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Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten

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Contents

  Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-09-03 13:45 +0200
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-03 17:58 +0200
      Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-04 09:44 +0200
        Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-04 20:48 +0200
          Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 22:47 +0200
          Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-05 08:46 +0200
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-09-03 18:51 +0200
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-03 22:13 +0200
      Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-09-04 06:38 +0200
        Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-09-04 15:23 +0100
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-09-04 07:46 +0200
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2017-09-04 09:13 +0200
    Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2017-09-07 17:53 -0700
      Re: Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-08 03:10 +0200

#231681 — Frage zu 12V/20A Netzteilen für LED-Ketten

Hallo Leute,

bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
für LED Lichterketten geeignet zu sein.

Sind das grundsätzlich normale universelle Schaltnetzteile die für alles 
Mögliche geeignet sind
oder es handelt sich dabei um eine Werbeaussage
um speziell Laien die ein Netzteil für ihre LED-Lichterketten suchen
anzusprechen
oder gibt es tatsächlich spezielle Netzteile die nur für Lichterketten
(=ohme Lasten) ausgelegt sind ?

Gruss an alle die dies lesen,
Dank an den Antworter,
Dank an alle die mir noch antworten

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#231691

Jürgen Kanuff schrieb:
>
> Hallo Leute,
>
> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
> sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
> für LED Lichterketten geeignet zu sein.
>
> Sind das grundsätzlich normale universelle Schaltnetzteile die für alles Mögliche geeignet sind
> oder es handelt sich dabei um eine Werbeaussage
> um speziell Laien die ein Netzteil für ihre LED-Lichterketten suchen
> anzusprechen
> oder gibt es tatsächlich spezielle Netzteile die nur für Lichterketten
> (=ohme Lasten) ausgelegt sind ?

Eine LED-Lichterkette dürfte weit von einer Ohmschen Last weg sein.
Dass diese NT den Strom regeln, ist nicht ausgeschlossen, halte
ich aber für unwahrscheinlich. Insbesondere wenn nicht eine genaue
Länge der Kette fixiert ist. Viele Ketten sind ja zum Ablängen.
Es ist eher anzunehmen, dass die billigstmögliche Technik zum
Einsatz kommt.
Soll ein Motor betrieben oder ein Akku geladen werden? Möglicherweise
könnte ein Motor das NT killen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#231724

Rolf Bombach wrote:

> Eine LED-Lichterkette dürfte weit von einer Ohmschen Last weg sein.

Du scheinst ja zu jedem Thema etwas wissen können zu wollen.
Call me Joerg.


Alle der handelsüblichen LED-Ketten die ich bisher sah, waren eine
kombinierte Serien//Parallelschaltung mit Vorwiderständen. Bei Nennspannung
+-Toleranz gibt es kaum eine schönere Ohmsche Last.

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#231746

Hallo Andreas,

Du schriebst am Mon, 04 Sep 2017 09:44:54 +0200:

> Rolf Bombach wrote:
> > Eine LED-Lichterkette dürfte weit von einer Ohmschen Last weg sein.  
...
> Alle der handelsüblichen LED-Ketten die ich bisher sah, waren eine
> kombinierte Serien//Parallelschaltung mit Vorwiderständen. Bei
> Nennspannung +-Toleranz gibt es kaum eine schönere Ohmsche Last.

Naja, wenn man sich an der Nichtlinearität der Dioden nicht stört.

(Ist der Begriff "ohmsch" inzwischen auf "in Phase" reduziert und nur noch
für Wechselstrom gültig? G.S. hatte da mal einen linearen Zusammenhang
gefunden.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#231749

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Andreas,
>
> Du schriebst am Mon, 04 Sep 2017 09:44:54 +0200:
>
>> Rolf Bombach wrote:
>>> Eine LED-Lichterkette dürfte weit von einer Ohmschen Last weg sein..
> ....
>> Alle der handelsüblichen LED-Ketten die ich bisher sah, waren eine
>> kombinierte Serien//Parallelschaltung mit Vorwiderständen. Bei
>> Nennspannung +-Toleranz gibt es kaum eine schönere Ohmsche Last.
>
> Naja, wenn man sich an der Nichtlinearität der Dioden nicht stört.
>
> (Ist der Begriff "ohmsch" inzwischen auf "in Phase" reduziert und nur noch
> für Wechselstrom gültig? G.S. hatte da mal einen linearen Zusammenhang
> gefunden.)

Wie ich schon schrieb, eine LED, selbst mit (hier sogar kleinem)
Vorwiderstand ist bald das Gegenteil einer Ohmschen Last. Das Ohmsche
Modell des idealen Widerstands (vulgo Ohmsches Gesetz) geht ja von
völliger Linearität zwischen Strom und Spannung aus, unabhängig
von der Frequenz.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#231763

Sieghard Schicktanz wrote:

>> Bei
>> Nennspannung +-Toleranz gibt es kaum eine schönere Ohmsche Last.
> 
> Naja, wenn man sich an der Nichtlinearität der Dioden nicht stört.

man 12V/20A Netzteil
man Gleichspannung
man bestimmungsgemäße Verwendung

Ach so, du betreibst deine LED-Ketten am Regeltrenntrafo? Na dann.

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#231695

Jürgen Kanuff schrieb:

> Sind das grundsätzlich normale universelle Schaltnetzteile die für 
> alles Mögliche geeignet sind oder es handelt sich dabei um eine
> Werbeaussage um speziell Laien die ein Netzteil für ihre
> LED-Lichterketten suchen anzusprechen oder gibt es tatsächlich
> spezielle Netzteile die nur für Lichterketten (=ohme Lasten)
> ausgelegt sind ?

Das sind prinzipiell ganz normale Schaltnetzteile mit Konstantspannung.
Ob die im Einzelfall für jeden 12V-Verbraucher geeignet sind, hängt
davon ab, wieviel HF noch auf der Ausgangsspannung vorhanden ist.

Es fragt sich auch, was das Ding macht, wenn man die 20A überschreitet.
Vielleicht hat es eine Strombegrenzung, vielleicht streckt es die Hufe
und gibt magic smoke ab. Wenn dieses Verhalten im Überlastfall nicht
spezifiziert ist, würde ich mit dem worst case rechnen.
Ein blockierter DC-Motor kann sehr viel mehr Strom aufnehmen als bei
Nennlast.


Bernd

-- 
Haie am Hafen - Kein E-Center am Hansaring!
https://www.facebook.com/haie.am.hafen/?fref=ts
Rettet den Hansaring - vor Gentrifizierung
https://www.facebook.com/groups/985767428154940/?fref=ts

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#231705

Jürgen Kanuff wrote:

> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
> sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
> für LED Lichterketten geeignet zu sein.

Sofern nicht ganz spezielle Lichterketten angesprochen sind, handelt
es sich stets um Licherketten mit aufgelöteten ohmschen
Widerständen, die natürlich die Lichtausbeute senken aber dafür an
Konstantspannung betrieben werden können. Lichterketten sind daher
eine denkbar unproblematische Last.

Seriöse LED-Beleuchtung arbeitet mit Konstantstrom-Netzteilen.
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/08/16/die-alternative-schwaetzer-schulz-gegen-angela-gruene-merkel-2
http://vera-lengsfeld.de/2017/06/14/otto-schilys-knallharte-abrechnung-mit-merkel-klartext-zur-fluechtlingspolitik

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#231714

Am 3.9.2017 um 22:13 schrieb Werner Holtfreter:
> Jürgen Kanuff wrote:
> 
>> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
>> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
>> sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
>> für LED Lichterketten geeignet zu sein.
> 
> Sofern nicht ganz spezielle Lichterketten angesprochen sind, handelt
> es sich stets um Licherketten mit aufgelöteten ohmschen
> Widerständen, die natürlich die Lichtausbeute senken aber dafür an
> Konstantspannung betrieben werden können. Lichterketten sind daher
> eine denkbar unproblematische Last.
> 
> Seriöse LED-Beleuchtung arbeitet mit Konstantstrom-Netzteilen.
> 
danke für eure Antworten.

Meine Frage war aber eine andere ...

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#231732

In message <ooil3b$72k$2@dont-email.me>
          Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> wrote:

> Am 3.9.2017 um 22:13 schrieb Werner Holtfreter:
>> Jürgen Kanuff wrote:

>> 
> danke für eure Antworten.

> Meine Frage war aber eine andere ...

Die Frage wurde doch beantwortet: es sind keine universal 
Schaltnetzteile, die Du ohne weiteres an xbeliebige Lasten ranhängen 
kannst. Insbesondere LEDs mit ausreichend Vorwiderstand  sind eine 
angenehme Last, da der Verbraucher erst Saft
zieht, wenn die Elkos des SNT am Ausgang schon geladen sind.

Lasten, die viel Brumm erzeugen, oder nahe einem Kurzschluss anlaufen,
sind weniger nett und können solch ein SNT irritieren oder auch 
schädigen.

Du kannst ein solches billiges SNT eventuell dennoch mit Deinem 
Kantenschneider  kombinieren, allerdings soltest Du dann ein wenig
Messpark anschliessen, um das Verhalten nahe Überlast etc. zu 
überprüfen. Versuch macht kluch. Eventuell dann z.B. ein erheblich 
fetterer ELko zur Last, am Schneider direkt anbringen. Kabel vom SNT 
zum Motor hat R, der zwar Leistung kostet, jedoch auch den maximalen 
Strom mit begrenzt.





-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#231716

Am 03.09.2017 um 13:45 schrieb Jürgen Kanuff:
> 
> Hallo Leute,
> 
> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
> sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
> für LED Lichterketten geeignet zu sein.
> 
> Sind das grundsätzlich normale universelle Schaltnetzteile die für alles 
> Mögliche geeignet sind
> oder es handelt sich dabei um eine Werbeaussage
> um speziell Laien die ein Netzteil für ihre LED-Lichterketten suchen
> anzusprechen
> oder gibt es tatsächlich spezielle Netzteile die nur für Lichterketten
> (=ohme Lasten) ausgelegt sind ?
> 
> Gruss an alle die dies lesen,
> Dank an den Antworter,
> Dank an alle die mir noch antworten
> 
> 

Nichts genaues weiß man nicht.

Hab mir mal bei Ebay einige Angebote angesehen. Ich würde die 
Angebotstexte so interpretieren, dass es sich um "normale" 12V Netzteile 
mit der jeweils angegebenen Strombelastbarkeit handelt, die für den 
Betrieb von LED-Streifen geeignet sind.

Grundsätzlich sollte nichts dagegen sprechen, damit etwas anderes als 
LED-Streifen zu betreiben.

Dass da der Strom geregelt wird, glaube ich kaum, denn dann müsste man 
exakt das richtige Netzteil zum jeweiligen LED-Streifen haben. Wenn 
überhaupt wird es eine Strombegrenzung oder Überstromabschaltung geben.

Die LED-Streifen, die ich bisher in den Fingern hatte, waren außerdem 
alle für eine feste Betriebsspannung vorgesehen, d.h. es waren jeweils 
Vorwiderstände auf den Streifen verbaut.

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#231723

Jürgen Kanuff schrieb:
>
> Hallo Leute,
>
> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
> sind mir Netzteile aufgefallen die schon im Titel angeben
> für LED Lichterketten geeignet zu sein.
>
> Sind das grundsätzlich normale universelle Schaltnetzteile die für alles
> Mögliche geeignet sind
> oder es handelt sich dabei um eine Werbeaussage
> um speziell Laien die ein Netzteil für ihre LED-Lichterketten suchen
> anzusprechen
> oder gibt es tatsächlich spezielle Netzteile die nur für Lichterketten
> (=ohme Lasten) ausgelegt sind ?
>
> Gruss an alle die dies lesen,
> Dank an den Antworter,
> Dank an alle die mir noch antworten
>
>

Hi,

ich geb' auch meinen Senf dazu...
Ich kenne die auf Amazon und ebay angebotenen Netzteile nicht,
mir sind bisher 2 Sorten von Schaltnetzteilen untergekommen:

- 12V im gelochten Blechgehäuse mit einer Klemmleiste an der
   Schmalseite für Netz (230Vac) und Niederspannung (12Vdc).
   Die liefern 12V (+-15% einstellbar per Trimmer) DC konstant
   mit max. dem angegebenen Strom. Bei Überlast gehen sie
   meistens sofort kaputt; die eingebaute Elektronik ist ohne
   viel Reserven dimensioniert. Ausserdem wird die angegebene
   Leistung nur bei aktiver Kühlung erreicht (was von 99% der
   Anbieter verschwiegen wird).
   Daher würde ich an Deiner Stelle die Nennstromaufnahme des
   Rasenkantenschneiders mit 1,5 bis 1,7 multiplizieren und das
   Netzteil dann passend auswählen. Bis 600W (12V 50A) auf Ali-
   baba leicht zu finden. Musst Du dann passend in ein Gehäuse
   schrauben. Für den Betrieb im Freien sicher einiger Aufwand.

- 12V im Plastikgehäuse (Laptop-Netzteil) mit bis zu 90W.
   -> vergiss' es, die sind nicht robust genug und nicht für
   Dauerbetrieb ausgelegt.

hth
fritz

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#231907

Jürgen Kanuff schrieb:

> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders

Nimm ein altes Servernetzteil, die können typisch 12V/60...100A.
Selbst ein Gabelschlüssel über den Polen ist da noch eine zulässige Last.
Jedenfalls bis SW 30. :)
Gibts für 10, 20 Euro in der Bucht. Weiteres im Netz unter "Umbau
Servernetzteil."

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#231908

On 09/08/2017 02:53 AM, Wolfgang Schreiber wrote:
> Jürgen Kanuff schrieb:
> 
>> bei der Suche nach 12 Volt Netzteilen bei ebay und Amazon
>> zum Betreiben meines großen Rasenkantenschneiders
> 
> Nimm ein altes Servernetzteil, die können typisch 12V/60...100A.

Kommt auf den Server an. Ich kenne eine Menge Server deren Netzteile 
genau 2 Spannungen liefern, 5V mit 2 bis 3 A und den Rest als 48V (nur 
halbwegs stabilisiert), der Rest passiert dann mit Schaltwandlern auf 
dem Board wo der Strom gebraucht wird.

Also vor dem Kauf Etikett lesen. :)

  Gerrit

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