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Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ??

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  Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-07-29 02:22 -0700
    Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-07-29 02:25 -0700
    Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-29 11:41 +0200
      Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-29 12:06 +0200
    Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-07-29 11:43 +0200
      Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2017-07-29 11:46 +0200
        Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-29 12:10 +0200
          Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-07-29 04:52 -0700
            Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-07-29 05:00 -0700
            Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-31 08:53 +0000
              Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-07-31 11:33 +0200
                Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-31 12:17 +0000
          Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-01 19:08 +0200
            Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-08-01 11:12 -0700
              Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-02 21:23 +0200
            Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro ?? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-08-01 20:24 +0200
    Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? "MaWin" <me@private.net> - 2017-07-29 13:09 +0200
      Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-31 06:52 +0000
        Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausatz für 139.- Euro  ?? "MaWin" <me@private.net> - 2017-07-31 14:29 +0200
          Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro  ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-31 13:27 +0000
            Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-07-31 22:54 +0200
              Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-01 06:37 +0000
                Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-08-01 10:57 +0200
                  Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-14 06:22 +0000
                    Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-08-14 13:40 +0200
                      Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-14 14:13 +0000
            Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro  ?? "MaWin" <me@private.net> - 2017-08-01 11:24 +0200
              Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa  tz für 139.- Euro  ?? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-08-14 06:25 +0000

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#230708 — Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Am 31.07.2017 um 15:27 schrieb Matthias Weingart:

> Wenn ich mir ansehe, dass der Ultimaker 3 aber mittlerweile genausoviel
> kostet wie der Formlabs 2, kommen SLA-Drucker auch so langsam in Frage. 

Ultimaker 3 Ext:  215x215x300mm, 1kg Material ab etwa €30,-

Formlabs 2: 145x145x175mm, 1kg Material ab etwa €160,-

Die gedruckten Teile müssen nach dem Druckvorgang 15 min in Isopropanol 
gewaschen (optional Form Wash €594,-) und dann ggf. rund 1h mit UV und 
Wärme ausgehärtet werden (optional Form Cure €832,-).

Bernd

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#230724 — Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>:

> Am 31.07.2017 um 15:27 schrieb Matthias Weingart:
> 
>> Wenn ich mir ansehe, dass der Ultimaker 3 aber mittlerweile genausoviel
>> kostet wie der Formlabs 2, kommen SLA-Drucker auch so langsam in Frage. 
> 
> Ultimaker 3 Ext:  215x215x300mm, 1kg Material ab etwa €30,-

Kennt den jemand von Euch? Wenn wir uns schon einen 3D Drucker anschaffen, 
dann wenigstens einen mit 2 Extrudern und schön gross. Ich drucke jetzt immer 
als Gast und da mussten wir dann doch schon öfter um die Größenbeschränkungen 
drumrumbasteln...
Nun kann man sich ja entweder einen Kommerziellen anschaffen (wie den 
Ultimaker) oder einen der Hobbydrucker bauen, allerdings ist 
Zweiextruderdruck wohl noch immer die hohe Schule....

Ich will auch mal probieren, z.B. Dichtlippen aus dem flexiblen Material 
VERBATIM 55500 PRIMALLOY (gibt es bei Reichelt) an PLA anzudrucken, hab aber 
keinen Drucker mit 2 Extrudern zur Verfügung. Hält das flexible Material auf 
dem PLA? (man könnte auch Gehäuseschalen damit umhüllen, für ein besseres 
Griffgefühl, Ecken damit abpolstern, usw).
 
> Formlabs 2: 145x145x175mm, 1kg Material ab etwa €160,-
> 
> Die gedruckten Teile müssen nach dem Druckvorgang 15 min in Isopropanol 
> gewaschen (optional Form Wash €594,-) und dann ggf. rund 1h mit UV und 
> Wärme ausgehärtet werden (optional Form Cure €832,-).

Hmm, ja so kenn ich das. Ausser, dass die Modelle da präziser werden, hat das 
Ding keinen wirklichen Vorteil.

M.
-- 

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#230729 — Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Am 01.08.2017 um 08:37 schrieb Matthias Weingart:

> Kennt den jemand von Euch? Wenn wir uns schon einen 3D Drucker anschaffen,
> dann wenigstens einen mit 2 Extrudern und schön gross. Ich drucke jetzt immer

Den 3er nicht, aber Vorgänger. Sind brauchbar. Einarbeitungszeit braucht man 
generell in die Materie, egal welcher Drucker.
Den Bedarf für "Gross" kann ich bestätigen. Die üblichen 200x200mm sind mir 
oft zu klein. Ich werde mir daher einen zweiten FDM-Drucker bauen und mal 
sehen ob der brauchbar wird. Ist ja nur Hobby. Derzeit reche ich erstmal mit 
gut €700,- an Materialkosten bis die Grundmechanik steht.

> als Gast und da mussten wir dann doch schon öfter um die Größenbeschränkungen
> drumrumbasteln...

Eben, sowas nervt.

> Nun kann man sich ja entweder einen Kommerziellen anschaffen (wie den
> Ultimaker) oder einen der Hobbydrucker bauen, allerdings ist
> Zweiextruderdruck wohl noch immer die hohe Schule....

Zu kommerziell vs. Hobby ist hauptsächlich der Vorteil der kommerziellen, mit 
Druckprofilen für eigene Filamente daherzukommen. Da hat man dann einen ganz 
guten Ansatzpunkt. Und da rechnet sich kommerziell auch der Preis für das 
teurere Filament heraus. Beim Hobby ist es egal ob man dann mit einem anderen 
Material mal ein/zwei Stunden experimentiert, wenn man das beruflich einsetzen 
will kann die Rolle auch €80,- statt €40,- kosten, wenn man auch nur eine 
halbe Stunde spart.
Zweiextruderdruck: Ich denke der Weg geht zu einem Extruder mit mehreren 
Filamentförderen. Da hat man einige Probleme nicht die einem sonst das Leben 
schwer machen: Z-Differenz der Düsen, Offset in X-/Y-Richtung und 
herausrechnen desselben. Die Software muß ja auch den Freiraum um den/die 
Extruder berücksichtigen. Nachteil ist dann der Filamentwechsel mit 
"Spülphase" auf einem Verlustturm bei ggf. Anpassung der Extrudertemperatur.

> Hmm, ja so kenn ich das. Ausser, dass die Modelle da präziser werden, hat das
> Ding keinen wirklichen Vorteil.

Nun ja, die Oberflächengüte ist da der Vorteil. Aber der Formlabs2 ist einfach 
sehr klein. Man muß wissen was man braucht. Sonst geht man in ein FabLab und 
lässt sich dort Teile mit verschiedenen Technologien und Materialien 
ausdrucken um zu vergleichen. Oder man lässt generell die Teile von einem 
Dienstleister drucken, dann muss man die Maschinen gar nicht erst kaufen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#231145 — Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>:

> Zweiextruderdruck: Ich denke der Weg geht zu einem Extruder mit mehreren
> Filamentf”rderen. Da hat man einige Probleme nicht die einem sonst das
> Leben schwer machen: Z-Differenz der Dsen, Offset in X-/Y-Richtung und 
> herausrechnen desselben. Die Software muá ja auch den Freiraum um
> den/die Extruder bercksichtigen. Nachteil ist dann der Filamentwechsel
> mit "Splphase" auf einem Verlustturm bei ggf. Anpassung der
> Extrudertemperatur. 

Welche Drucker machen das denn schon auf diese Art?

M.
-- 

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#231150 — Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Am 14.08.2017 um 08:22 schrieb Matthias Weingart:

> Welche Drucker machen das denn schon auf diese Art?

Prusa i3 Multi Material
http://shop.prusa3d.com/en/printer-upgrades/118-original-prusa-i3-mk2-multi-material-upgrade.html

Josef hat das auch detailliert erklärt, warum er nicht eine Lösung mit 
mehreren Hotends gewählt hat.

Es gibt etliche Threads bzgl. Erweiterungen auf diese Art, die passenden Teile 
gibt es zu kaufen oder bei Thingiverse et. al., z.B. 
https://www.thingiverse.com/thing:2444687

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#231152 — Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>:

> Am 14.08.2017 um 08:22 schrieb Matthias Weingart:
> 
>> Welche Drucker machen das denn schon auf diese Art?
> 
> Prusa i3 Multi Material
> http://shop.prusa3d.com/en/printer-upgrades/118-original-prusa-i3-mk2-mul
> ti-material-upgrade.html 
> 
> Josef hat das auch detailliert erklärt, warum er nicht eine Lösung mit 
> mehreren Hotends gewählt hat.

Kann mir vorstellen, dass das mit verschiedenfarbigem PLA gut funktioniert, 
aber klappt das auch mit unterschiedlichen Materialien (die ggfls. 
verschiedene Schmelztemperaturen und Eigenschaften haben)?
 
Hast Du mal nem Tipp zu einem guten 3D-Drucker-Forum? 

M.
-- 

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#230731 — Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:XnsA7C39D350DA50AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...

> Mhh, das ist ja nen SLA Drucker; druckt in Kunstharz. Die 
> Extrusionsdrucker
> mit ihrem PLA sind ja ne ganz ander Schiene....

Richtig, eine ganz andere Schiene, nicht vergleichbar.

Während PLA Drucker eher Scheisse produzieren,
kommen aus SLA brauchbare Formteile.

> Wenn ich mir ansehe, dass der Ultimaker 3 aber mittlerweile genausoviel
> kostet wie der Formlabs 2, kommen SLA-Drucker auch so langsam in Frage. 
> Wie
> gross ist denn beim Formlabs die Materialauswahl? Ich kannte das Kunstharz
> immer also so ein bisschen komisch gelblich brüchig.

https://formlabs.com/de/materialien/?utm_content=main-nav

> Wie ist da der Materialpreis im Vergleich zum PLA?

Teuer, aber das teuerste ist nicht rechtzeitig verbrauchtes Material,
nur ausgelastete Maschinen arbeiten preiswert.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#231146 — Re: Re: Ist das noch zu unterbieten ein 3D Drucker Bausa tz für 139.- Euro ??

"MaWin" <me@private.net>:

> "Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:XnsA7C39D350DA50AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...
> 
>> Mhh, das ist ja nen SLA Drucker; druckt in Kunstharz. Die 
>> Extrusionsdrucker
>> mit ihrem PLA sind ja ne ganz ander Schiene....
> 
> Richtig, eine ganz andere Schiene, nicht vergleichbar.
> 
> Während PLA Drucker eher Scheisse produzieren,
> kommen aus SLA brauchbare Formteile.

Na, nun übertreib mal nicht. Für das was ich hier so brauche, reichen die 
PLA-Drucker gut aus.
 
>> Wie ist da der Materialpreis im Vergleich zum PLA?
> 
> Teuer, aber das teuerste ist nicht rechtzeitig verbrauchtes Material,
> nur ausgelastete Maschinen arbeiten preiswert.

Bei den PLA-Druckern ist ja wohl das Problem, das das Material Feuchtigkeit 
zieht; naja war bei uns bisher nicht das Problem. (Ausserdem müsste man die 
Spulen doch auch wieder trocknen können?)

M.
-- 

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