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Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen

Started byFrank Buss <fb@frank-buss.de>
First post2017-07-26 14:06 +0200
Last post2017-08-11 22:55 +0200
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  Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-26 14:06 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-26 14:35 +0000
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen "MaWin" <me@private.net> - 2017-07-26 18:55 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-26 20:10 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-26 20:32 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-26 20:59 +0200
          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-26 21:07 +0200
            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-27 06:49 +0000
              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-27 21:47 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-26 19:05 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-07-27 08:18 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-01 18:26 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2017-07-26 21:26 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-26 22:29 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2017-07-30 17:16 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-26 21:19 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-07-27 00:24 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-27 08:15 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-07-27 08:18 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-27 11:42 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-27 13:40 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-07-27 14:53 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-27 16:19 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-07-27 17:07 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-31 19:47 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-28 20:18 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-30 13:52 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-30 13:54 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 15:03 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-30 15:23 +0200
          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-08-01 11:10 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-31 20:08 +0200
          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-31 23:00 +0200
            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-02 21:30 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-30 15:05 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-30 16:40 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-07-30 17:42 +0200
          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-07-31 03:59 +0200
              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-31 07:38 +0200
                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-07-31 09:57 +0200
                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-01 09:58 +0200
              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 00:02 +0200
                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-01 02:27 +0200
                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-01 07:47 +0200
                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-01 10:02 +0200
                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-01 15:37 +0200
                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-08-01 16:54 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-08-01 19:45 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-08-01 20:26 +0200
                            Re: Wettbewerb: Gl�hl�mpchen blinken lassen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-08-02 13:07 +0800
                              Re: Wettbewerb: Gl?hl?mpchen blinken lassen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-08-03 11:41 +0200
                                Re: Wettbewerb: Gl?hl?mpchen blinken lassen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-08-03 18:35 +0800
                                  Re: Wettbewerb: Gl?hl?mpchen blinken lassen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-08-03 20:56 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Gl?hl?mpchen blinken lassen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-04 11:11 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-08-03 13:35 +0200
                                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-03 19:44 +0200
                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-08-03 20:14 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-03 20:37 +0200
                                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-03 22:46 +0200
                                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-04 05:21 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-04 23:59 +0200
                                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-05 21:13 +0200
                                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-06 19:53 +0200
                                                Re: Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-06 23:50 +0200
                                                  Re: Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-07 00:39 +0200
                                                    Re: Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-07 21:38 +0200
                                                      Wahlkampf (was: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen) Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-08 14:44 +0200
                                                        Re: Wahlkampf Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-08-08 15:14 +0200
                                                          Re: Wahlkampf Profundo <pro@mailinator.com> - 2017-08-08 15:40 +0200
                                                            Re: Wahlkampf gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-08-08 16:25 +0200
                                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-07 09:04 +0200
                                                    Wahlkampf (was: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen) Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-08 22:58 +0200
                                                      Re: Wahlkampf Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-09 10:56 +0200
                                                        Re: Wahlkampf Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-08-09 12:05 +0200
                                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-08-05 10:00 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-05 11:16 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-08-05 11:20 +0200
                                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-05 20:22 +0200
                                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-08-09 01:18 +0200
                                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-09 10:05 +0200
                                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-09 11:27 +0200
                                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-09 11:39 +0200
                                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-08-09 18:30 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-06 22:23 +0200
                                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-08-09 01:24 +0200
                                              Evolutionsbiologie (was: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen) Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-09 15:14 +0200
                                                Re: Evolutionsbiologie Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-09 16:07 +0200
                                                  Re: Evolutionsbiologie Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-09 18:48 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-08-09 19:48 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-09 20:30 +0200
                                                      Re: Evolutionsbiologie Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-09 23:05 +0200
                                                      Re: Evolutionsbiologie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-08-10 18:08 +0200
                                                        Re: Evolutionsbiologie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-10 22:26 +0200
                                                        Re: Evolutionsbiologie Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-15 20:21 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-10 02:01 +0200
                                                      Re: Evolutionsbiologie Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-10 14:40 +0200
                                                        Re: Evolutionsbiologie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-10 22:38 +0200
                                                          Re: Evolutionsbiologie Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-10 23:22 +0200
                                                            Re: Evolutionsbiologie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-08-11 22:25 +0200
                                                              Re: Evolutionsbiologie Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-12 01:22 +0200
                                                                Re: Evolutionsbiologie Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-12 09:40 +0200
                                                                  Re: Evolutionsbiologie Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-12 14:39 +0200
                                                  Re: Evolutionsbiologie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-09 22:23 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-09 23:06 +0200
                                                      Re: Evolutionsbiologie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-10 22:33 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-08-10 07:58 +0200
                                                    Re: Evolutionsbiologie Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-08-10 13:38 +0200
                                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-08-05 13:11 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-08-05 15:59 +0200
                                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-08-05 11:17 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-05 20:24 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-03 23:10 +0200
                                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-03 23:15 +0200
                                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-07 22:59 +0200
                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-08 20:04 +0200
                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-08-08 23:11 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-02 00:47 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-05 21:49 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-08-06 13:24 +0200
                                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:35 +0200
                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-08-06 20:47 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 22:21 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-06 22:31 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-07 03:13 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-06 22:34 +0200
                                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-08 20:23 +0200
                                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-08 20:12 +0200
                                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 22:58 +0200
                                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 02:34 +0200
                                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:51 +0200
                                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-15 22:22 +0200
                                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-19 22:38 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-05 21:30 +0200
                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-01 17:55 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-01 21:12 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-01 22:18 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-02 00:56 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-02 09:59 +0200
                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-02 21:56 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-08-03 08:21 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-07 15:26 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-08 20:25 +0200
                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-08-03 14:49 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:37 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-07 16:08 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-07 18:20 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-08-07 19:17 +0200
                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-08-01 09:52 +0200
                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-01 12:35 +0200
                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-01 14:50 +0200
                        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-01 15:20 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-01 15:25 +0200
                          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-01 15:33 +0200
                            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-01 15:50 +0200
                              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-01 15:56 +0200
    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-08 15:44 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-08 15:58 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-08-08 16:01 +0200
      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-08 18:57 +0200
        Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-08 20:28 +0200
          Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-08-08 21:22 +0200
            Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-09 03:58 +0200
              Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-09 22:43 +0200
                Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-08-09 23:32 +0200
                  Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-10 22:37 +0200
                    Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-10 23:24 +0200
                      Re: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-11 22:55 +0200

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#231002

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2017-08-09 01:18 +0200
Message-ID<euuv6kF2vukU1@mid.individual.net>
In reply to#230878
Rupert Haselbeck:

> Arno Welzel schrieb:
> 
>>> Das ist deshalb Blödsinn, weil "Student" bereits geschlechtsneutral
>>> ist.
>>
>> Ähm - nö.
> 
> Doch. Selbstverständlich ist "Student" geschlechtsneutral...

Oh - das würde ich doch gerne mal in der Praxis erleben.

Gegeben sei folgende Testsituation:

Ein Mann und eine Frau, die jeweils studieren, stellen sich an einem
öffentlichen Platz auf, jeweils mit einem Schild in der Hand mit dem
Text "ich studiere Physik".

Dann fragt man Leute, die vorbeigehen, wer von den beiden Student ist
und wer Studentin.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten Leute sagen werden, dass
beide Student sind, aber nur die Frau Studentin.

>> In (West-)Deutschland durften Frauen bis 1977(!) ohne Erlaubnis ihrer
>> Ehemänner keiner beruflichen Tätigkeit nachgehen und bis 1957 durften
>> sie ohne Erlaubnis auch kein eigenes Bankkonto eröffnen.
> 
> Das ist falsch - beides. Es handelt sich dabei um ein anscheinend 
> unausrottbares Kampfgeschwätz von Feministinnen (und Feministen?), da diese 
> Regelungen so noch nicht einmal die Weimarer Zeit überstanden hatten. Seit 
> 1928 konnte der Ehemann ein Dienstverhältnis der Ehefrau kündigen. Er 
> bedurfte dazu allerdings der Zustimmung des Vormundschaftsgerichts, die er 
> nur bekommen konnte, wenn er nachwies, dass dadurch die Ehe gefährdet worden 
> wäre.

Ach so - also wenn der Mann den Nachweis erbringt, das die Ehe durch die
Berufstätigkeit der Frau gefährdet ist und dadurch deren Berufstätigkeit
beendet wird, ist das natürlich ganz was anderes.

> Bereits mit Inkrafttreten des Grundgesetzes waren die diesbezüglichen 
> Vorschriften, insb. also z.B. die §§ 1354 und 1358 BGB (alte Fassung) 
> unwirksam geworden, da sie gegen Art. 3 Abs. 2 GG verstiessen.

Ähm - nein. Das war erst 1957 soweit.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#231009

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-08-09 10:05 +0200
Message-ID<598AC22D.CD792954@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231002
Arno Welzel wrote:
> Dann fragt man Leute, die vorbeigehen, wer von den beiden Student ist
> und wer Studentin.

Dann stell eine(n) dritte(n) daneben mit einer anderen Bezeichnung
frage, welche der drei Studenten seien.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#231013

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2017-08-09 11:27 +0200
Message-ID<ev02r8FafivU1@mid.individual.net>
In reply to#231002
Arno Welzel schrieb:
> Gegeben sei folgende Testsituation:
>
> Ein Mann und eine Frau, die jeweils studieren, stellen sich an einem
> öffentlichen Platz auf, jeweils mit einem Schild in der Hand mit dem
> Text "ich studiere Physik".
>
> Dann fragt man Leute, die vorbeigehen, wer von den beiden Student ist
> und wer Studentin.

... und legt ihnen die Antwort damit bereits in den Mund.

> Ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten Leute sagen werden,
> dass beide Student sind, aber nur die Frau Studentin.

Warum bloß?

Guido

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#231016

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-08-09 11:39 +0200
Message-ID<omel80$uik$1@news.albasani.net>
In reply to#231002
Arno Welzel wrote:

> Gegeben sei folgende Testsituation:
> 
> Ein Mann und eine Frau, die jeweils studieren, stellen sich an
> einem öffentlichen Platz auf, jeweils mit einem Schild in der Hand
> mit dem Text "ich studiere Physik".
> 
> Dann fragt man Leute, die vorbeigehen, wer von den beiden Student
> ist und wer Studentin.
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten Leute sagen
> werden, dass beide Student sind, aber nur die Frau Studentin.

Dein Experiment scheitert schon daran, dass dir als Experimentator
der Unterschied zwischen Student und Studentin einerseits (das ist
ist ein Status) und studieren andererseits (das ist eine Tätigkeit)
nicht klar ist.

Mir genügt, was die *Tochter* eines Freundes sagte: Sie würde gern
*Lehrer* werden. Sprachlich korrekt, nur politisch inkorrekt.
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/07/26/1540
www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

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#231024

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-08-09 18:30 +0200
Message-ID<8spr5e-6nt.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#231002
Arno Welzel schrieb:

> Rupert Haselbeck:
>> Arno Welzel schrieb: 
>>>> Das ist deshalb Blödsinn, weil "Student" bereits geschlechtsneutral
>>>> ist.
>>>
>>> Ähm - nö.
>> 
>> Doch. Selbstverständlich ist "Student" geschlechtsneutral...
> 
> Oh - das würde ich doch gerne mal in der Praxis erleben.
> 
> Gegeben sei folgende Testsituation:
> 
> Ein Mann und eine Frau, die jeweils studieren, stellen sich an einem
> öffentlichen Platz auf, jeweils mit einem Schild in der Hand mit dem
> Text "ich studiere Physik".
> 
> Dann fragt man Leute, die vorbeigehen, wer von den beiden Student ist
> und wer Studentin.
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten Leute sagen werden, dass
> beide Student sind, aber nur die Frau Studentin.

Ja, das mag sein. Sprachkompetenz scheint schon seit vielen Jahren, auch in 
Schulen, nicht mehr wirklich wichtig genommen zu werden. Viele der Befragten 
werden es wohl noch nichtmal merken, wenn sie sich bei derlei Tests 
blamieren :->

>> Bereits mit Inkrafttreten des Grundgesetzes waren die diesbezüglichen
>> Vorschriften, insb. also z.B. die §§ 1354 und 1358 BGB (alte Fassung)
>> unwirksam geworden, da sie gegen Art. 3 Abs. 2 GG verstiessen.
> 
> Ähm - nein. Das war erst 1957 soweit.

Das ist falsch (und bleibt es auch, wenn du es beliebig oft wiederholst...)

MfG
Rupert

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#230931

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-08-06 22:23 +0200
Message-ID<om7tsi$q7f$1@news.albasani.net>
In reply to#230874
Arno Welzel wrote:

> Werner Holtfreter:
> 
>> Lutz Schulze wrote:

> Genau das ist das Problem - Menschen, die davon ausgehen, dass
> Frauen einfach unter die männliche Bezeichnung einer Rolle fallen
> und es daher unsinnig ist, eine separate Bezeichnung zu verwenden.

Ich denke, das Thema ist durch. Wer es ganz genau wissen will, mag
hier nachlesen:

www.bruehlmeier.info/sprachfeminismus.htm

> Die Gesellschaft war davon geprägt, dass Männer arbeiten
> und Frauen sich um den Haushalt kümmern.

Ein Modell, das dem Wirtschaftwunder offensichtlich nicht im Wege
stand und schon aus evolutionsbiologischen Gründen sinnvoll ist.

> Sehr bezeichnend, dass SPON diese Kolumne "Der Schwarze Kanal"
> nennt:
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Kanal>

Du meinst, diese Bezeichnung wurde im Sinne einer
Selbst-Diskreditierung der dort veröffentlichten Texte gewählt?
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/07/26/1540
www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

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#231003

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2017-08-09 01:24 +0200
Message-ID<euuvhqF32m5U1@mid.individual.net>
In reply to#230931
Werner Holtfreter:

> Arno Welzel wrote:
[...]
>> Die Gesellschaft war davon geprägt, dass Männer arbeiten
>> und Frauen sich um den Haushalt kümmern.
> 
> Ein Modell, das dem Wirtschaftwunder offensichtlich nicht im Wege
> stand und schon aus evolutionsbiologischen Gründen sinnvoll ist.

Du bist also der Ansicht, Frauen sollten sich nur um Haushalt und Kinder
kümmern, oder wie ist deine Anmerkung zu verstehen?



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#231022 — Evolutionsbiologie (was: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen)

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-08-09 15:14 +0200
SubjectEvolutionsbiologie (was: Wettbewerb: Glühlämpchen blinken lassen)
Message-ID<omf1s1$vga$1@news.albasani.net>
In reply to#231003
Arno Welzel wrote:

> Werner Holtfreter:
>> Arno Welzel wrote:

>>> Die Gesellschaft war davon geprägt, dass Männer arbeiten
>>> und Frauen sich um den Haushalt kümmern.
>> 
>> Ein Modell, das dem Wirtschaftwunder offensichtlich nicht im Wege
>> stand und schon aus evolutionsbiologischen Gründen sinnvoll ist.
> 
> Du bist also der Ansicht, Frauen sollten sich nur um Haushalt und
> Kinder kümmern, oder wie ist deine Anmerkung zu verstehen?

Nein, so ist meine Anmerkung nicht zu verstehen, denn weder werte
ich Haushalt und Kinder mit "nur" ab, noch möchte ich dass Männern
und Frauen irgend ein Weg vorgeschrieben oder durch Anreize und
Quoten schmackhaft gemacht wird.

Jeder und jede möge Neigungen, Fähigkeiten und unverzerrten
wirtschaftlichen Gegebenheiten entsprechend frei entscheiden, dann
passt das schon. Also keine Quoten und keine Subventionen sondern
endlich GleichBERECHTIGUNG, statt GleichSTELLUNG. Wer seine Kinder
in Kindergärten oder gar Krippen abschieben möchte, um Geld zu
verdienen, mag das tun, sofern er die Vollkosten der
Kinderunterbringung selbst trägt. Damit wäre auch gleich dem Mangel
an Kinderkrippen abgeholfen, den es an keiner marktwirtschaftlich
bereitgestellten Dienstleitung gibt.

Nun noch in arg geraffter Form die Peter Mersch folgende Begründung
der Deevolution durch den Gleichheitsfeninismus. Ich empfehle, die
gesamte Studie zu lesen, sie ist spannend.
https://de.wikimannia.org/images/Irrweg-Gleichheitsfeminismus--Peter-Mersch.pdf

Ein beruflich erfolgreicher Mann ist nicht gehindert, zahlreiche
Kinder zu haben. Eine beruflich erfolgreiche Frau wird auch bei
bester Infrastruktur eher auf Kinder verzichten, während geistig
minderbemittelte Frauen relativ mehr Kinder bekommen. Dass sich
nicht nur körperliche sondern auch geistige Fähigkeiten vererben,
muss man hoffentlich nicht betonen. Damit geht die Deevolution
ihren Gang.

Das männliche Geschlecht, das vom Aufwand der Reproduktion
weitgehend freigestellt ist, stellt *den* Evolutionsbeschleuniger
dar, ohne den wir uns nicht entwickelt hätten, denn erfolgreichen
Männchen und Männern ist es möglich, sich weit überproportional zu
reproduzieren.

Die Evolutionsbeschleunigung ist zudem die einzige Erklärung,
weshalb höhere Lebewesen zweigeschlechtlich sind, denn Zwitter
könnten fast doppelt so viele Nachkommen haben.
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/07/26/1540
www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

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#231023 — Re: Evolutionsbiologie

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-08-09 16:07 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omf52g$617$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#231022
Werner Holtfreter wrote:
> Arno Welzel wrote:
> 
>>> schon aus evolutionsbiologischen Gründen sinnvoll ist.
>>
>> Du bist also der Ansicht, Frauen sollten sich nur um Haushalt und
>> Kinder kümmern, oder wie ist deine Anmerkung zu verstehen?
> 
> Nein, so ist meine Anmerkung nicht zu verstehen, denn weder werte
> ich Haushalt und Kinder mit "nur" ab, noch möchte ich dass Männern
> und Frauen irgend ein Weg vorgeschrieben oder durch Anreize und
> Quoten schmackhaft gemacht wird.

Aber Du hast das Wort "Biologie" benutzt, in Gender-Diskussionen ist das
ein Unwort!

> Jeder und jede möge Neigungen, Fähigkeiten und unverzerrten
> wirtschaftlichen Gegebenheiten entsprechend frei entscheiden, dann
> passt das schon. Also keine Quoten und keine Subventionen sondern
> endlich GleichBERECHTIGUNG, statt GleichSTELLUNG.

Ich amüsiere mich köstlich darüber, wie die Frauenquote für
Spitzenpositionen krachend scheitert, weil beim besten Willen keine
passenden Frauen zur Verfügung stehen. Da wäre vielleicht ein Blick auf
die Intelligenzverteilungen Mann / Frau sinnvoll gewesen:

Frauen sind überwiegend Mittelmaß, während es viel mehr sehr dumme und
sehr intelligente Männer gibt - damit kommen für Jobs mit sehr hohen
geistigen Anforderungen eben überwiegend Männer in Frage, dumm gelaufen!

Es gibt einfach Bereiche, wo Quoten absurd sind, nehmen wir z.B. den
Sport, der diskriminierenderweise zwischen Männern und Frauen
unterscheidet. Statt Männer-/Frauenfußball einfach Genderfußball mit
Quote einführen! Spätestens beim Gewichtheben stehen dann aber wieder
nur Männer auf dem Podest und das Geschrei von Diskriminierung geht
weiter...

Man kann diesen ganzen Schwachsinn eigentlich nur ignorieren, dass
"Gender-Studies" reiner Blödsinn sind und keinerlei wissenschaftliche
Erkenntnisse gebracht haben, sollte langsam bekannt sein.

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#231025 — Re: Evolutionsbiologie

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-08-09 18:48 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<1pzq9t64x1noz.sykttfkuqhro.dlg@40tude.net>
In reply to#231023
Am Wed, 9 Aug 2017 16:07:32 +0200 schrieb Edzard Egberts:

> Ich amüsiere mich köstlich darüber, wie die Frauenquote für
> Spitzenpositionen krachend scheitert, weil beim besten Willen keine
> passenden Frauen zur Verfügung stehen. Da wäre vielleicht ein Blick auf
> die Intelligenzverteilungen Mann / Frau sinnvoll gewesen:
> 
> Frauen sind überwiegend Mittelmaß, während es viel mehr sehr dumme und
> sehr intelligente Männer gibt - damit kommen für Jobs mit sehr hohen
> geistigen Anforderungen eben überwiegend Männer in Frage, dumm gelaufen!

Ich würde das nicht mit Intelligenz begründen (kann man die eigentlich
verlässlich messen?). Frauen sind anders als Männer, haben andere
Prioritäten und Ziele und kommen damit in einem weitgehend von Männern
gestalteten Wettbewerbssystem naturgemäß schlechter als Männer zurecht.

So weit, so gut. Würde es aber Männern und Frauen ohne dieses von Männern
gestaltete Wettbewerbssystem unterm Strich besser gehen?

Oder ganz platt: hätten wir ohne diesen Wettbewerb den heutigen Wohlstand?
Ich denke nicht.

Der Gegenbeweis wäre noch anzutreten, aber eigentlich habe ich darauf so wie
auf weitere Sozialismusexperimente hier in Europa keine Lust.

Ich werde beides nicht verhindern können, aber das schaue ich mir dann eher
aus der Perspektive des Leistungsempfängers an. Ist dann eigentlich auch
egal, es geht ja ohnehin staatlich verordnet allen gleich.

Viel Spass dann noch.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
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auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#231026 — Re: Evolutionsbiologie

Fromgunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date2017-08-09 19:48 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omfhst$s2n$1@news.albasani.net>
In reply to#231025
"Lutz Schulze"  schrieb im Newsbeitrag 
news:1pzq9t64x1noz.sykttfkuqhro.dlg@40tude.net...

> So weit, so gut. Würde es aber Männern und Frauen ohne dieses von Männern
> gestaltete Wettbewerbssystem unterm Strich besser gehen?


Hi,
Hauptgrund ist seit der Antike, dass zunehmend Macht, Proporz und Politik 
den Sport regiert. Olympia wurde von weisen alten Männern geleitet und 
gerichtet, es half enorm, Blutrache und Fehde zu flicken und manchen Krieg 
zu verhindern. Dann entdeckten die PR-Manager die Marktlücke....
und jetzt verschachern sich Spieler in moderner Sklaverei. Hoffentlich gibts 
auch bald wieder junge blonde Sklavinnen als Sieger-Preis, natürlich behängt 
mit soviel Gold, wie sie tragen kann....


--
mfg,
guntHer 

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#231027 — Re: Evolutionsbiologie

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-08-09 20:30 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omfkds$590$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#231025
Lutz Schulze schrieb:
> Am Wed, 9 Aug 2017 16:07:32 +0200 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Ich amüsiere mich köstlich darüber, wie die Frauenquote für 
>> Spitzenpositionen krachend scheitert, weil beim besten Willen keine
>> passenden Frauen zur Verfügung stehen. Da wäre vielleicht ein Blick
>> auf die Intelligenzverteilungen Mann / Frau sinnvoll gewesen:
>> 
>> Frauen sind überwiegend Mittelmaß, während es viel mehr sehr dumme 
>> und sehr intelligente Männer gibt - damit kommen für Jobs mit sehr 
>> hohen geistigen Anforderungen eben überwiegend Männer in Frage, 
>> dumm gelaufen!
> 
> Ich würde das nicht mit Intelligenz begründen (kann man die 
> eigentlich verlässlich messen?).

Klar kann man Intelligenz verlässlich messen, denn Intelligenz ist das,
was ein Intelligenztest verlässlich misst. Das ist kein Witz!

Bei den Messungen kommt dann so etwas heraus:

https://blog.fanfiktion.de/wp-content/uploads/2015/07/IQ-Verteilung.png

Irgendwie seltsam, diese charakteristische Kurve war mal einfacher zu
finden.

> Frauen sind anders als Männer, haben andere Prioritäten und Ziele und
> kommen damit in einem weitgehend von Männern gestalteten
> Wettbewerbssystem naturgemäß schlechter als Männer zurecht.

Ich habe schon Probleme mit der Grundthese, alle diese Männer sind doch
von einer Mutter erzogen worden?

Ich persönlich hatte eine Schwester und bin irgendwie damit
aufgewachsen, dass Mädchen/Frauen ganz normal dazu gehören, sind einfach
irgend welche Leute.

> So weit, so gut. Würde es aber Männern und Frauen ohne dieses von 
> Männern gestaltete Wettbewerbssystem unterm Strich besser gehen?
> 
> Oder ganz platt: hätten wir ohne diesen Wettbewerb den heutigen 
> Wohlstand? Ich denke nicht.

In welchem Zeitrahmen denkst Du? Männer und Frauen haben Jahrtausende
zusammen gelebt und überlebt. Die Frauen waren immer fleissig mit dabei,
auch wenn es eine Arbeitsteilung gabe - ich verstehe das Problem
überhaupt nicht. Heutzutage werden bloß manche Berufe schlechter
bezahlt, die von Frauen bevorzugt werden, aber in der Marktwirtschaft
keinen Gewinn abwerfen.

Oder meinst Du, die Männer hatten die ganzen guten Ideen? Könnte schon
sein, aber für wen wohl, haben die sich das ausgedacht! ;o)

> Der Gegenbeweis wäre noch anzutreten, aber eigentlich habe ich
> darauf so wie auf weitere Sozialismusexperimente hier in Europa keine
> Lust.

Ach, das ist viel Getöse um wenig Änderung. Wir haben die ganzen
Strukturen, weil das so funktioniert und das wird sich nicht so schnell
ändern.

Aber es ist tatsächlich ein klarer biologischer Nachteil, eine Frau zu
sein (z.B. Schwangerschaft & Kinder, kleiner, geringere Kraft,
Intelligenzverteilung), und da halte ich Rücksichtnahme für eine Frage
des Anstands, Frauenförderung hat schon einen guten Grund. Hat eben nur
das Problem, dass bei begrenzten Ressourcen mittelmäßige Frauen
mittelmäßige Männer verdrängen.

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#231031 — Re: Evolutionsbiologie

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2017-08-09 23:05 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<1qe9v19kr6j8y$.19du9auu3tt5m$.dlg@40tude.net>
In reply to#231027
Am Wed, 9 Aug 2017 20:30:52 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>> Frauen sind anders als Männer, haben andere Prioritäten und Ziele und
>> kommen damit in einem weitgehend von Männern gestalteten
>> Wettbewerbssystem naturgemäß schlechter als Männer zurecht.
> 
> Ich habe schon Probleme mit der Grundthese, alle diese Männer sind doch
> von einer Mutter erzogen worden?

Mädchen/Frauen auch, und meist auch von einem Vater. Das ändert aber nichts
daran dass die Geschlechter sich unterscheiden und (im Durchschnitt)
unterschiedlich ticken. Das liegt an biologischen Gegebenheiten, hormonellen
Voraussetzungen usw. Ja, ich weiss das wird von einigen heute anders
gesehen.

> Ich persönlich hatte eine Schwester und bin irgendwie damit
> aufgewachsen, dass Mädchen/Frauen ganz normal dazu gehören, sind einfach
> irgend welche Leute.

>> So weit, so gut. Würde es aber Männern und Frauen ohne dieses von 
>> Männern gestaltete Wettbewerbssystem unterm Strich besser gehen?
>> 
>> Oder ganz platt: hätten wir ohne diesen Wettbewerb den heutigen 
>> Wohlstand? Ich denke nicht.
> 
> In welchem Zeitrahmen denkst Du? Männer und Frauen haben Jahrtausende
> zusammen gelebt und überlebt. Die Frauen waren immer fleissig mit dabei,
> auch wenn es eine Arbeitsteilung gabe - ich verstehe das Problem
> überhaupt nicht.

> Heutzutage werden bloß manche Berufe schlechter
> bezahlt, die von Frauen bevorzugt werden, aber in der Marktwirtschaft
> keinen Gewinn abwerfen.

Heute werden viele Tätigkeiten bezahlt die früher gar keine Erwerbsarbeit
waren. Die wurden aber auch noch nie besser bezahlt. Ob sich jemand findet
der dafür mehr bezahlt wäre zu sehen, es sei denn der Staat soll das alles
richten.
 
> Oder meinst Du, die Männer hatten die ganzen guten Ideen? Könnte schon
> sein, aber für wen wohl, haben die sich das ausgedacht! ;o)

Auch für die Frauen, bzw. um ihnen zu imponieren. Selbstverständlich.

>> Der Gegenbeweis wäre noch anzutreten, aber eigentlich habe ich
>> darauf so wie auf weitere Sozialismusexperimente hier in Europa keine
>> Lust.
> 
> Ach, das ist viel Getöse um wenig Änderung. Wir haben die ganzen
> Strukturen, weil das so funktioniert und das wird sich nicht so schnell
> ändern.
> 
> Aber es ist tatsächlich ein klarer biologischer Nachteil, eine Frau zu
> sein (z.B. Schwangerschaft & Kinder, kleiner, geringere Kraft,
> Intelligenzverteilung), und da halte ich Rücksichtnahme für eine Frage
> des Anstands, 

Deshalb ist funktionierende Partnerschaft auch ein kaum schlagbares Konzept,
die Stärken und Schwächen von Frau und Mann ergänzen sich eben.

> Frauenförderung hat schon einen guten Grund. Hat eben nur
> das Problem, dass bei begrenzten Ressourcen mittelmäßige Frauen
> mittelmäßige Männer verdrängen.

Wie gesagt, im Grundgesetz ist von Gleichberechtigung die Rede (die wir
weitgehend haben), nicht von Gleichstellung. Das wird aber gern anders
dargestellt.

Lutz

-- 
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#231041 — Re: Evolutionsbiologie

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-08-10 18:08 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<ev3eojF3qsbU1@mid.individual.net>
In reply to#231027
Am 09.08.2017 20:30 schrieb Edzard Egberts:

> Klar kann man Intelligenz verlässlich messen, denn Intelligenz ist das,
> was ein Intelligenztest verlässlich misst. Das ist kein Witz!
>
> Bei den Messungen kommt dann so etwas heraus:
>
> https://blog.fanfiktion.de/wp-content/uploads/2015/07/IQ-Verteilung.png
>
> Irgendwie seltsam, diese charakteristische Kurve war mal einfacher zu
> finden.

Ich finde sie ganz einfach über Google "iq verteilung mann frau". 
Allerdings auch andere Kurven, die diese hier:

https://allesevolution.files.wordpress.com/2015/12/male_female_bell_curve_.png

Da sieht die Kurve für die Freuen eher linksverschoben aus. Ja was denn nun?

Letztendlich ist das aber auch alles nicht weiter aussagekräftig, da 
Intelligenz trainierbar ist (bzw. zumindest Intelligenztests sind es, 
was bei der Messung auf das gleiche hinausläuft).

Hanno

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#231049 — Re: Evolutionsbiologie

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-08-10 22:26 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omif9k$3tf$2@dont-email.me>
In reply to#231041
Hanno Foest schrieb:
>
> https://allesevolution.files.wordpress.com/2015/12/male_female_bell_curve_.png
>
> Da sieht die Kurve für die Freuen eher linksverschoben aus. Ja was denn nun?

Im Durchschnitt sind die Frauen durchschnittlicher. Das war jetzt einfach.

*duck"
-- 
mfg Rolf Bombach

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#231169 — Re: Evolutionsbiologie

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-08-15 20:21 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omve4q$1p7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#231041
Hanno Foest schrieb:
> Am 09.08.2017 20:30 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Klar kann man Intelligenz verlässlich messen, denn Intelligenz ist
>> das, was ein Intelligenztest verlässlich misst. Das ist kein Witz!
>> 
>> Bei den Messungen kommt dann so etwas heraus:
>> 
>> https://blog.fanfiktion.de/wp-content/uploads/2015/07/IQ-Verteilung.png
>>
>> Irgendwie seltsam, diese charakteristische Kurve war mal einfacher zu
>> finden.
> 
> Ich finde sie ganz einfach über Google "iq verteilung mann frau". 
> Allerdings auch andere Kurven, die diese hier:
> 
> https://allesevolution.files.wordpress.com/2015/12/male_female_bell_curve_.png

> 
> Da sieht die Kurve für die Freuen eher linksverschoben aus. Ja was
> denn nun?

Hängt wahrscheinlich vom Intelligenztest ab. Der Verlauf widerspricht
aber nicht meiner Behauptung, dass bei sehr hohen Intelligenzquotienten
die Männer überwiegen.

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#231034 — Re: Evolutionsbiologie

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-08-10 02:01 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<ev1m43Fm2koU1@mid.individual.net>
In reply to#231025
Am 09.08.2017 um 18:48 schrieb Lutz Schulze:

>> Frauen sind überwiegend Mittelmaß, während es viel mehr sehr dumme und
>> sehr intelligente Männer gibt - damit kommen für Jobs mit sehr hohen
>> geistigen Anforderungen eben überwiegend Männer in Frage, dumm gelaufen!
>
> Ich würde das nicht mit Intelligenz begründen (kann man die eigentlich
> verlässlich messen?). Frauen sind anders als Männer, haben andere
> Prioritäten und Ziele und kommen damit in einem weitgehend von Männern
> gestalteten Wettbewerbssystem naturgemäß schlechter als Männer zurecht.

IMO hat das rein garnichts mit Intelligenz zu tun, sondern mit 
*Kompetenz*. Als erstes wäre daher zu hinterfragen, was eine Frau 
angeblich von Natur aus dazu befähigt, Kinder zu betreuen und zu 
erziehen, Hausarbeit zu erledigen (Kochen/Waschen/Putzen/Einkaufen...), 
und wie es mit dieser Befähigung bei Männern aussieht.

Und dann sollte man die Kosten zusammentellen, die für eine solche 
individuelle und qualifizierte Betreuung rund um die Uhr anfallen, wenn 
sie von entsprechenden professionellen Dienstleistern übernommen werden.

Mein Fazit: die Zerschlagung der althergebrachten Familienstruktur in 
der Nachkriegszeit ist schon rein rechnerisch ein Unding, das 
gesellschaftlich nicht finanzierbar ist. Außer es gibt genügden Dumme 
(Frauen), die um eine leistungsgerechte Bezahlung für ihre sozialen 
Dienstleistungen betrogen werden können.

Frauen im arbeitsfähigen Alter sind nicht mehrheitlich unzureichend 
qualifiziert für gut bezahlte Jobs, vielmehr werden Jobs um so besser 
bezahlt, je weniger Anwesenheit, Leistung und Verantwortung sie 
erfordern (Politiker, Manager...).


Wie wäre es denn mit einer einkommensabhängigen Abgabe zur nachhaltigen 
Aufrechterhaltung der Alterspyramide und Qualifikation des Nachwuchses? 
Je lauter der Ruf nach jungen qualifizierten arbeitswilligen (gebildeten 
und zufriedenen...) Arbeitnehmern, desto höher die Bezahlung des dafür 
notwendigen Personals :-]

DoDi

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#231039 — Re: Evolutionsbiologie

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-08-10 14:40 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omhk7p$n4h$1@news.albasani.net>
In reply to#231034
Hans-Peter Diettrich wrote:

> Mein Fazit: die Zerschlagung der althergebrachten Familienstruktur
> in der Nachkriegszeit ist schon rein rechnerisch ein Unding, das
> gesellschaftlich nicht finanzierbar ist.

So ist es. Gerade Grüne sollten das traditionelle Familienmodell
bevorzugen, denn die damit verbundene geringere Industrieproduktion
schont die Umwelt. Dass sie das nicht tun zeigt, dass andere Ziele
im Vordergrund stehen.

> Jobs [werden] um so besser bezahlt, je weniger Anwesenheit,
> Leistung und Verantwortung sie erfordern (Politiker, Manager...). 

Das ist mir zu pauschal. Parlamentarier bestimmen ihr Einkommen
selbst, Manager müssen darüber verhandeln.

Die Höhe des Gehalts hat etwas mit Angebot und Nachfrage zu tun.
Wenn viele Frauen gern frisieren, werden Friseusen eben niedrig
bezahlt. Tätigkeiten, die objektiv eine besondere Qualifikation
erfordern, die nicht so viele erreichen, werden besser bezahlt, so
lange die Jobs die Zahl der Bewerber übertrifft. Das gleiche gilt
für Tätigkeiten, die keiner gern macht, z.B. Müll entsorgen.

Bei Spitzenmanagern liegt der Fall wieder etwas anders. Sie werden
für den Erfolg bezahlt, den sie haben oder zu haben versprechen.
Wenn der Erfolg eintritt, ist das Managergehalt als Kostenfaktor
kaum noch der Rede Wert und wenn er nicht eintritt, das geringste
Problem. Daher konkurrieren Unternehmen mit hohen Gehältern um die
erfolgreichsten Manager.

Aber auch das ist nicht die ganze Wahrheit: Im Unterschied zu
Familienunternehmen dominiert in Aktiengesellschaften das
Management und bereichert sich auf Kosten der Anteilseigner.

> Wie wäre es denn mit einer einkommensabhängigen Abgabe zur
> nachhaltigen Aufrechterhaltung der Alterspyramide und
> Qualifikation des Nachwuchses?

Wir brauchen keine neuen Abgaben, denn auch solche Abgaben haben wir
bereits. Sie nennen sich Steuern und sollen für Bildung verwendet
werden.
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/07/26/1540
www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

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#231052 — Re: Evolutionsbiologie

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-08-10 22:38 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<ev3unmF7em1U1@mid.individual.net>
In reply to#231039
Am 10.08.2017 um 14:40 schrieb Werner Holtfreter:
> Hans-Peter Diettrich wrote:

> Aber auch das ist nicht die ganze Wahrheit: Im Unterschied zu
> Familienunternehmen dominiert in Aktiengesellschaften das
> Management und bereichert sich auf Kosten der Anteilseigner.

... und auf Kosten derjenigen, die die immer noch notwendige Arbeit 
verrichten, bzw. ihren Job verlieren. Derartige Einsparungen läßt sich 
der Manager als Erfolg anrechnenen und auszahlen, während die 
Gesellschaft den resultierenden Verdienstausfall übernehmen muß. 
Volkswirtschaftlich betrachtet ein Unding :-(

>> Wie wäre es denn mit einer einkommensabhängigen Abgabe zur
>> nachhaltigen Aufrechterhaltung der Alterspyramide und
>> Qualifikation des Nachwuchses?
>
> Wir brauchen keine neuen Abgaben, denn auch solche Abgaben haben wir
> bereits. Sie nennen sich Steuern und sollen für Bildung verwendet
> werden.

Im Gegensatz zu Steuern sind Abgaben zweckgebunden.

DoDi

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#231056 — Re: Evolutionsbiologie

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-08-10 23:22 +0200
SubjectRe: Evolutionsbiologie
Message-ID<omiiqm$b5d$1@news.albasani.net>
In reply to#231052
Hans-Peter Diettrich wrote:

> Am 10.08.2017 um 14:40 schrieb Werner Holtfreter:

>> Aber auch das ist nicht die ganze Wahrheit: Im Unterschied zu
>> Familienunternehmen dominiert in Aktiengesellschaften das
>> Management und bereichert sich auf Kosten der Anteilseigner.
> 
> ... und auf Kosten derjenigen, die die immer noch notwendige
> Arbeit verrichten, bzw. ihren Job verlieren. Derartige
> Einsparungen läßt sich der Manager als Erfolg anrechnenen und
> auszahlen, während die Gesellschaft den resultierenden
> Verdienstausfall übernehmen muß. Volkswirtschaftlich betrachtet
> ein Unding :-(

Mag sein, aber der Manager hat den Interessen seines Unternehmen zu
dienen und nicht der Volkswirtschaft.
-- 
Gruß Werner
http://vera-lengsfeld.de/2017/07/26/1540
www.nzz.ch/international/pegida-bist-du-nicht-weltoffen-wirst-du-geschlossen-ld.1307345

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