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Groups > de.sci.electronics > #231282 > unrolled thread

absolutes Lineare-Mess-system

Started byArne Pagel <arne@pagelnet.de>
First post2017-08-21 07:22 +0200
Last post2017-08-31 11:16 +0200
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Contents

  absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 07:22 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 06:31 +0000
      Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-21 11:23 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-08-21 12:41 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 11:53 +0000
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:45 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-21 08:53 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-21 06:59 +0000
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-08-21 16:30 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-21 11:20 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-21 11:26 +0200
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 22:00 +0200
            Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:14 +0200
            Re: absolutes Lineare-Mess-system "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-22 09:44 +0200
              Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-23 20:21 +0200
                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-27 07:19 -0700
                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-27 16:23 +0200
                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-27 07:33 -0700
                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-27 22:50 +0200
                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-08-28 09:55 +0200
                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:00 -0700
                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:10 +0200
                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:21 -0700
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:32 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 11:37 +0200
                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 11:45 +0200
                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:51 -0700
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 12:04 +0200
                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 11:53 +0200
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 12:07 +0200
                                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 12:17 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 15:03 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 15:34 +0200
                                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:06 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 16:14 +0200
                                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:24 +0200
                                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 10:38 -0700
                                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 19:50 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-28 16:26 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 16:46 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-08-28 21:14 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-08-28 22:47 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 09:26 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-29 12:08 +0200
                                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-29 12:54 +0200
                                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-08-29 14:36 +0200
                                                  Re: absolutes Lineare-Mess-system Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-08-29 19:24 +0200
                                                    Re: absolutes Lineare-Mess-system Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-08-29 20:15 +0200
                                      Re: absolutes Lineare-Mess-system Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-08-28 21:08 +0200
                                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 09:57 +0200
                                          Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-29 16:22 +0200
                                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-29 17:30 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:48 -0700
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:52 +0200
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:50 +0200
                                Re: absolutes Lineare-Mess-system Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2017-08-28 02:55 -0700
                              Re: absolutes Lineare-Mess-system Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-08-28 16:13 +0200
                            Re: absolutes Lineare-Mess-system Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-08-28 16:11 +0200
                        Re: absolutes Lineare-Mess-system Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-28 11:47 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-08-21 15:10 +0200
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:48 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:05 +0200
    Re: absolutes Lineare-Mess-system Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-08-21 12:54 +0200
      Re: absolutes Lineare-Mess-system Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-08-21 21:59 +0200
        Re: absolutes Lineare-Mess-system Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-22 06:27 +0000
          Re: absolutes Lineare-Mess-system Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:16 +0200

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#231473

FromMichael Koch <astroelectronic@t-online.de>
Date2017-08-28 02:00 -0700
Message-ID<4c99a2b2-6be9-4e76-a4ab-211c4626d1a3@googlegroups.com>
In reply to#231472
Es sind drei Kämme mit unterschiedlichen Perioden drin. Siehe 
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b06553-1503910712.jpg

Gruß
Michael

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#231474

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 11:10 +0200
Message-ID<oo0mlu$6fl$1@news.bawue.net>
In reply to#231473
On 08/28/2017 11:00 AM, Michael Koch wrote:
> Es sind drei Kämme mit unterschiedlichen Perioden drin. Siehe
> http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b06553-1503910712.jpg

Ja, und dieses Ding ist nur bei entfernter Batterie wirklich 
abgeschaltet. Die 'Off'-Taste schaltet hingegen nur das Display ab, die 
Messtechnik läuft weiter. Deshalb hat man den Eindruck es wäre ein 
absolutes Messsystem.

Bei einigen findet man auf der Platine noch eine synchrone serielle 
Schnittstelle über die man die angezeigten Werte auslesen kann. Braucht 
natürlich einen Pegelwandler usw.


  Gerrit

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#231475

FromMichael Koch <astroelectronic@t-online.de>
Date2017-08-28 02:21 -0700
Message-ID<79b2669c-b94b-4218-832a-220ffdc1e56a@googlegroups.com>
In reply to#231474
> Ja, und dieses Ding ist nur bei entfernter Batterie wirklich 
> abgeschaltet. Die 'Off'-Taste schaltet hingegen nur das Display ab, die 
> Messtechnik läuft weiter. Deshalb hat man den Eindruck es wäre ein 
> absolutes Messsystem.

Wenn das so wäre, dann hätte das Ding keine unbegrenzte Verfahrgeschwindigkeit.
Mitutoyo ist eine seriöse Firma und wenn in der Spezifikation "Max. Verfahrgeschwindigkeit: Unbegrenzt" steht, dann stimmt das auch.
Für einen Relativ-Maßstab bräuchte man nicht drei Kämme mit unterschiedlicher Periode, sondern nur einen.

Gruß
Michael

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#231476

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 11:32 +0200
Message-ID<oo0o05$6u0$1@news.bawue.net>
In reply to#231475
On 08/28/2017 11:21 AM, Michael Koch wrote:
>> Ja, und dieses Ding ist nur bei entfernter Batterie wirklich
>> abgeschaltet. Die 'Off'-Taste schaltet hingegen nur das Display ab, die
>> Messtechnik läuft weiter. Deshalb hat man den Eindruck es wäre ein
>> absolutes Messsystem.
> 
> Wenn das so wäre, dann hätte das Ding keine unbegrenzte Verfahrgeschwindigkeit.
> Mitutoyo ist eine seriöse Firma und wenn in der Spezifikation "Max. Verfahrgeschwindigkeit: Unbegrenzt" steht, dann stimmt das auch.
> Für einen Relativ-Maßstab bräuchte man nicht drei Kämme mit unterschiedlicher Periode, sondern nur einen.

Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine Nullstellung.

  Gerrit

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#231477

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 11:37 +0200
Message-ID<f0i6j3FpkadU1@mid.individual.net>
In reply to#231476
Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:

[...]

> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine Nullstellung.

Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.

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#231478

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 11:45 +0200
Message-ID<oo0oo0$75s$1@news.bawue.net>
In reply to#231477
On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> [...]
> 
>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
>> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine Nullstellung.
> 
> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.

Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 
Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut 
oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus? Ist 
es ein regelmässiges Muster, dann ist der Schieber relativ.

  Gerrit

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#231482

FromMichael Koch <astroelectronic@t-online.de>
Date2017-08-28 02:51 -0700
Message-ID<dfdab1f2-3d0b-4af6-9563-80b0b2e7b60f@googlegroups.com>
In reply to#231478
> Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut 
> oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus?

Das kann man nicht sehen. Es erscheint mir naheliegend, dass sich da auch drei Kämme mit unterschiedlichen Perioden befinden.

Gruß
Michael

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#231486

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 12:04 +0200
Message-ID<oo0pr7$7o0$1@news.bawue.net>
In reply to#231482
On 08/28/2017 11:51 AM, Michael Koch wrote:
>> Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut
>> oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus?
> 
> Das kann man nicht sehen. Es erscheint mir naheliegend, dass sich da auch drei Kämme mit unterschiedlichen Perioden befinden.

Das funktioniert nur wenn die Phasenverschiebung zwischen den 3 Kämmen 
über den Messbereich immer eindeutig ist. Da sehe ich gewisse Probleme 
da oben und unten sich schon auf dieser kurzen Strecke wieder treffen.

  Gerrit

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#231483

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 11:53 +0200
Message-ID<f0i7gqFpkadU2@mid.individual.net>
In reply to#231478
Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> [...]
>>
>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
>>> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine Nullstellung.
>>
>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
> 
> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 

Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über die 
Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die mechanische 
Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...

> Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut 
> oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus? Ist 
> es ein regelmässiges Muster, dann ist der Schieber relativ.

Da die Kämme unterschiedliche Perioden haben, ist eine absolute 
Auswertung durchaus möglich.

Auf das Thema Verfahrgeschwindigkeit und Batterielaufzeit bist Du bei 
Deiner Theorie bisher nicht eingegangen.

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#231487

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 12:07 +0200
Message-ID<oo0q1v$7qq$1@news.bawue.net>
In reply to#231483
On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
>>>> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine 
>>>> Nullstellung.
>>>
>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>
>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 
> 
> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über die 
> Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die mechanische 
> Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...

Dann müsste es trotzdem so ca. passen.


>> Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut 
>> oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus? 
>> Ist es ein regelmässiges Muster, dann ist der Schieber relativ.
> 
> Da die Kämme unterschiedliche Perioden haben, ist eine absolute 
> Auswertung durchaus möglich.
> 
> Auf das Thema Verfahrgeschwindigkeit und Batterielaufzeit bist Du bei 
> Deiner Theorie bisher nicht eingegangen.

Mein endeutig relativ arbeitender Messschieber hat keine Probleme damit 
wenn ich ihn in unter 1 sec von Null aus voll offen stelle. Wenn man 
sich wirklich viel Mühe gibt kann man Messfehler erzeugen, aber keiner 
benutzt Werzeug so in der realen Welt.

  Gerrit

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#231488

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 12:17 +0200
Message-ID<f0i8u9FpkadU3@mid.individual.net>
In reply to#231487
Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
>>>>> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine 
>>>>> Nullstellung.
>>>>
>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>
>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 
>>
>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über die 
>> Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die 
>> mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
> 
> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
> 

Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim Systemstart 
das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt nix. Sicher 
hätte man auch einen alternativen Start mit schlechter Genauigkeit 
vorsehen können - aber wofür  sollte das gut sein?

>>> Es gibt eine einfache Möglichkeit rauszufinden ob das System absolut 
>>> oder relativ arbeitet. Wie sieht das Muster auf dem festen Teil aus? 
>>> Ist es ein regelmässiges Muster, dann ist der Schieber relativ.
>>
>> Da die Kämme unterschiedliche Perioden haben, ist eine absolute 
>> Auswertung durchaus möglich.
>>
>> Auf das Thema Verfahrgeschwindigkeit und Batterielaufzeit bist Du bei 
>> Deiner Theorie bisher nicht eingegangen.
> 
> Mein endeutig relativ arbeitender Messschieber hat keine Probleme damit 
> wenn ich ihn in unter 1 sec von Null aus voll offen stelle. Wenn man 
> sich wirklich viel Mühe gibt kann man Messfehler erzeugen, aber keiner 
> benutzt Werzeug so in der realen Welt.
> 

D.h. Du unterstellst z.B. Mitutoyo hier den Kunden anzulügen?

Ich glaube, Du verennst Dich gerade...

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#231501

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 15:03 +0200
Message-ID<oo14at$bmt$2@news.bawue.net>
In reply to#231488
On 08/28/2017 12:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen einer 
>>>>>> Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine 
>>>>>> Nullstellung.
>>>>>
>>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>>
>>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 
>>>
>>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über 
>>> die Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die 
>>> mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
>>
>> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
>>
> 
> Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim Systemstart 
> das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt nix.

Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. Damit 
sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.

  Gerrit

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#231502

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 15:34 +0200
Message-ID<f0ikekFst6oU1@mid.individual.net>
In reply to#231501
Am 28.08.2017 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/28/2017 12:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>
>>>>>> [...]
>>>>>>
>>>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen 
>>>>>>> einer Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine 
>>>>>>> Nullstellung.
>>>>>>
>>>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>>>
>>>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert anzeigen. 
>>>>
>>>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über 
>>>> die Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die 
>>>> mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
>>>
>>> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
>>>
>>
>> Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim Systemstart 
>> das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt nix.
> 
> Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. Damit 
> sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.

Wenn die Software das verhindert, weil sie detektiert, daß noch nicht 
"genullt" wurde, dann nicht.

Ich glaube, Du verennst Dich gerade...

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#231503

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 16:06 +0200
Message-ID<oo180v$dh4$1@news.bawue.net>
In reply to#231502
On 08/28/2017 03:34 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.08.2017 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/28/2017 12:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>
>>>>>>> [...]
>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen 
>>>>>>>> einer Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht keine 
>>>>>>>> Nullstellung.
>>>>>>>
>>>>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>>>>
>>>>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert 
>>>>>> anzeigen. 
>>>>>
>>>>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über 
>>>>> die Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die 
>>>>> mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
>>>>
>>>> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
>>>>
>>>
>>> Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim 
>>> Systemstart das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt nix.
>>
>> Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. 
>> Damit sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.
> 
> Wenn die Software das verhindert, weil sie detektiert, daß noch nicht 
> "genullt" wurde, dann nicht.
> 
> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...

Nein... Ich versuche (anscheinend als einziger) rauszufinden wie das 
Teil funktioniert. Es würde helfen das Gegenstück zu sehen.

Auf jeden Fall funktioniert das Messverfahren zumindest teilweise 
induktiv, zumindest laut:

https://www.pruefmittel24.com/documents/1318-ABSOLUTE-AOS-DIGIMATIC-Messschieber.pdf

Würde die komischen Muster auf der Platine erklären:

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b06553-1503910712.jpg

Das in der Mitte könnte eine Spule ergeben, je nachdem wie die 
Leiterbahnen auf der anderen Seite aussehen.

Die Bezeichnung 'ABSOLUTE' ist deren Bezeichung für ihr Verfahren, es 
muss nicht wirklich absolut sein solange es nur so aussieht.

  Gerrit

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#231504

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 16:14 +0200
Message-ID<f0imq2Fst6oU2@mid.individual.net>
In reply to#231503
Am 28.08.2017 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/28/2017 03:34 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 28.08.2017 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 08/28/2017 12:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen 
>>>>>>>>> einer Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht 
>>>>>>>>> keine Nullstellung.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>>>>>
>>>>>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert 
>>>>>>> anzeigen. 
>>>>>>
>>>>>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze über 
>>>>>> die Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn die 
>>>>>> mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
>>>>>
>>>>> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
>>>>>
>>>>
>>>> Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim 
>>>> Systemstart das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt 
>>>> nix.
>>>
>>> Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. 
>>> Damit sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.
>>
>> Wenn die Software das verhindert, weil sie detektiert, daß noch nicht 
>> "genullt" wurde, dann nicht.
>>
>> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...
> 
> Nein... Ich versuche (anscheinend als einziger) rauszufinden wie das 
> Teil funktioniert. Es würde helfen das Gegenstück zu sehen.

In dem Du durchgehend behauptest, es würde dauernd und zwar relativ messen?

> Auf jeden Fall funktioniert das Messverfahren zumindest teilweise 
> induktiv, zumindest laut:
> 
> https://www.pruefmittel24.com/documents/1318-ABSOLUTE-AOS-DIGIMATIC-Messschieber.pdf 
> 

Zitat: "Verfahrgeschwindigkeit: unbegrenzt"

> Würde die komischen Muster auf der Platine erklären:
> 
> http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b06553-1503910712.jpg
> 
> Das in der Mitte könnte eine Spule ergeben, je nachdem wie die 
> Leiterbahnen auf der anderen Seite aussehen.
> 
> Die Bezeichnung 'ABSOLUTE' ist deren Bezeichung für ihr Verfahren, es 
> muss nicht wirklich absolut sein solange es nur so aussieht.

wenn das Ding 18000h (sic!) mit einer Batterie läuft, dann mißt da im 
Ruhezustand genau gar nix!

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#231510

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 18:24 +0200
Message-ID<oo1g4i$gn5$1@news.bawue.net>
In reply to#231504
On 08/28/2017 04:14 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 28.08.2017 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/28/2017 03:34 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 28.08.2017 um 15:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 08/28/2017 12:17 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Am 28.08.2017 um 12:07 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 08/28/2017 11:53 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> On 08/28/2017 11:37 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>>>>> Am 28.08.2017 um 11:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wenn er absolut ist, dann müsste er gleich nach dem Einlegen 
>>>>>>>>>> einer Batterie den korrekten Wert anzeigen und man braucht 
>>>>>>>>>> keine Nullstellung.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Doch, weil man die Nullstellung als Tara verwenden möchte.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das ist optionial... By Default müsste er den korrekten Wert 
>>>>>>>> anzeigen. 
>>>>>>>
>>>>>>> Nicht, wenn man sich einen Taster sparen möchte und das Ganze 
>>>>>>> über die Batterie löst (was Fehlbedienungen vermeidet). Oder wenn 
>>>>>>> die mechanische Präzision der Endmontage nicht so der Knaller ist...
>>>>>>
>>>>>> Dann müsste es trotzdem so ca. passen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Was müsste trotzdem so ca. passen? Die Software sieht beim 
>>>>> Systemstart das einlesen eines Offsets vor - ohne den passiert halt 
>>>>> nix.
>>>>
>>>> Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. 
>>>> Damit sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.
>>>
>>> Wenn die Software das verhindert, weil sie detektiert, daß noch nicht 
>>> "genullt" wurde, dann nicht.
>>>
>>> Ich glaube, Du verennst Dich gerade...
>>
>> Nein... Ich versuche (anscheinend als einziger) rauszufinden wie das 
>> Teil funktioniert. Es würde helfen das Gegenstück zu sehen.
> 
> In dem Du durchgehend behauptest, es würde dauernd und zwar relativ messen?

Nun, kann man ja nachsehen... Man schaue nach was bei den Teilen mit 
Schnittstelle im ausgeschalteten Zustand passiert. Bei den erstaunlich 
genauen Billiggeräten liegen auch bei 'off' sinnvolle Daten an.


>> Auf jeden Fall funktioniert das Messverfahren zumindest teilweise 
>> induktiv, zumindest laut:
>>
>> https://www.pruefmittel24.com/documents/1318-ABSOLUTE-AOS-DIGIMATIC-Messschieber.pdf 
>>
> 
> Zitat: "Verfahrgeschwindigkeit: unbegrenzt"

Steht da, ja. Hat das schonmal jemand verifiziert?


>> Würde die komischen Muster auf der Platine erklären:
>>
>> http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b06553-1503910712.jpg
>>
>> Das in der Mitte könnte eine Spule ergeben, je nachdem wie die 
>> Leiterbahnen auf der anderen Seite aussehen.
>>
>> Die Bezeichnung 'ABSOLUTE' ist deren Bezeichung für ihr Verfahren, es 
>> muss nicht wirklich absolut sein solange es nur so aussieht.
> 
> wenn das Ding 18000h (sic!) mit einer Batterie läuft, dann mißt da im 
> Ruhezustand genau gar nix!

Wenn induktiv gemessen wird, dann werden da Magneten involviert sein. 
Jede noch so kleine Bewegung würde also einen Strom in der Messspule 
induzieren. Das könnte zum Aufwecken der Elektronik reichen wenn man will.

Die Batterie ist eine SR44, hat ca. 160mAh. Für die 18000h müsste man im 
Schnitt 10µA annehmen. Mit heutiger Elektronik kann man mit 10µA ne 
Menge machen.

  Gerrit

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#231511

FromMichael Koch <astroelectronic@t-online.de>
Date2017-08-28 10:38 -0700
Message-ID<a5e5c409-fc3d-4893-b155-dbc8153c76d5@googlegroups.com>
In reply to#231510
> > Zitat: "Verfahrgeschwindigkeit: unbegrenzt"
> 
> Steht da, ja. Hat das schonmal jemand verifiziert?


Das ist doch das erste was man macht nachdem man das Ding ausgepackt hat. 
Ich habe es nicht hingekriegt dass ein falscher Wert angezeigt wird.
Meiner arbeitet rein kapazitiv. Die induktiven sind ziemlich neu.

Gruß
Michael

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#231513

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-28 19:50 +0200
Message-ID<oo1l4f$im6$1@news.bawue.net>
In reply to#231511
On 08/28/2017 07:38 PM, Michael Koch wrote:
>>> Zitat: "Verfahrgeschwindigkeit: unbegrenzt"
>>
>> Steht da, ja. Hat das schonmal jemand verifiziert?
> 
> 
> Das ist doch das erste was man macht nachdem man das Ding ausgepackt hat.
> Ich habe es nicht hingekriegt dass ein falscher Wert angezeigt wird.
> Meiner arbeitet rein kapazitiv. Die induktiven sind ziemlich neu.

Wenn ich meinen, Baujahr 2005, Preis damals unter 10 Euro, wirklich mit 
roher Gewalt verschiebe (voll zu nach voll auf in unter 1 sec), dann 
kann ich manchmal Anzeigefehler provozieren. Bei normalem Gebrauch nicht.

  Gerrit

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#231507

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-08-28 16:26 +0200
Message-ID<f0inglFst6oU3@mid.individual.net>
In reply to#231503
Am 28.08.2017 um 16:06 schrieb Gerrit Heitsch:

> Nein... Ich versuche (anscheinend als einziger) rauszufinden wie das 
> Teil funktioniert. Es würde helfen das Gegenstück zu sehen.

Vielleicht findest ja hier was:

https://www.google.com/patents/US4786891

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#231509

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-08-28 16:46 +0200
Message-ID<59A42CCC.3225B6A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231501
Gerrit Heitsch wrote:
> Doch, er müsste einen ungültigen Offset einlesen und den benutzen. Damit
> sollte die Anzeige nicht 100% stimmen, aber so ungefähr.

Und man hätte keinerlei Hinweis darauf, daß die Anzeige ungenau und
vermutlich falsch ist. Altenativ bräuchte man eine zusätzliche und
hinreiched deutliche Warnanzeige, also mehr Aufwand. Die gewählte Lösung
ist für die Randbedingungen optimal.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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