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Groups > de.sci.electronics > #231282 > unrolled thread

absolutes Lineare-Mess-system

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  absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 07:22 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 06:31 +0000
      Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-21 11:23 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-08-21 12:41 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 11:53 +0000
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:45 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-21 08:53 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 06:59 +0000
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-08-21 16:30 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-21 11:20 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-21 11:26 +0200
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 22:00 +0200
            Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:14 +0200
            Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-22 09:44 +0200
              Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-23 20:21 +0200
                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-27 07:19 -0700
                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-27 16:23 +0200
                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-27 07:33 -0700
                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-27 22:50 +0200
                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-08-28 09:55 +0200
                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:00 -0700
                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:10 +0200
                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:21 -0700
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:32 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 11:37 +0200
                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:45 +0200
                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:51 -0700
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 12:04 +0200
                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 11:53 +0200
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 12:07 +0200
                                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 12:17 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 15:03 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 15:34 +0200
                                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:06 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 16:14 +0200
                                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:24 +0200
                                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 10:38 -0700
                                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 19:50 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 16:26 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 16:46 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-08-28 21:14 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-08-28 22:47 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 09:26 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-29 12:08 +0200
                                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-29 12:54 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-08-29 14:36 +0200
                                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-29 19:24 +0200
                                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-08-29 20:15 +0200
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-08-28 21:08 +0200
                                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 09:57 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-29 16:22 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 17:30 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:48 -0700
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:52 +0200
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:50 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:55 -0700
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-08-28 16:13 +0200
                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-08-28 16:11 +0200
                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:47 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-08-21 15:10 +0200
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:48 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:05 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-08-21 12:54 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:59 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-22 06:27 +0000
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:16 +0200

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#231518

Hallo Eric,

Du schriebst am Mon, 28 Aug 2017 12:17:46 +0200:

> D.h. Du unterstellst z.B. Mitutoyo hier den Kunden anzulügen?
> 
> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...

Ooch, ich weiß von einer Roboterfirma, die in ihren Handbüchern die Achsen-
Positionsgeber als "absolut" angibt. Irgendwo vergraben in den Service-
Beschreibungen findet man dann eine ominöse "Stützbatterie" für die
Positionsgeber, die regelmäßig getauscht werden soll. Wird sie das nicht,
z.B. weil das Gerät im Lager steht und nicht eingeschaltet wird, ist nach
einiger Zeit diese Batterie leer, und der Roboter weiß nicht mehr, wo er
steht und muß mit einer aufwendigen Prozedur neu eingelernt werden.
Selber erlebt. Nein, das ist keine neuerdings chinesische Firma.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#231519

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>Nein, das ist keine neuerdings chinesische Firma.

Der ist gut! Außerdem benutzen die Orange nicht gelb....

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#231525

Am 28.08.2017 um 21:14 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Eric,
> 
> Du schriebst am Mon, 28 Aug 2017 12:17:46 +0200:
> 
>> D.h. Du unterstellst z.B. Mitutoyo hier den Kunden anzulügen?
>>
>> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...
> 
> Ooch, ich weiß von einer Roboterfirma, die in ihren Handbüchern die Achsen-
> Positionsgeber als "absolut" angibt. Irgendwo vergraben in den Service-
> Beschreibungen findet man dann eine ominöse "Stützbatterie" für die
> Positionsgeber, die regelmäßig getauscht werden soll. Wird sie das nicht,
> z.B. weil das Gerät im Lager steht und nicht eingeschaltet wird, ist nach
> einiger Zeit diese Batterie leer, und der Roboter weiß nicht mehr, wo er
> steht und muß mit einer aufwendigen Prozedur neu eingelernt werden.
> Selber erlebt. 

Ja, und?

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#231527

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Eric,
> 
> Du schriebst am Mon, 28 Aug 2017 12:17:46 +0200:
> 
>> D.h. Du unterstellst z.B. Mitutoyo hier den Kunden anzulügen?
>> 
>> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...
> 
> Ooch, ich weiß von einer Roboterfirma, die in ihren Handbüchern die
> Achsen- Positionsgeber als "absolut" angibt. Irgendwo vergraben in
> den Service- Beschreibungen findet man dann eine ominöse
> "Stützbatterie" für die Positionsgeber, die regelmäßig getauscht
> werden soll. Wird sie das nicht, z.B. weil das Gerät im Lager steht
> und nicht eingeschaltet wird, ist nach einiger Zeit diese Batterie
> leer, und der Roboter weiß nicht mehr, wo er steht und muß mit einer
> aufwendigen Prozedur neu eingelernt werden. Selber erlebt. Nein, das
> ist keine neuerdings chinesische Firma.

Stützbatterie ist wirklich nicht mehr Stand der Technik, Kalibrierdaten
gehören heutzutage ins EEPROM. Davon abgesehen ist das in Ordnung - ein
Höhenmesser ist auch erst dann "absolut", wenn ihm die Position
"Normalnull" bekannt ist. Die meisten Temperatursensoren müssen auch auf
"absolut" kalibriert werden und ein Robotarm erst recht. Da sehe ich
keinen Widerspruch, im Gegenteil ist es sogar sehr sinnvoll, wenn eine
Neukalibrierung möglich ist ("SCHEISSSEEE, jetzt ist das Ding verbogen!"
-> neu kalibrieren ;o).

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#231528

Edzard Egberts wrote:

> ein
> Höhenmesser ist auch erst dann "absolut", wenn ihm die Position
> "Normalnull" bekannt ist. 

Das ist ein schlechtes und ungeeignetes Beispiel, weil ein Höhenmesser keine
Höhe, sondern Luftdruck misst. Letzterer ändert sich bekanntermassen gerne
mal, deswegen zeigt der Höhenmesser morgen u.U. was föllig anderes an.
Messen tut er trotzdem absolut, nämlich den Luftdruck...
Hilft natürlich nix wenn sich die Koordinatensysteme (Druck, Höhe)
gegeneinander verschieben.

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#231529

Am 29.08.2017 um 12:54 schrieb Andreas Neumann:

>> ein
>> Höhenmesser ist auch erst dann "absolut", wenn ihm die Position
>> "Normalnull" bekannt ist.
> 
> Das ist ein schlechtes und ungeeignetes Beispiel, weil ein Höhenmesser keine
> Höhe, sondern Luftdruck misst. Letzterer ändert sich bekanntermassen gerne
> mal, deswegen zeigt der Höhenmesser morgen u.U. was föllig anderes an.

Das ist ein ausgesprochen gutes Beispiel, denn auch der absolute 
Positionssensor liefert *keine* absolute Position, sondern nur den 
Abstand seiner Montagepunkte bzw. den Drehwinkel einer Achse. Auch hier 
muss ein (justierbarer) Offset addiert werden, um auf den gewünschten 
Messwert, nämlich die Position eines Maschinenteils, zu kommen.

> Hilft natürlich nix wenn sich die Koordinatensysteme (Druck, Höhe)
> gegeneinander verschieben.

Eben.

Hergen

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#231532

Hergen Lehmann wrote:

> Am 29.08.2017 um 12:54 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> Das ist ein schlechtes und ungeeignetes Beispiel, weil ein Höhenmesser
>> keine Höhe, sondern Luftdruck misst. Letzterer ändert sich
>> bekanntermassen gerne mal, deswegen zeigt der Höhenmesser morgen u.U. was
>> föllig anderes an.
> 
> Das ist ein ausgesprochen gutes Beispiel, denn auch der absolute
> Positionssensor liefert *keine* absolute Position, sondern nur den
> Abstand seiner Montagepunkte bzw. den Drehwinkel einer Achse. Auch hier
> muss ein (justierbarer) Offset addiert werden, um auf den gewünschten
> Messwert, nämlich die Position eines Maschinenteils, zu kommen.

Mein Messschieber zeigt morgen das Gleiche an wie heute. Mein Höhenmesser
nicht.
Aber um des Frieden willens sagen wir einfach, Du hast Recht. Reine
Definitionssache.


Verzeihung wenn mein Beitrag sarkastische Elemente enthielt.

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#231533

Am 29.08.2017 um 19:24 schrieb Andreas Neumann:

> Mein Messschieber zeigt morgen das Gleiche an wie heute. 

Dein Messschieber hat eine Zero-Taste und zwar aus gutem Grund. Er mag 
morgen noch das Gleiche anzeigen, aber zu einer anderen Jahreszeit mit 
anderen Temperaturen wahrscheinlich schon nicht mehr.

Das Bezugssystem ist nicht fix und ändert sich je nach Messgröße und 
Anwendung mehr oder weniger schnell, so das man (auch bei vermeintlichen 
Absolutwert-Sensoren) praktisch immer eine Justagemöglichkeit braucht.

> Verzeihung wenn mein Beitrag sarkastische Elemente enthielt.

Wir sind hier in de.sci.* und hoffentlich alle in der Lage, auf 
sachlich-technischer Ebene zu argumentieren. ^_-

Hergen

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#231517

Hallo Eric,

Du schriebst am Mon, 28 Aug 2017 11:53:30 +0200:

> Da die Kämme unterschiedliche Perioden haben, ist eine absolute
> Auswertung durchaus möglich.

Nur, wenn die Perioden in jeder Kombination relativ prim zueinander sind.
Allenfalls dann.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#231526

Am 28.08.2017 um 21:08 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Eric,
> 
> Du schriebst am Mon, 28 Aug 2017 11:53:30 +0200:
> 
>> Da die Kämme unterschiedliche Perioden haben, ist eine absolute
>> Auswertung durchaus möglich.
> 
> Nur, wenn die Perioden in jeder Kombination relativ prim zueinander sind.
> Allenfalls dann.
> 

Ja, und?

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#231530

Eric Bruecklmeier wrote:
> Ja, und?

Ich glaube es nicht. Die Teilung muß irgendwo im Bereich 100 um sein,
die Auflösung ist aufgrund der Phasen ein Bruchteil davon. Und das alles
soll so genau erfaßt werden, daß auf 200 mm oder mehr die absolute
Position zweifelsfrei wiedererkannt wird? Bei nur drei Rastern? Das
glaube ich nie.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#231531

Am 29.08.2017 um 16:22 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Ja, und?
> 
> Ich glaube es nicht. Die Teilung muß irgendwo im Bereich 100 um sein,
> die Auflösung ist aufgrund der Phasen ein Bruchteil davon. Und das alles
> soll so genau erfaßt werden, daß auf 200 mm oder mehr die absolute
> Position zweifelsfrei wiedererkannt wird? Bei nur drei Rastern? Das
> glaube ich nie.
> 

Wenns einen ernsthaft interessiert, müßte man halt in das Patent 
schauen, daß Mitutoyo behauptet zu besitzen...

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#231479

Es ist ein Absolutmaßstab, bei dem ein Offset addiert wird bevor der Wert angezeigt wird. Dieser Offset wird im SRAM gespeichert und geht beim Batteriewechsel verloren. 
Wenn man keinen Offset addieren würde, müsste man den Maßstab auf 1/100 mm genau auf die Metallschiene aufkleben. Man hätte dann auch keine Möglichkeit ihn nachzukalibrieren, falls sich die Meßflächen abgenutzt haben.

Gruß
Michael

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#231484

Gerrit Heitsch wrote:
> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer
> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine Nullstellung.

Nein. Das mechanische Festlegen der Nullposition ist ein Riesenaufwand
und Kostenpunkt. Es ist einfacher, preiswerter und genauer(!), den
Offset einfach zu messen und zu speichern.

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#231481

Michael Koch wrote:
> Für einen Relativ-Maßstab bräuchte man nicht drei Kämme mit
> unterschiedlicher Periode, sondern nur einen.

Nur wenn Dir dessen Rastermaß als Auflösung ausreicht, vide Nonius. Ohne
numerische Kodierung gibt es kein Absolutmaß, die Interferenz der drei
Raster ist periodisch.

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#231485

> Nur wenn Dir dessen Rastermaß als Auflösung ausreicht, vide Nonius. Ohne
> numerische Kodierung gibt es kein Absolutmaß, die Interferenz der drei
> Raster ist periodisch.
 
Logisch, auch die Interferenz der drei Raster hat eine endliche Periodendauer. Sie muss nur größer sein als der Meßbereich. 

Gruß
Michael

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#231506

Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> wrote:


 >Wenn das so wäre, dann hätte das Ding keine unbegrenzte Verfahrgeschwindigkeit.
 >Mitutoyo ist eine seriöse Firma und wenn in der Spezifikation "Max. Verfahrgeschwindigkeit: Unbegrenzt" steht, dann stimmt das auch.

Mehr wie 300000km/s? :-D

Meine Erfahrung mit billigen 8Euro Messchiebern ist das man die auch
unbegrenzt schnell bewegen kann. Allerdings unbegrenzt schnell im
Sinne von dem was man mit der Hand so macht. 

Olaf

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#231505

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Ja, und dieses Ding ist nur bei entfernter Batterie wirklich 
 >abgeschaltet. Die 'Off'-Taste schaltet hingegen nur das Display ab, die 

Richtig. Dies ist auch meine selbst gemessene Erfahrung.

 >Bei einigen findet man auf der Platine noch eine synchrone serielle 
 >Schnittstelle über die man die angezeigten Werte auslesen kann. Braucht 

Und daran erkennt man auch das die Elektronik immer an ist. Die
Schnittstelle gibt naemlich immer Daten aus.  Aber es ist schon
wirklich erstaunlich mit wie wenig Energie die Teile auskommen!

Olaf

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#231480

Kai-Martin wrote:
> Mit anderen Worten, der Schieber registriert immer nur die
> Veränderungen.

Das ist möglich, aber ich verstehe das bisher gesagte anders. Auch rein
mechanisch muß man hochauflösende Meßschieber und Mikrometerschrauben
kalibrieren, damit sie ganz geschlossen wirklich null anzeigen und
keinen Offset. Hier wird also wohl dieser Offset, so etwas wie eine
Tara, gespeichert und abgezogen.

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#231306

MaWin <me@private.net> wrote:
> "Andreas Neumann" <an5275@sedo.com> schrieb im Newsbeitrag 
> news:one023$hjg$1@gioia.aioe.org...
>
>>> für einen Testaufbau suche ich ein absolutes Lineare-Mess-system,
>>> - Messbereich ~100mm,
>>> - Auflösung 0.1mm
>>> - Anbindung CAN oder Ethernet, im Notfall auch USB ö.ä.,
>>>    auf jeden Fall einfach per PC automatisiert auswertbar.
>>> - Idealerweise mit Eigenführung.
>>
>> Das macht jeder Messschieber aus dem Baumarkt.
>
> Bis auf den USB/CAN/Ethernet Anschluss.

Einen mit LCD nehmen, USB Webcam drankleben die aufs Display schielt,
dann Messwerte per Bilderkennung rausfischen. ;-)

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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