung: https://www.youtube.com/watch?v=AxL6A6ocsas
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 09:26 +0200 |
| Message-ID | <59A7BA1D.58B954DC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231552 |
Leo Baumann wrote: > Beobachtungen der Praxis helfen nach meiner Meinung nicht weiter, weil > die Politiker in den Medien mit Ihren Äußerungen auf Wählerfang gehen > und vor Lügen nicht zurückschrecken. ??? "Nicht"? Deshalb als einziges. Christian Lindner sagte fast wörtlich öffentlich(!) im Radio(!): "Das Vertrauen, das wir in vier Jahren Regierungspolitik verloren haben, müssen wir jetzt in sechs Wochen Wahlkampf wiedergewinnen." (Ich bin damals, am Steuer sitzend, fast vom Stuhl gefallen.) Wirklich schlimm war, daß ihm genau das damals auch noch gelungen ist. > auch sonst sind alle Aktionen von Politikern berechnend. > Da hilft nur das Parteiprogramm und der Wahl-O-Mat. - Das Programm hülfe nur, wenn man glaubte, sie hielten sich nach der Wahl daran. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 11:25 +0200 |
| Message-ID | <oo8kn1$qgq$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #231574 |
Am 31.08.2017 um 09:26 schrieb Axel Berger: > Leo Baumann wrote: >> Beobachtungen der Praxis helfen nach meiner Meinung nicht weiter, weil >> die Politiker in den Medien mit Ihren Äußerungen auf Wählerfang gehen >> und vor Lügen nicht zurückschrecken. > > ??? "Nicht"? Deshalb als einziges. > Christian Lindner sagte fast wörtlich öffentlich(!) im Radio(!): "Das > Vertrauen, das wir in vier Jahren Regierungspolitik verloren haben, > müssen wir jetzt in sechs Wochen Wahlkampf wiedergewinnen." (Ich bin > damals, am Steuer sitzend, fast vom Stuhl gefallen.) Wirklich schlimm > war, daß ihm genau das damals auch noch gelungen ist. > >> auch sonst sind alle Aktionen von Politikern berechnend. >> Da hilft nur das Parteiprogramm und der Wahl-O-Mat. - > > Das Programm hülfe nur, wenn man glaubte, sie hielten sich nach der Wahl > daran. Ebend. Und wenn man in den letzten 15 Jahren noch nicht mitbekommen hat, daß die alle nachher fast das Gegenteil machen (z.B. SPD:sozial, CDU:Sicherheit) sollte man bei der Wahl lieber zu Hause bleiben und üben die Schnürsenkel richtig zu binden... Gruß Karl
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 16:50 +0200 |
| Message-ID | <59A82249.FC7716D8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231582 |
Karl Sauer wrote: > daß die alle nachher fast das Gegenteil machen Das Gegenteil vom Programm, nicht aber das Gegenteil ihres realen Handelns über die letzten vier, acht, oder mehr Jahre. Wenn man die vier derzeit vertretenen ausschließt, kommt natürlich doch das Prinzip Hoffnung zum Tragen. > lieber zu Hause bleiben De facto ist das Parlament eine Aktiengesellschaft mit vier Mitgliedern und unterschiedlichem Stimmgewicht. Sie tun das nicht einmal heimlich. Wenn Frau Dr. Merkel ein einziges Mal auf die Idee kommt, sich ans Grundgesetz zu halten und Abgeordnete noch dem eigenen Gewissen entscheiden zu lassen, dann schämt sie sich nicht einmal, das öffentlich zu verkünden. Objektiv hat sie sich damit selbst bezüglich aller anderen Abstimmungen einer schweren Straftat bezichtigt. Unter den Umständen gibt es nur eins: Stimmen bedeuten Sitze. Bei 45 % Nichtwählern bleiben 45 % der Sitze frei - für die 20 oder 30, die im normalen Alltag tatsächlich teilnehmen, macht das keinen Unterschied aber die Parteien trifft es am Griff in die Steuerkasse und damit ein einziges Mal da, wo sie es auch spüren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 19:52 +0200 |
| Message-ID | <oo9ida$6vq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231600 |
Axel Berger wrote: > De facto ist das Parlament eine Aktiengesellschaft mit vier > Mitgliedern und unterschiedlichem Stimmgewicht. Sie tun das nicht > einmal heimlich. Wenn Frau Dr. Merkel ein einziges Mal auf die > Idee kommt, sich ans Grundgesetz zu halten und Abgeordnete noch > dem eigenen Gewissen entscheiden zu lassen, dann schämt sie sich > nicht einmal, das öffentlich zu verkünden. Objektiv hat sie sich > damit selbst bezüglich aller anderen Abstimmungen einer schweren > Straftat bezichtigt. Ich bin nicht dafür bekannt, den Zustand unserer Republik schön zu reden, muss hier aber relativieren: Parlamentarische Entscheidungen werden im Vorfeld zwischen den Parteien ausgehandelt nach dem Motto, stimmst ihr uns hier zu, stimmen wir euch dort zu. Das muss nicht schlecht sein, und erfordert, dass sich die Abgeordneten der Parteilinie fügen. Man kann aber diskutieren, ob der Wunsch der Parlamentarier, wieder einen guten Listenplatz von ihrer Partei zu erhalten, die ja immer noch gegebenen freie Gewissensentscheiung beeinträchtigt und die geheime Stimmabgabe zur Regel werden sollte. Die zweite Relativierung betrifft den Umstand, dass die Zahl der produzierten Gesetze es unmöglich erscheinen lässt, dass sich jeder Abgeordnete mit jedem Gesetz ausgiebig befasst. Daher erscheint es nicht missbräuchlich, den Empfehlungen der Parteifreunde aus den Ausschüssen zu folgen. > Unter den Umständen gibt es nur eins: Stimmen bedeuten Sitze. Bei > 45 % Nichtwählern bleiben 45 % der Sitze frei - für die 20 oder > 30, die im normalen Alltag tatsächlich teilnehmen, macht das > keinen Unterschied aber die Parteien trifft es am Griff in die > Steuerkasse und damit ein einziges Mal da, wo sie es auch spüren. Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. Auch im Steuerrecht dürfen Parteien nicht mehr besser gestellt werden, als gemeinnützige Organisationen. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-08-31 20:31 +0200 |
| Message-ID | <59A85608.C437BC0B@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231613 |
Werner Holtfreter wrote: > dass die Zahl der > produzierten Gesetze es unmöglich erscheinen lässt, dass sich jeder > Abgeordnete mit jedem Gesetz ausgiebig befasst. Darin liegt aber ein Problem. Der einfache Bürger ohne juristische Ausbildung muß alle Gesetze kennen und Unwissenheit schützt bekanntlich vor gar nichts. Nur ein Beispiel: Als ich mit 21 nur aus Spaß und mit eigenem Geld den LKW-Führerschein machte, galt der, genau wie die Klasse III, auf Lebenszeit. Nur durch Zufall erfuhr ich neulich, daß mein Führerschein ungültig ist. Irgendwann wurde nachträglich und ohne daß ich etwas davon mitbekam das Gesetz geändert und ich hätte ab dem Alter 50 zu einer regelmäßigen medizinischen Untersuchung gehen müssen. Woher sollte ich das wissen? Umgekehrt ist es mir mehr als einmal passiert, daß ich eine Rechtsberatung wollte und mir der Anwalt sagte, das wisse er nicht, ich müsse zu einem Fachanwalt gehen. Das waren keineswegs exotische Randgebiete, die Normalbürger nicht betreffen, und es waren Anwälte mit im Mittel 14 Semester Studium, die im ganzen Leben nichts anderes gelernt haben und nichts anderes können müssen als Recht. Ist so etwas rein formal und abstrakt noch ein Rechtsstaat oder Willkür? > Daher erscheint es > nicht missbräuchlich, den Empfehlungen der Parteifreunde aus den > Ausschüssen zu folgen. Wenn es freiwillig und aus eigenem Antrieb geschieht, dann natürlich nicht. Darum geht es dabei aber gerade nicht. > Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. AOL! -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 23:02 +0200 |
| Message-ID | <oochsg$6a9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231614 |
Axel Berger wrote: > Werner Holtfreter wrote: >> dass die Zahl der >> produzierten Gesetze es unmöglich erscheinen lässt, dass sich >> jeder Abgeordnete mit jedem Gesetz ausgiebig befasst. > > Darin liegt aber ein Problem. Der einfache Bürger ohne juristische > Ausbildung muß alle Gesetze kennen und Unwissenheit schützt > bekanntlich vor gar nichts. Nur ein Beispiel: ... Ja, der Staat hat sogar das Recht, nach dem er Sozialleistungen gewährt, so kompliziert gemacht, dass es auch dafür Fachanwälte gibt! Noch schlimmer finde ich aber, wenn nachträglich in bestehende und gelebte Verträge eingegriffen wird, in dem z.B. notariell geschlossene Eheverträge, wenn sie nach Jahrzehnten im Falle der Scheidung relevant werden, plötzlich als sittenwidrig und unwirksam erklärt werden. > Ist so etwas rein formal und abstrakt noch ein Rechtsstaat oder > Willkür? Freilich ist das rein formal noch ein Rechtsstaat. Vielleicht auch ein Rechtsanwaltsstaat. Das ändert aber nichts daran, dass zu viele Gesetze keine Rechtssicherheit sondern Unsicherheit schaffen. Den Dresdner Politologen https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_J._Patzelt habe ich gefragt, wie die Gesetzesflut einzudämmen wäre. Gar nicht, meinte er. Das liege aber auch daran, dass jeder meint, genau sein Problem müsse unbedingt gesetzlich geregelt werden. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-09-06 14:06 +0200 |
| Message-ID | <1nbxo4e.pmd7y84wvci1N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #231653 |
Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote: > Den Dresdner Politologen > https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_J._Patzelt > habe ich gefragt, wie die Gesetzesflut einzudämmen wäre. Gar nicht, > meinte er. Das liege aber auch daran, dass jeder meint, genau sein > Problem müsse unbedingt gesetzlich geregelt werden. Das ginge ganz einfach: Für jedes neue Gesetz muss ein (oder mehrere) altes Gesetz abgeschafft oder geändert werden, so dass die Anzahl der Buchstaben im Gesetzestext hinterher geringer oder gleich ist als vorher. Will natürlich kein Politiker... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-10 18:27 +0200 |
| Message-ID | <op3p56$uvn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231861 |
Am 06.09.2017 um 14:06 schrieb Marc Stibane: > Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote: > >> Den Dresdner Politologen >> https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_J._Patzelt >> habe ich gefragt, wie die Gesetzesflut einzudämmen wäre. Gar nicht, >> meinte er. Das liege aber auch daran, dass jeder meint, genau sein >> Problem müsse unbedingt gesetzlich geregelt werden. > > Das ginge ganz einfach: Für jedes neue Gesetz muss ein (oder mehrere) > altes Gesetz abgeschafft oder geändert werden, so dass die Anzahl der > Buchstaben im Gesetzestext hinterher geringer oder gleich ist als > vorher. > > Will natürlich kein Politiker... > ...und kein Rechtsverdreher und kein Steuerberater.
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 09:14 +0200 |
| Message-ID | <oob1c0$vus$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231613 |
Am 31.08.2017 um 19:52 schrieb Werner Holtfreter: > Axel Berger wrote: > >> De facto ist das Parlament eine Aktiengesellschaft mit vier >> Mitgliedern und unterschiedlichem Stimmgewicht. Sie tun das nicht >> einmal heimlich. Wenn Frau Dr. Merkel ein einziges Mal auf die >> Idee kommt, sich ans Grundgesetz zu halten und Abgeordnete noch >> dem eigenen Gewissen entscheiden zu lassen, dann schämt sie sich >> nicht einmal, das öffentlich zu verkünden. Objektiv hat sie sich >> damit selbst bezüglich aller anderen Abstimmungen einer schweren >> Straftat bezichtigt. > > Ich bin nicht dafür bekannt, den Zustand unserer Republik schön zu > reden, muss hier aber relativieren: > > Parlamentarische Entscheidungen werden im Vorfeld zwischen den > Parteien ausgehandelt nach dem Motto, stimmst ihr uns hier zu, > stimmen wir euch dort zu. Das muss nicht schlecht sein, und > erfordert, dass sich die Abgeordneten der Parteilinie fügen. > > Man kann aber diskutieren, ob der Wunsch der Parlamentarier, wieder > einen guten Listenplatz von ihrer Partei zu erhalten, die ja immer > noch gegebenen freie Gewissensentscheiung beeinträchtigt und die > geheime Stimmabgabe zur Regel werden sollte. > > Die zweite Relativierung betrifft den Umstand, dass die Zahl der > produzierten Gesetze es unmöglich erscheinen lässt, dass sich jeder > Abgeordnete mit jedem Gesetz ausgiebig befasst. Daher erscheint es > nicht missbräuchlich, den Empfehlungen der Parteifreunde aus den > Ausschüssen zu folgen. > Das obige konterkariert die (theoretische) Parlamentarische Demokratie. Der Gedanke, weiterverfolgt, führt zu einem aus 4 Personen mit unterschiedlichem Stimmgewicht bestehenden Parlament (was zugegeben eine Menge Geld sparen würde). >> Unter den Umständen gibt es nur eins: Stimmen bedeuten Sitze. Bei >> 45 % Nichtwählern bleiben 45 % der Sitze frei - für die 20 oder >> 30, die im normalen Alltag tatsächlich teilnehmen, macht das >> keinen Unterschied aber die Parteien trifft es am Griff in die >> Steuerkasse und damit ein einziges Mal da, wo sie es auch spüren. > > Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. Auch im > Steuerrecht dürfen Parteien nicht mehr besser gestellt werden, als > gemeinnützige Organisationen. >
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| From | Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 10:07 +0200 |
| Message-ID | <oob4ga$9n1$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #231613 |
Werner Holtfreter wrote: > Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. Das ist ein zweischneidiges Schwert. Dann bekommt man bevorzugt diejenigen an die Macht, deren Vermögen genug Nullen aufweist. Man könnte der Meinung sein, dass das in USA schon der Fall ist. Gemäß diesem Artikel der NYT lag in 2014 Der Median des offizielll angegebene Vermögen der Angehörigen von Senat und Congress lag bei ziemlich genau 1 Mio USD: https://www.nytimes.com/2014/01/10/us/politics/more-than-half-the-members-of-congress-are-millionaires-analysis-finds.html ---<)kaimartin(>---
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 16:10 +0200 |
| Message-ID | <oobpor$4ve$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231627 |
Kai-Martin wrote: > Werner Holtfreter wrote: > >> Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. > > Das ist ein zweischneidiges Schwert. > Dann bekommt man bevorzugt diejenigen an die Macht, deren Vermögen > genug Nullen aufweist. Man könnte der Meinung sein, dass das in > USA schon der Fall ist. Gemäß diesem Artikel der NYT lag in 2014 > Der Median des offizielll angegebene Vermögen der Angehörigen von > Senat und Congress lag bei ziemlich genau 1 Mio USD: > https://www.nytimes.com/2014/01/10/us/politics/more-than-half-the-members-of-congress-are-millionaires-analysis-finds.html Ich habe nichts gegen die Diäten gesagt sondern gegen die Parteienfinanzierung. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-03 12:07 +0200 |
| Message-ID | <oogk8n$o5o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #231636 |
Werner Holtfreter wrote: > Kai-Martin wrote: > >> Werner Holtfreter wrote: >> >>> Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. >> >> Das ist ein zweischneidiges Schwert. >> Dann bekommt man bevorzugt diejenigen an die Macht, deren Vermögen >> genug Nullen aufweist. Man könnte der Meinung sein, dass das in >> USA schon der Fall ist. Gemäß diesem Artikel der NYT lag in 2014 >> Der Median des offizielll angegebene Vermögen der Angehörigen von >> Senat und Congress lag bei ziemlich genau 1 Mio USD: > > Ich habe nichts gegen die Diäten gesagt sondern gegen die > Parteienfinanzierung. Diäten sind in USA auch durchaus "angemessen". Im Moment liegen sie für Senatoren um und bei 170.000 USD pro Jahr. Bei uns sind es um die 115.000 EUR für ein Mitglied des Bundestags. Das ist nicht so meilenweit von einander entfernt, um so mehr wenn man den Unterschied in Lebenshaltungskosten zwischen Washington und Berlin berücksichtigt. Den Unterschied macht die Finanzierung des Wahlkampfs. In USA kommt das Geld dafür aus Mitteln, die die jeweiligen Kandidaten persönlich zur Verfügung haben. Bei uns ist es das Geld der jeweiligen Partei. Damit Parteien das leisten können, brauchen sie ein entsprechendes Einkommen. In den USA haben sie es nicht und sind entsprechend zahnlos. Geldfluss bedeutet immer auch Einfluss, speziell dann wenn der Geldhahn bei Nichtgefallen willkürlich abgedreht werden kann. Dabei steigt der Einfluss mit der Zahl der Nullen im Betrag. Nun hast Du als virtueller Gesellschaftsarchitekt die Wahl des kleinsten Übels: Individuelle Parteispenden, Mitgliederbeiträge, oder auch wie bei unseren Wahlen Festbeträge pro eingefahrener Stimme. ---<)kaimartin(>---
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-03 12:24 +0200 |
| Message-ID | <59ABD86B.5E266AD7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #231671 |
Kai-Martin wrote: > Parteispenden, Mitgliederbeiträge, Wenn Du meinen Link von neulich verfolgt hättest, hättest Du gesehen, daß beide Begriffe in die Irre führen. Beides wird in D so massiv gehebelt, daß *zwei Drittel* der "Beiträge" tatsächlich aus der Steuerkasse stammen. Parteien und Politiker sind fast ausschließlich staatsfinanziert und der "staatsferne" GEZ-Rundfunk fast ausschließlich parteiengesteuert. vide: http://berger-odenthal.de/Politik/Tollhaus.htm#Parteigeld -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 18:00 +0200 |
| Message-ID | <mmco7e-ahq.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #231627 |
Kai-Martin schrieb: > Werner Holtfreter wrote: >> Ich würde jede staatliche Parteienfinanzierung verbieten. > > Das ist ein zweischneidiges Schwert. Richtig! Es wäre ziemlich dumm, das zu tun. Aber es hat nicht direkt mit der Zusammensetzung der Parlamente zu tun. > Dann bekommt man bevorzugt diejenigen an die Macht, deren Vermögen > genug Nullen aufweist. Man könnte der Meinung sein, dass das in > USA schon der Fall ist. Da es gerade auch in den USA im Wesentlichen Sache des jeweiligen Kandidaten selber ist, wie er seinen Wahlkampf finanziert und da das staatliche Salär für die Mitglieder der beiden Kammern des Parlaments und auch die Regierungsmitglieder eher bescheiden ist, können sich nur finanziell besser situierte Leute sowas leisten. Erschwerend kommt hinzu, nicht nur in den USA, auch in vielen anderen Ländern, auch bei uns in Deutschland, dass gerade kompetente Leute, also solche, die man tatsächlich in führenden Positionen haben möchte, deutlich bessere Verdienstmöglchkeiten haben, wenn sie bei einem Unternehmen arbeiten, statt sich als Politiker zu betätigen. Zum Glück gibt es aber noch eine gewisse Anzahl von Menschen, welche Geld nicht als das Mass aller Dinge betrachten. Wäre es anders, dann hätten wir bei den derzeitig bezahlten vergleichsweise schmalen Diäten für Abgeordnete zu erwarten, dass allerlei Traumtänzer und Totalversager, auch mehr oder minder bekloppte Radikale (egal ob rechts oder links, egal ob LINKE oder AFD, beides ist gleichermassen schlimm) mannigfaltiger Art in Parlamenten und Regierungen sich tummelten. Derzeit müssen solche Leute im Usenet und an anderen ungefährlichen Stellen Orten darüber lamentieren, wie arg nachteilig die Demokratie doch sei. Und das ist auch gut so! MfG Rupert
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 20:19 +0200 |
| Message-ID | <ooc8b7$v0c$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231638 |
Rupert Haselbeck wrote: > dass gerade > kompetente Leute, also solche, die man tatsächlich in führenden > Positionen haben möchte, deutlich bessere Verdienstmöglchkeiten > haben, wenn sie bei einem Unternehmen arbeiten, statt sich als > Politiker zu betätigen. Zum Glück gibt es aber noch eine gewisse > Anzahl von Menschen, welche Geld nicht als das Mass aller Dinge > betrachten. Wäre es anders, dann hätten wir bei den derzeitig > bezahlten vergleichsweise schmalen Diäten für Abgeordnete zu > erwarten, dass allerlei Traumtänzer und Totalversager Haben wir die denn nicht in den Parlamenten? Da gibt es Leute, die noch nie außerhalb der Politik gearbeitet haben, da gibt es Studienabbrecher und solche, die ihre Doktorarbeit wahrscheinlich noch nicht einmal selbst abgeschrieben haben (es gibt Gostwriter auch für die Promotion). Ob die aktuellen Diäten (inkl. aller steuerfreien Nebenleistungen!) hoch oder niedrig sind, hängt vom Bezug ab. Für den Spitzenverdiener sind sie gering bis moderat, für die meisten Parlamentarier sind es Traumeinkünfte, die sie in der Wirtschaft nicht erzielen könnten und die sie deshalb korrumpieren, der Linie ihrer Partei zu folgen, um wieder aufgestellt zu werden. Ob man mit höheren oder niedrigeren Diäten die besseren Abgeordneten bekommt, ist schwer zu beantworten. Ich schlage daher vor, dass sie sich am Durchschnittseinkommen der letzten 3 Jahre bemisst. Somit wird niemand durch seinen Dienst am Volk besser oder schlechter gestellt, als er vorher war. Natürlich laufen dann auch alle Sozialversicherungen weiter wie bisher und beim Ausscheiden aus dem Parlament gelten die gleichen Regeln wie für jeden anderen Arbeitslosen auch. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-01 21:47 +0200 |
| Message-ID | <oocdga$hn6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #231644 |
Werner Holtfreter wrote: > Rupert Haselbeck wrote: > >> dass gerade >> kompetente Leute, also solche, die man tatsächlich in führenden >> Positionen haben möchte, deutlich bessere Verdienstmöglchkeiten >> haben, wenn sie bei einem Unternehmen arbeiten, statt sich als >> Politiker zu betätigen. Zum Glück gibt es aber noch eine gewisse >> Anzahl von Menschen, welche Geld nicht als das Mass aller Dinge >> betrachten. Wäre es anders, dann hätten wir bei den derzeitig >> bezahlten vergleichsweise schmalen Diäten für Abgeordnete zu >> erwarten, dass allerlei Traumtänzer und Totalversager > > Haben wir die denn nicht in den Parlamenten? Da gibt es Leute, die > noch nie außerhalb der Politik gearbeitet haben, da gibt es > Studienabbrecher und solche, die ihre Doktorarbeit wahrscheinlich > noch nicht einmal selbst abgeschrieben haben (es gibt Gostwriter > auch für die Promotion). > > Ob die aktuellen Diäten (inkl. aller steuerfreien > Nebenleistungen!) hoch oder niedrig sind, hängt vom Bezug ab. Für > den Spitzenverdiener sind sie gering bis moderat, für die meisten > Parlamentarier sind es Traumeinkünfte, die sie in der Wirtschaft > nicht erzielen könnten und die sie deshalb korrumpieren, der Linie > ihrer Partei zu folgen, um wieder aufgestellt zu werden. > > Ob man mit höheren oder niedrigeren Diäten die besseren > Abgeordneten bekommt, ist schwer zu beantworten. Ich schlage daher > vor, dass sie sich am Durchschnittseinkommen der letzten 3 Jahre > bemisst. Vom individuellen Einkommen natürlich. Auch Arbeitslosengeld und Rente hängen davon ab. > Somit wird niemand durch seinen Dienst am Volk besser > oder schlechter gestellt, als er vorher war. Natürlich laufen dann > auch alle Sozialversicherungen weiter wie bisher und beim > Ausscheiden aus dem Parlament gelten die gleichen Regeln wie für > jeden anderen Arbeitslosen auch. -- Gruß Werner http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2 http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-04 18:54 +0200 |
| Message-ID | <ook07p$tq6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #231638 |
Rupert Haselbeck schrieb: > > Da es gerade auch in den USA im Wesentlichen Sache des jeweiligen Kandidaten > selber ist, wie er seinen Wahlkampf finanziert und da das staatliche Salär > für die Mitglieder der beiden Kammern des Parlaments und auch die > Regierungsmitglieder eher bescheiden ist, können sich nur finanziell besser > situierte Leute sowas leisten. Die Überlegenheit des amerikanischen Systems kann man gerade jetzt ganz deutlich an der Intelligenz- und Kompetenzexplosion in der Regierung sehen. > Erschwerend kommt hinzu, nicht nur in den USA, auch in vielen anderen > Ländern, auch bei uns in Deutschland, dass gerade kompetente Leute, also > solche, die man tatsächlich in führenden Positionen haben möchte, deutlich > bessere Verdienstmöglchkeiten haben, wenn sie bei einem Unternehmen > arbeiten, statt sich als Politiker zu betätigen. Zum Glück gibt es aber noch > eine gewisse Anzahl von Menschen, welche Geld nicht als das Mass aller Dinge > betrachten. In der Schweiz ist es (leider) total normal, dass ein Politiker (Landes- regierung mal abgesehen) in der Privatwirtschaft eine Führungsposition und/oder zahlreiche Verwaltungsratsmandate hat. Dass dadurch irgend etwas besser funktionieren würde, ist mir bis jetzt nicht aufgefallen. Ausser dass hier, noch stärker als in DE, die Wirtschaft über der Regierung steht. Dazu kommt, dass die Parteienfinanzierung komplett intransparent ist, Parteien auf der linken Seite mal ausgenommen. > Wäre es anders, dann hätten wir bei den derzeitig bezahlten vergleichsweise > schmalen Diäten für Abgeordnete zu erwarten, dass allerlei Traumtänzer und > Totalversager, auch mehr oder minder bekloppte Radikale (egal ob rechts oder > links, egal ob LINKE oder AFD, beides ist gleichermassen schlimm) > mannigfaltiger Art in Parlamenten und Regierungen sich tummelten. Derzeit > müssen solche Leute im Usenet und an anderen ungefährlichen Stellen Orten > darüber lamentieren, wie arg nachteilig die Demokratie doch sei. Und das ist > auch gut so! Wer Geld hat, regiert. Hier jedenfalls. Da kann es sich sogar eine "Volkspartei" leisten, einen rechtsnationalistischen, letztendlich wirtschaftsfeindlichen Abschottungskurs zu fahren, gesteuert von einer Milliardärsoligarchie. Aber die dicksten Bauern hatten schon immer die dümmsten Kartoffeln. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2017-09-06 22:58 +0200 |
| Message-ID | <f1b5r5Fbql6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #231738 |
Am 04.09.2017 um 18:54 schrieb Rolf Bombach: > Die Überlegenheit des amerikanischen Systems kann man gerade jetzt > ganz deutlich an der Intelligenz- und Kompetenzexplosion in der Regierung > sehen. *hust* > Wer Geld hat, regiert. Hier jedenfalls. Da kann es sich sogar eine > "Volkspartei" > leisten, einen rechtsnationalistischen, letztendlich wirtschaftsfeindlichen > Abschottungskurs zu fahren, gesteuert von einer Milliardärsoligarchie. Aber > die dicksten Bauern hatten schon immer die dümmsten Kartoffeln. https://www.heise.de/tp/features/Truebe-Finanzquellen-3821330.html Hanno
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