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Groups > de.sci.electronics > #229975 > unrolled thread
| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 01:50 +0200 |
| Message-ID | <okm6s5$djg$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230215 |
Am 19.07.2017 um 01:31 schrieb Joerg: >>> >>> http://www.futureelectronics.com/en/Technologies/Product.aspx?ProductID=SD5400CYLFCALOGIC7059068&IM=0&utm_source=findchips&utm_medium=buynow&utm_campaign=FindChips_NA_Inventory >>> >>> >>> http://www.calogic.net/pdf/SD5000_Datasheet_Rev_A.pdf >>> >> Dann fällt das für Bastelzwecke leider sowieso aus. Ein Rolle davon >> brauche ich nicht. Selbst eine Stange wäre viel zuviel. Unobtainium >> also. > > Warum schraenkst Du Dich beim Basteln so ein? Future Electronics > verkauft Dir auch 10 Stueck. Die brauchst Du eh, weil diese ICs ruckzuck > durch den winzigsten Fehler den ESD Tod sterben koennen. Einmal im > falschen Moment niessen oder so. Die sind in dieser Hinsicht wie die > Prinzessin auf der Erbse. Hallo, ja - davon habe ich auch noch einen hier und aus diesem Grund (Ersatzteilvorrat) habe ich den bisher nicht verbaut. Ich hatte auch schon damit experimentiert Transistortreiber-Arrays auszumessen ob die für Differenzverstärker geeignet sind. Aktuell habe ich noch so 20 - 30 Dualtransistoren, zumeist NPN. Etwa BFY81 und 2N2920. Ich hatte vor einiger Zeit begonnen meine Bestände in einer Datenbank zu erfassen, da kann man kurz mal nachsehen. https://partkeepr.org/ Man hat dann auch das Datenblatt schnell parat und Appnotes und kann die Datenbank auch zur Projektverhaltung verwenden. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 17:07 -0700 |
| Message-ID | <et7m5nFddmkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #230218 |
On 2017-07-18 16:50, Bernd Mayer wrote: > Am 19.07.2017 um 01:31 schrieb Joerg: >>>> >>>> http://www.futureelectronics.com/en/Technologies/Product.aspx?ProductID=SD5400CYLFCALOGIC7059068&IM=0&utm_source=findchips&utm_medium=buynow&utm_campaign=FindChips_NA_Inventory >>>> >>>> >>>> http://www.calogic.net/pdf/SD5000_Datasheet_Rev_A.pdf >>>> >>> Dann fällt das für Bastelzwecke leider sowieso aus. Ein Rolle davon >>> brauche ich nicht. Selbst eine Stange wäre viel zuviel. Unobtainium >>> also. >> >> Warum schraenkst Du Dich beim Basteln so ein? Future Electronics >> verkauft Dir auch 10 Stueck. Die brauchst Du eh, weil diese ICs >> ruckzuck durch den winzigsten Fehler den ESD Tod sterben koennen. >> Einmal im falschen Moment niessen oder so. Die sind in dieser Hinsicht >> wie die Prinzessin auf der Erbse. > > Hallo, > > ja - davon habe ich auch noch einen hier und aus diesem Grund > (Ersatzteilvorrat) habe ich den bisher nicht verbaut. > > Ich hatte auch schon damit experimentiert Transistortreiber-Arrays > auszumessen ob die für Differenzverstärker geeignet sind. > > Aktuell habe ich noch so 20 - 30 Dualtransistoren, zumeist NPN. Etwa > BFY81 und 2N2920. > BFY81 kenne ich nicht, 2N2920 ist nicht monolitisch. http://static6.arrow.com/aropdfconversion/20871b273c1d98a33aa790ae2e9cfb65024436/3020229265314042n2920.pdf > Ich hatte vor einiger Zeit begonnen meine Bestände in einer Datenbank zu > erfassen, da kann man kurz mal nachsehen. > https://partkeepr.org/ > > Man hat dann auch das Datenblatt schnell parat und Appnotes und kann die > Datenbank auch zur Projektverhaltung verwenden. > Das hatte ich mit MS-Works gemacht, so wie alle meine anderen Datenbanken. Inzwischen ist das was verkuemmert, so Richtung Ruhestand verlagert sich das auf andere Dinge. Z.B. habe ich eine Brau-Datenbank, eine weitere fuer den Vorrat leerer Flaschen, dann eine fuer diverse Checklists, und so weiter. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 08:45 +0200 |
| Message-ID | <okmv6b$k7j$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230221 |
Am 19.07.2017 um 02:07 schrieb Joerg: > On 2017-07-18 16:50, Bernd Mayer wrote: >> Am 19.07.2017 um 01:31 schrieb Joerg: >>>>> >> >> Aktuell habe ich noch so 20 - 30 Dualtransistoren, zumeist NPN. Etwa >> BFY81 und 2N2920. >> > > BFY81 kenne ich nicht, 2N2920 ist nicht monolitisch. > > http://static6.arrow.com/aropdfconversion/20871b273c1d98a33aa790ae2e9cfb65024436/3020229265314042n2920.pdf Hallo, BFY81 ist Steinzeit, wie man schon am schräg gescannten Datenblatt sehen kann: http://www.farnell.com/datasheets/18788.pdf Meine sind noch von SGS. Ich schätze die beiden Typen auch wenn die nicht monolithisch sind! Für den Sinuswandler zum VCO hatte ich einen der BFY81 verbaut. Der PNP-Stromspiegel bestand aus zwei mit Sekundenkleber verbundenen Standardtransistoren im TO-92 Gehäuse. Das mit der M6-Mutter muß ich bei Gelegenheit mal ausprobieren Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 07:10 -0700 |
| Message-ID | <et97jbFnuvoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #230232 |
On 2017-07-18 23:45, Bernd Mayer wrote: > Am 19.07.2017 um 02:07 schrieb Joerg: >> On 2017-07-18 16:50, Bernd Mayer wrote: >>> Am 19.07.2017 um 01:31 schrieb Joerg: >>>>>> >>> >>> Aktuell habe ich noch so 20 - 30 Dualtransistoren, zumeist NPN. Etwa >>> BFY81 und 2N2920. >>> >> >> BFY81 kenne ich nicht, 2N2920 ist nicht monolitisch. >> >> http://static6.arrow.com/aropdfconversion/20871b273c1d98a33aa790ae2e9cfb65024436/3020229265314042n2920.pdf > > > Hallo, > > BFY81 ist Steinzeit, wie man schon am schräg gescannten Datenblatt sehen > kann: http://www.farnell.com/datasheets/18788.pdf > Meine sind noch von SGS. > Na ja, 10mV Vbe match, "not much to write home about" haette mein frueherer Chef gesagt. Da ist die BCM Serie von Philips ... aehm ... NXP ... aehm ... Nexperia, oder was immer gerade der Company Name du Jour ist, mit 2mV besser und sie geben auch hfe match mit min 0.9 an: https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BCM846BS.pdf Kostet nur wenige Groschen und kann man bei Digikey bekommen. > Ich schätze die beiden Typen auch wenn die nicht monolithisch sind! Nein, es steht "isolated" im Datenblatt, Marketing-Speak fuer "nicht monolitsch". > Für den Sinuswandler zum VCO hatte ich einen der BFY81 verbaut. > Der PNP-Stromspiegel bestand aus zwei mit Sekundenkleber verbundenen > Standardtransistoren im TO-92 Gehäuse. > > Das mit der M6-Mutter muß ich bei Gelegenheit mal ausprobieren > Das waere vielleicht besser. Bei Klebverbindungen weiss man nie. Ich hatte mir einen Halter fuer eine nicht gerade billige Edelstahl-Kuehlschlange mit Heisskleber gebaut. Eines Tages liess das Zeug los, sie rutschte vom Halter, knallte auf Betonboden und nun sind Dellen drin. Zum Glueck nicht eingerissen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 01:57 +0200 |
| Message-ID | <20170719015714.5775417f@puma.das.netz> |
| In reply to | #230215 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > On 2017-07-18 16:03, Marc Santhoff wrote: > > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > > >> On 2017-07-16 16:49, Marc Santhoff wrote: > >>> Frank Buss <fb@frank-buss.de> schrieb: > >>> > >>>> On 07/16/2017 06:04 PM, Marc Santhoff wrote: > >>>>> > >>>>> Andererseits, wenn die wirklich auf einem Die sind, wär das ja > >>>>> schon ein Feature, mit dem man werben könnte. Bei einem Distri > >>>>> eine Neuerscheinung im vorbeigehen besichtig, doppel-FET auf > >>>>> einem Die, Stück 23$ (oder Euro, is dann auch egal). Aua. > >>>> > >> > >> Der Markt ist sehr klein und viele Ingenieure koennen mit sowas bei > >> Design gar nicht mehr richtig umgehen. Wenn Du mal dual oder mehr > >> monolithisch brauchst, ich habe das oft mit diesem Vierfach-Array > >> gemacht: > >> > >> http://www.futureelectronics.com/en/Technologies/Product.aspx?ProductID=SD5400CYLFCALOGIC7059068&IM=0&utm_source=findchips&utm_medium=buynow&utm_campaign=FindChips_NA_Inventory > >> > >> http://www.calogic.net/pdf/SD5000_Datasheet_Rev_A.pdf > >> > >> Die sind meist aber nur bei den grossen Distis vorratig, nicht bei > >> Digikey, Mouser oder Newark. Offiziell sind es zwar Schalter, doch > >> damit habe ich etliche analoge HF-faehige Servos entwickelt, wo > >> gutes Tracking notwenig war. > > > > Dann fällt das für Bastelzwecke leider sowieso aus. Ein Rolle davon > > brauche ich nicht. Selbst eine Stange wäre viel zuviel. Unobtainium > > also. > > > > Warum schraenkst Du Dich beim Basteln so ein? Future Electronics > verkauft Dir auch 10 Stueck. Die brauchst Du eh, weil diese ICs > ruckzuck durch den winzigsten Fehler den ESD Tod sterben koennen. > Einmal im falschen Moment niessen oder so. Die sind in dieser > Hinsicht wie die Prinzessin auf der Erbse. OK, gut zu wissen. Allerdings hatte ich bei großen Distributoren schon deutliche Zeichen von Arroganz und Ablehung. Egal, ich will mit denen ja kein Bier trinken. Oder doch, für bessere Stimmung. ;) Marc
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-16 00:35 +0200 |
| Message-ID | <esvjm8Fiae3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #230068 |
Am 15.07.2017 um 23:27 schrieb Marc Santhoff: > Ich hatte allerdings gehofft, daß es da eine Informationsquelle, ein PDF > oder so gibt. Fairchild, heute OnSemi, macht sowas manchmal bzw. früher. > Hatte grade AN-6609 beguckt, da gibt es viel Info zu JFETs und > Prozessen. Sogar Layout-Bilder hat's da, heute eher ungewöhnlich, denke > ich. > > "Diode isolated substrate " heißt es da bei den Paaren. Die Isolation ist die Sperrschicht zwischen den Wannen und dem Substrat. > >> Ja, es gibt Mehrfachtransistoren auf dielektrisch isoliertem Substrat. >> Z.B. von Intersil; auch HF-taugliche PNPs übrigens, eine Gattung >> die am Aussterben ist. Die Preisgestaltung ist unangenehm, wie >> bei DI FET OpAmps. > > Du meinst HFA313x? Ja, u.a. Die sind übrinx recht flott und auch schwingfreudig, vor allem in dem Raumfahrt-tauglichen Flatpack mit extra langen Beinen. Ich habe Basestopper ohne Ende gebraucht, beschädigt natürlich das Rauschen. Ich habe eben mal das 1974er RCA-Datenbuch rausgesucht, die hatten damals einiges. Ich muss ein ziemlich alter Sack sein, und hab's nicht mal gemerkt. Ich glaube, RCA ist irgendwann von Intersil geschluckt worden. < https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/35557359360/in/dateposted-public/ > > >> Um mich selbst von vor ein paar Jahren zu zitieren: >> "I killed a PMBFJ620, just to watch its die." (das Restzitat ist Folsom Prison Blues :-) > > Wenn das Bier schon auf dem Tisch steht, warum nicht mal einen Schluck > trinken. ;) Barolo. Cheers!
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 22:08 +0200 |
| Message-ID | <okdsor$4n2$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #230047 |
On 07/15/2017 09:19 PM, Joerg wrote: >> >> So sieht das dann aus: >> >> http://i.imgur.com/udqh21d.png >> > > Sauber! Vielleicht ein wenig zurueckdrehen, dass der Sinus etwas spitzer > wird. Das kann man recht gut mit einem Spektrumanalyzer machen und Du > hast ja einen Signalhound. Solange drehen, bis die Harmonischen minimal > werden. Ganz weg bekommst Du sie mit dieser Schaltung nicht. Gute Idee. Vielleicht mache ich es aber auch per Kontrollspannung einstellbar. Dann per Knopfdruck eine FFT im Microcontroller laufen lassen und entsprechend automatisch nachjustieren, und der Anwender kann das dann selbst noch nach belieben verschieben. Perfekt soll es gar nicht sein, das ist ja ein Feature bei den Synthesizerleuten, besonders den Analog-Fans :-) Nur die Frequenz muß ich einigermaßen genau hinbekommen, denn wenn man einen Chord über zwei Oktaven spielt oder so und das dann ein Halbton daneben ist, dann klingt das ziemlich schief, auch für analoge Synth-Musik. Aber ich denke das kann ich recht gut mit dem Microcontroller rausrechnen, wenn ich beim Einschalten oder auf Knopfdruck (wenn es auf Betriebstemperatur ist) ein Sweep laufen lasse und eine Korrekturtabelle anlege, und kann daher den analogen Teil der Schaltung vielleicht noch relativ simpel halten. -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 06:15 +0200 |
| Message-ID | <okhdkk$s72$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230047 |
Am 15.07.2017 um 21:19 schrieb Joerg: > Eher ein "Verzerrer", mit entsprechender Temperaturempfindlichkeit, u.a. > weil das BC846S Paar nicht monolithisch ist. Bei Q8B hast Du uebrigens > einen Zahlendreher drin, sollte auch BC846S heissen. Hallo, und Pin 3 vom LM311 hängt in der Luft. Und für den PNP-Stromspiegel gibt es bei Reichelt für 19 ¢ den BCV 62B Doppeltransistor in SMD. Den kann man vorteilhaft beim Dreick-Sinus-Wandler statt dem 2N3810 in der Appnote von TI einsetzen. Bernd Mayer
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 10:10 +0200 |
| Message-ID | <okhrdp$6mp$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #230113 |
On 07/17/2017 06:15 AM, Bernd Mayer wrote: > > und Pin 3 vom LM311 hängt in der Luft. Stimmt, da fehlt noch ein 10k nach GND. > Und für den PNP-Stromspiegel gibt es bei Reichelt für 19 ¢ den BCV 62B > Doppeltransistor in SMD. Den kann man vorteilhaft beim > Dreick-Sinus-Wandler statt dem 2N3810 in der Appnote von TI einsetzen. Danke, werde ich auch mal ausprobieren. Gibt es auch bei Digikey. Welcher Verstärkungsfaktor ist am besten geeignet, die A, B oder C Variante (180, 290 oder 520) ? -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 10:44 +0200 |
| Message-ID | <okhtch$k74$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230123 |
Am 17.07.2017 um 10:10 schrieb Frank Buss: > On 07/17/2017 06:15 AM, Bernd Mayer wrote: >> >> Und für den PNP-Stromspiegel gibt es bei Reichelt für 19 ¢ den BCV 62B >> Doppeltransistor in SMD. Den kann man vorteilhaft beim >> Dreick-Sinus-Wandler statt dem 2N3810 in der Appnote von TI einsetzen. > > Welcher Verstärkungsfaktor ist am besten geeignet, die A, B oder C > Variante (180, 290 oder 520) ? Hallo, AFAIK für Stromspiegel eher den hohen oder als Kompromiß die mittleren Varianten. Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 22:06 +0200 |
| Message-ID | <okdskd$omc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230046 |
Am 15.07.2017 um 20:33 schrieb Frank Buss: > On 07/15/2017 08:06 PM, Bernd Mayer wrote: >> > Ich habe jetzt auch den Dreieck-nach-Sinus-Wandler aufgebaut. Ging mit > relativ preiswerten Ersatz-Bauteilen: > > http://i.imgur.com/Z0K0DOZ.png > > Aber ich musste ein paar Widerstände ändern, z.B. R12 ist in der > App-Note (die hier: http://www.ti.com/lit/an/snoa665c/snoa665c.pdf > Figure 14) nur 200 Ohm, aber damit wird die Kurve nicht schön rund, > musste ich auf 1 k erhöhen. > > So sieht das dann aus: > > http://i.imgur.com/udqh21d.png > > Ich habe natürlich keine Ahnung, ob das ganze temperaturstabil ist, oder > mit der Versorgungsspannung schwankt, oder zuviel rauscht, oder Bauteile > abbrennen können (die 1,2 kOhm Widerstände werden schon ziemlich warm) > usw. Sollte ich mal einen Synthesizer verkaufen, lasse ich das vorher > nochmal von einem Profi wie Jörg überarbeiten. Hallo, der Sinus könnte noch etwas spitzer sein. Zum Abgleich auf minimalen Klirrfakor hatte ich ein passives Doppel-T-Notchfilter verwendet mit selektierten Bauteilen auf ca 1 promille Gleichheit. Das hatte ca. 60 dB Grundwellenunterdrückung. Aktuell verwende ich baudline unter Linux dafür: http://www.baudline.com/ Das ist ein Spectrumanalyser für die Soundkarte unter Linux, der kann auch THD messen. Der Dreiecksinuswandler funktioniert optimal bei einem bestimmten Eingangspegel. Das folgt aus den begrenzenden Eigenschaften des Differenzverstärkers. Da Du die Referenzspannungsquelle geändert hast (vermutlich auf die 2,5 V des LM431 ?) hat sich der Pegel des Dreiecksingals vermindert und Du musst die Schaltung anpassen. Besser wäre es, den Wert bei 200 Ohm zu lassen und dafür den oberen Teil des Spannungsteilers zu variieren, Das kommt ein wenig dem Rauschen zu Gute und erhält besser die Symmetrie (und auch die Temperaturstabilität) des Differenzverstärkes. Auf der anderen Seite ist die Transistorbasis ja ohne Widerstand direkt an Masse angeschlossen. IIRC ist der optimale Pegel bei ca. 200 mV am Ausgang, daher die Pegelabschwächung am Eingang und die hohe Verstärkung am Ausgang des Sinuswandlers, die ja auch das Rauschen mitverstärkt. Ich hatte diesen Dreicksinuswandler auch exakt so aufgebaut und für meine Zwecke als Funktionsgenerator fand ich die Temperaturstabilität ausreichend. Die Versorgungsspannung sollte natürlich schon stabilisiert sein. Angedacht war auch ein Erweiterung zum Wobbeln (linear und logarithmisch) sowie AM und FM-Modulation, auch zum Messen von Filterdurchlasskurven usw. Naja - heute verwende ich eine Spektrumanalyzer wie baudline o.Ä. dafür. Früher waren die Bauteile recht teuer und heute ist eher die Erhältlichkeit ein Problem. Gefällt mir was Du da machst! Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2017-07-19 00:34 +0200 |
| Message-ID | <okm2e5$13q$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #230035 |
Am 15.07.2017 um 14:50 schrieb Frank Buss: > > Ich habe außerdem mal eine Umschaltung des Frequenzbereichs ausprobiert. > Mit dem JFET scheint das gut zu funktionieren, was praktisch ist, da ich > das später digital angesteuert umschalten möchte. Im tiefen Bereich kann > ich jetzt von ca. 0,5 Hz bis 100 Hz einstellen und im hohen Bereich von > ca. 100 Hz bis 20 kHz. Hallo, da wäre noch interessant bei welchen Eingangsspannngen diese Frequenzen erzeugt wurden. Das kann bei der Optimierung hilfreich sein. Bernd Mayer
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