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TEDI EInkaufstip

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  TEDI EInkaufstip "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 06:41 +0000
    Re: TEDI EInkaufstip Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-17 21:39 +0200
      Re: TEDI EInkaufstip gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-07-17 23:38 +0200
        Re: TEDI EInkaufstip Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-18 08:41 +0200
        Re: TEDI EInkaufstip "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 06:46 +0000
          Re: TEDI EInkaufstip Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-18 09:04 +0200
            Re: TEDI EInkaufstip "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 07:34 +0000
              Re: TEDI EInkaufstip Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-18 10:55 +0200
                Re: TEDI EInkaufstip "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 10:24 +0000
                  Re: TEDI EInkaufstip Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-18 13:56 +0200
                    Re: TEDI EInkaufstip Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 05:27 +0000
                      Re: TEDI EInkaufstip Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-19 08:16 +0200
                        Re: TEDI EInkaufstip Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 06:54 +0000
              Re: TEDI EInkaufstip Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-07-18 13:56 +0200
            Re: TEDI EInkaufstip Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-18 15:05 +0200
              Re: TEDI EInkaufstip Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-07-22 13:03 +0000
              Re: TEDI EInkaufstip Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-22 15:29 +0200
          Re: TEDI EInkaufstip Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-07-18 19:03 +0200
            Re: TEDI EInkaufstip Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 05:30 +0000
              Re: TEDI EInkaufstip Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-07-19 17:39 +0200
                Re: TEDI EInkaufstip Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-20 05:11 +0000
                  Re: TEDI EInkaufstip Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-20 05:19 +0000

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#230116 — TEDI EInkaufstip

Wer das nächste Mal an einem TEDI vorbeikommt, sollte sich das
Linealset "OFFICE LINE" für 1 EUR, bestehend aus einem 30 cm Lineal und zwei
Linealen mit 15 cm mal genauer ansehen. Das Besondere daran ist, daß
es zur cm Einteilung auch eine Einteilung in 1/10 und 1/20 Zoll hat,
also 100 mil und 50 mil. Für alle, die noch handgestrickte Platinen 
basteln, ist sowas recht praktisch.
Ich habe keine Ahnung, ob es das Set schon länger gibt und wie lange noch, 
da ich nur recht selten bei dem Ramschladen vorbeischaue.

BTW: Welche handelsüblichen wasserfesten Folienstifte mit feiner Spitze
eignen sich zur Erstellung selbstgeätzter Platinen?
Früher war der AFAIR Toluol haltige Edding noch brauchbar, aber die
neueren, ungiftigeren Stifte scheinen nicht mehr so widerstandsfähig
zu sein. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230148

On 17.07.17 08.41, Peter Heitzer wrote:
> Wer das nächste Mal an einem TEDI vorbeikommt, sollte sich das
> Linealset "OFFICE LINE" für 1 EUR, bestehend aus einem 30 cm Lineal und zwei
> Linealen mit 15 cm mal genauer ansehen. Das Besondere daran ist, daß
> es zur cm Einteilung auch eine Einteilung in 1/10 und 1/20 Zoll hat,
> also 100 mil und 50 mil. Für alle, die noch handgestrickte Platinen
> basteln, ist sowas recht praktisch.

Lass mal kurz überlegen. Malt hier wirklich jemand noch Platinen mit der 
Hand? Ich meine, 1988 habe ich das auch schon mit einem Atari gemacht, 
auf dem Nadeldrucker gedruckt und dann im Copyshop auf Sepiapapier für 
die Belichtung (mit Höhensonne aus Erbschaft) gezogen.


> BTW: Welche handelsüblichen wasserfesten Folienstifte mit feiner Spitze
> eignen sich zur Erstellung selbstgeätzter Platinen?

50 mil mit der Hand? Das würde ich mir nicht geben. Schon vor 30 Jahren 
nicht.

> Früher war der AFAIR Toluol haltige Edding noch brauchbar, aber die
> neueren, ungiftigeren Stifte scheinen nicht mehr so widerstandsfähig
> zu sein.

Ack.
Aber ob sie ungiftig sind, würde ich nicht schwören. Man kann das 
Lösungsmitteln nicht mehr riechen. Das reicht für die subjektive 
Wahrnehmung von ungiftig.

Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am 
nächsten.


Marcel

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#230156

"Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag 
news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...

> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am 
> nächsten.

Hi,
Whiteboard-Überraschungsstifte?
Fettstifte fürn Tiefgefreezer?

--
mfg,
guntHer 

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#230162

On 17.07.17 23.38, gunther nanonüm wrote:
> "Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag
> news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...
>
>> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit
>> am nächsten.
>
> Hi,
> Whiteboard-Überraschungsstifte?

Das sind doch die Dinger, die Peter meinte. Die Decken auf glatten 
Flächen nicht gescheit.

> Fettstifte fürn Tiefgefreezer?

Wäre zu testen.


Marcel

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#230163

gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> wrote:
>"Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag 
>news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...

>> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am 
>> nächsten.

>Hi,
>Whiteboard-Überraschungsstifte?
>Fettstifte fürn Tiefgefreezer?

Die dürften etwas zu breite Striche haben. Mein Plan wäre, eine 50 mil
Streifenplatine zu ätzen. Fertig scheint es sowas nur als recht teure
Laborkarten in Epoxy zu geben. Mir reicht Hartpapier.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230165

On 18.07.17 08.46, Peter Heitzer wrote:
> gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> wrote:
>> "Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag
>> news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...
>
>>> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am
>>> nächsten.
>
>> Hi,
>> Whiteboard-Überraschungsstifte?
>> Fettstifte fürn Tiefgefreezer?
>
> Die dürften etwas zu breite Striche haben. Mein Plan wäre, eine 50 mil
> Streifenplatine zu ätzen. Fertig scheint es sowas nur als recht teure
> Laborkarten in Epoxy zu geben. Mir reicht Hartpapier.

50 mil Streifenraster ist natürlich schon speziell, auch beim Löten, 
zumindest ohne Lötstoplack.

Wenn man nicht gerade Stückzahl braucht und etwas Zeit hat, gibt es 
Auftragsfertiger im Netz, denen man eine Datei schickt und wo man dann 
irgendwann die Platine bekommt. Die sammeln halt so lange die Aufträge 
bis sie eine größere Platine gut gefüllt bekommen und ätzen die dann. 
Das ist jetzt nicht das billigste, aber zumindest bezahlbar. Und bevor 
man da mit den ganzen Sachen im Keller putschelt wie früher...
Außerdem wird man ja mittlerweile, wenn man Eisen-III-Chlorid kaufen 
will, schon als Terrorist eingestuft. OK, Salzsäure und Perhydrid geht 
auch und ist sogar billiger, aber nicht unbedingt sicherer.

Die Frage ist eher, wie Du die tausend Löcher rein bekommen willst. Ich 
meine, das macht der Auftragsfertiger auch, aber das kostet natürlich 
satt extra. Und nix für ungut, mit der Hand will man das nicht machen. 
Meine letzte Platine mit >7000 Löchern ist schon 30 Jahre her, aber 
freiwillig wiederhole ich das nicht. Oder willst Du einfach nur SMD 
einseitig auflöten, ohne Löcher?


Marcel

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#230166

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>On 18.07.17 08.46, Peter Heitzer wrote:
>> gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> wrote:
>>> "Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag
>>> news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...
>>
>>>> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am
>>>> nächsten.
>>
>>> Hi,
>>> Whiteboard-Überraschungsstifte?
>>> Fettstifte fürn Tiefgefreezer?
>>
>> Die dürften etwas zu breite Striche haben. Mein Plan wäre, eine 50 mil
>> Streifenplatine zu ätzen. Fertig scheint es sowas nur als recht teure
>> Laborkarten in Epoxy zu geben. Mir reicht Hartpapier.

>50 mil Streifenraster ist natürlich schon speziell, auch beim Löten, 
>zumindest ohne Lötstoplack.

Ich brauche immer nur recht kleine Platinen mit max. 2-3 IC in SO8-SO16
und etwas Hühnerfutter.

>Die Frage ist eher, wie Du die tausend Löcher rein bekommen willst. Ich 
>meine, das macht der Auftragsfertiger auch, aber das kostet natürlich 
>satt extra. Und nix für ungut, mit der Hand will man das nicht machen. 
>Meine letzte Platine mit >7000 Löchern ist schon 30 Jahre her, aber 
>freiwillig wiederhole ich das nicht. Oder willst Du einfach nur SMD 
>einseitig auflöten, ohne Löcher?

Genauso ist es.  

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230169

Hi Peter,>> 50 mil Streifenraster ist natürlich schon speziell, auch 
beim Löten,> Ich brauche immer nur recht kleine Platinen mit max. 2-3 IC 
in SO8-SO16> und etwas Hühnerfutter.
>> freiwillig wiederhole ich das nicht. Oder willst Du einfach nur SMD
>> einseitig auflöten, ohne Löcher?
> 
> Genauso ist es.

Tip: Versuchs mal mit dead bug. Also blanke Platine und da die ICs mit 
en Beinchen nach oben aufkleben. Stütz-Cs und Co senkrecht plazieren und 
den Rest ggfs auf kleine Abschnitte als Isolierplätzchen setzen. Klappt 
sehr gut. Die Signalqualität ist oft besser als später auf einer 4-Lagen 
Platine, weil die Massefläche ununterbrochen ist.

Marte

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#230172

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Tip: Versuchs mal mit dead bug. Also blanke Platine und da die ICs mit 
>en Beinchen nach oben aufkleben. Stütz-Cs und Co senkrecht plazieren und 
>den Rest ggfs auf kleine Abschnitte als Isolierplätzchen setzen. Klappt 
>sehr gut. Die Signalqualität ist oft besser als später auf einer 4-Lagen 
>Platine, weil die Massefläche ununterbrochen ist.

Erscheint mir zu umständlich. Das Ergebnis ist meist sperriger und filigraner
als eine normale Platine. 

>Marte



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230174

Hi Peter,
>> Tip: Versuchs mal mit dead bug. Also blanke Platine und da die ICs mit
> 
> Erscheint mir zu umständlich. Das Ergebnis ist meist sperriger und filigraner
> als eine normale Platine.

Nie und nimmer. Die Aufbauten waren selten größer als auf der max. 
4-lagigen Platine später. Kompakter als auf einer Streifenleiter- oder 
Lochrasterplatine sind die immer zu bekommen. Und tech nisch gesehen... 
Wie gesagt, meist besser als die 4 lagen später.

Marte

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#230224

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>:

> Hi Peter,
>>> Tip: Versuchs mal mit dead bug. Also blanke Platine und da die ICs mit
>> 
>> Erscheint mir zu umständlich. Das Ergebnis ist meist sperriger und
>> filigraner als eine normale Platine.
> 
> Nie und nimmer. Die Aufbauten waren selten größer als auf der max. 
> 4-lagigen Platine später. Kompakter als auf einer Streifenleiter- oder 
> Lochrasterplatine sind die immer zu bekommen. Und tech nisch gesehen... 
> Wie gesagt, meist besser als die 4 lagen später.

Wieso baust Du auf einer 4 Lagenplatine dann aber keine durchgehende GND 
ein!? Sollte doch eigentlich immer möglich sein, wenn es ein sehr filligranes 
Layout ist, muss man dann sowieso auf 6 Lagen wechslen...

M.
-- 

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#230229

Hi Matthias,
> Wieso baust Du auf einer 4 Lagenplatine dann aber keine durchgehende GND
> ein!? Sollte doch eigentlich immer möglich sein, wenn es ein sehr filligranes
> Layout ist, muss man dann sowieso auf 6 Lagen wechslen...

Wenn als Randbedingung keine hidden vias stehen, wirst Du selten ohne 
Löcher in der GND auskommen, egal, wie viele Lagen da drauf kommen.

Marte

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#230233

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>:

> Hi Matthias,
>> Wieso baust Du auf einer 4 Lagenplatine dann aber keine durchgehende
>> GND ein!? Sollte doch eigentlich immer möglich sein, wenn es ein sehr
>> filligranes Layout ist, muss man dann sowieso auf 6 Lagen wechslen...
> 
> Wenn als Randbedingung keine hidden vias stehen, wirst Du selten ohne 
> Löcher in der GND auskommen, egal, wie viele Lagen da drauf kommen.

Achso, naja solange das kein wirkliches HF-Design (>1GHz) ist, sind 0.3mm 
Vias i.A. kein Problem... :-).

M.
-- 

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#230176

Am 18.07.2017 um 09:34 schrieb Peter Heitzer:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> On 18.07.17 08.46, Peter Heitzer wrote:
>>> gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> wrote:
>>>> "Marcel Mueller"  schrieb im Newsbeitrag
>>>> news:okj3op$frj$1@gwaiyur.mb-net.net...
>>>
>>>>> Aus dem Gefühl hätte ich gesagt, CD-Marker kommen der Sache noch mit am
>>>>> nächsten.
>>>
>>>> Hi,
>>>> Whiteboard-Überraschungsstifte?
>>>> Fettstifte fürn Tiefgefreezer?
>>>
>>> Die dürften etwas zu breite Striche haben. Mein Plan wäre, eine 50 mil
>>> Streifenplatine zu ätzen. Fertig scheint es sowas nur als recht teure
>>> Laborkarten in Epoxy zu geben. Mir reicht Hartpapier.
>
>> 50 mil Streifenraster ist natürlich schon speziell, auch beim Löten,
>> zumindest ohne Lötstoplack.
>
> Ich brauche immer nur recht kleine Platinen mit max. 2-3 IC in SO8-SO16
> und etwas Hühnerfutter.

Schau mal beim freundlichen Chinesen bei Aliexpress. Die Dingense sind 
dort so billig, dass es sich nicht lohnt es alleine zu machen.

Waldemar

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#230181

Marcel Mueller wrote:

>Die Frage ist eher, wie Du die tausend Löcher rein bekommen willst. Ich 
>meine, das macht der Auftragsfertiger auch, aber das kostet natürlich 
>satt extra. Und nix für ungut, mit der Hand will man das nicht machen. 
>Meine letzte Platine mit >7000 Löchern ist schon 30 Jahre her, aber 
>freiwillig wiederhole ich das nicht. 

Vorgestern zufällig gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=VWi9GUzY1fY
	"PCB prototyping with Cirqoid machine"

Das wäre doch ein schönes Item für den nächsten Wunschzettel?

Grüße,
H.

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#230360

On 2017-07-18, Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote:
> Vorgestern zufällig gefunden:
> https://www.youtube.com/watch?v=VWi9GUzY1fY
> 	"PCB prototyping with Cirqoid machine"

Hm - nett. Insbesondere der Link auf http://cirqwizard.org/ - das sollte
eigentlich auch mit einer Stepcraft-Fräse mit GRBL gehen.

cu
Michael

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#230361

Am 18.07.2017 um 15:05 schrieb Heinz Schmitz:
> Marcel Mueller wrote:
> 
>> Die Frage ist eher, wie Du die tausend Löcher rein bekommen willst. Ich
>> meine, das macht der Auftragsfertiger auch, aber das kostet natürlich
>> satt extra. Und nix für ungut, mit der Hand will man das nicht machen.
>> Meine letzte Platine mit >7000 Löchern ist schon 30 Jahre her, aber
>> freiwillig wiederhole ich das nicht.
> 
> Vorgestern zufällig gefunden:
> https://www.youtube.com/watch?v=VWi9GUzY1fY
> 	"PCB prototyping with Cirqoid machine"
> 

Wir hatten mal so ein Teil von LPKF - die Dukos haben nie richtig 
funktioniert, das war echt ein Krampf...

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#230191

 > 50 mil

Durchkontaktierte Punktraster aus China:

90X150X1.6MM Double Side Printed Circuit PCB board Programming 1.27mm 
Hole pitch   $6.50

http://www.ebay.com/itm/90X150X1-6MM-Double-Side-Printed-Circuit-PCB-board-Programming-1-27mm-Hole-pitch-/221761458365?hash=item33a20350bd:g:3fAAAOSwBLlVRO~4

MfG  JRD

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#230225

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> > 50 mil
> 
> Durchkontaktierte Punktraster aus China:
> 
> 90X150X1.6MM Double Side Printed Circuit PCB board Programming 1.27mm 
> Hole pitch   $6.50
> 
> http://www.ebay.com/itm/90X150X1-6MM-Double-Side-Printed-Circuit-PCB-boar
> d-Programming-1-27mm-Hole-pitch-/221761458365?hash=item33a20350bd:g:3fAAA
> OSwBLlVRO~4 

Was für Bohrungsdurchmesser hat man denn bei 1,27er pitch? 0.3mm? Kriegt man 
da noch Pinbeinchen durch?

M.
-- 

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#230250

> Was für Bohrungsdurchmesser hat man denn bei 1,27er pitch? 0.3mm? Kriegt man
> da noch Pinbeinchen durch?

http://www.embeddedFORTH.de/temp/lochraster127.pdf
0,6mm Bohrer geht rein, 0,7mm nicht.
Sind aber eher für SMD gedacht und da sind sie nützlich.

MfG JRD

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