Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #229464 > unrolled thread

Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC

Started byJürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de>
First post2017-07-06 20:13 +0200
Last post2017-07-14 15:32 +0200
Articles 20 on this page of 216 — 44 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-06 20:13 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2017-07-06 20:31 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 22:10 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 20:43 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-07 06:40 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-07-07 07:23 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-07 08:00 +0200
            Re: Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 06:59 +0000
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-07 09:44 +0200
                Re: Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 07:57 +0000
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:22 +0000
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 09:01 +0000
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-07 14:48 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-12 08:25 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 08:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 15:11 +0800
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 07:56 -0400
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 21:02 +0800
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 15:37 -0400
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 15:38 -0400
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-13 22:09 +0800
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-13 17:54 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-13 13:02 -0400
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-13 23:27 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:54 +0200
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-13 12:07 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-12 13:30 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 13:38 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-12 13:47 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:58 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-07 13:09 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 11:14 +0000
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 17:50 +0000
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-14 21:28 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:47 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:13 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 08:11 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 18:53 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 23:05 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 23:02 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-07-16 23:50 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-17 14:20 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 21:56 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-07-18 01:37 -0700
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-07 09:44 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-07 14:48 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-07 21:41 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 04:55 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-09 00:13 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:13 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-07 10:21 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-07 13:13 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:49 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-07-07 18:11 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 18:55 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 14:44 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:21 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-07 14:17 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 18:01 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 05:00 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 10:18 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 10:37 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 10:44 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 13:15 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 13:38 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 09:53 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 17:47 +0000
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 21:02 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-07-07 22:35 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 06:26 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-07-08 13:45 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-08 16:37 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 18:03 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-09 23:12 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:48 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-10 08:18 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 07:11 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-09 23:08 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:49 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-10 06:24 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-10 08:15 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-10 18:59 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 07:13 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 13:26 +0800
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-11 07:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 13:46 +0800
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 08:31 +0200
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 14:54 +0800
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-11 08:59 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-11 07:24 +0000
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 10:10 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 14:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 14:33 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-12 07:21 +0000
                              Einschaltstromstoss RK, war Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-12 11:10 +0200
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 17:20 +0200
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-12 16:33 +0000
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:08 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:24 +0200
                                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 00:27 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 05:20 +0200
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 06:06 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 06:20 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-13 06:53 +0000
                                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-13 14:51 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-13 20:58 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 21:01 +0200
                                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:19 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 05:23 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 05:34 +0200
                                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 17:10 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-15 21:29 +0200
                                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 06:53 +0000
                                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-17 13:49 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:30 +0000
                                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:57 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-18 08:17 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 06:55 +0000
                                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 22:47 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:53 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:43 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 18:56 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:39 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-07-09 18:51 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 20:09 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-07-09 20:50 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:50 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-09 19:53 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:54 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:06 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 10:35 +0800
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-07-12 21:51 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:16 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:07 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-14 17:24 +0800
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-07-06 20:49 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-06 22:21 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 21:24 +0000
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 16:19 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 22:59 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-29 23:34 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2017-08-06 13:58 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:54 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 22:26 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-08 21:02 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-14 21:51 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2017-08-06 14:00 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:49 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:25 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 22:22 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 23:42 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-07 05:41 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-07 00:45 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-07 07:45 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 08:26 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-07-07 17:10 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-07 18:29 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:46 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:58 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:37 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-09 03:31 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 17:54 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-07 12:44 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 13:57 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 05:49 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-07 06:42 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:35 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:33 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 14:46 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 15:54 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 19:17 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 20:35 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-08 16:29 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 19:21 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-08 23:14 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-09 00:01 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-09 02:51 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-10 12:32 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-10 18:43 +0800
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:10 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-30 11:11 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-10 20:55 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 07:03 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:37 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 09:56 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 18:40 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 20:36 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 07:15 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-09 09:37 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 12:15 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 12:35 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-07-09 13:12 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 17:23 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:22 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-09 13:37 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-09 21:57 +0800
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 14:41 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-10 15:18 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-10 23:08 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:20 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 17:29 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 20:11 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 09:39 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 12:16 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 13:01 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-09 13:07 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 14:19 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 15:32 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 15:59 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 16:49 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 15:29 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-09 19:01 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-12 17:43 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-13 13:06 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-14 05:03 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-14 15:32 +0200

Page 6 of 11 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 11  Next page →

#229955

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-07-14 05:20 +0200
Message-ID<ok9d9r$ogh$1@news.albasani.net>
In reply to#229946
Sieghard Schicktanz wrote:

> Hallo Werner, Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 23:24:58 +0200:
> 
>> Richtig, die Frage ist nur, ob "Magnetisierungsstromimpuls" ein
>> guter Begriff ist, denn die Stromimpulse entsteht ja, wenn die
>> *Sättigung* wiederholt erreicht wird und dann gerade noch eine
>> kleine, der Luftspule verleichbare Induktivität vorhanden ist, so
>> dass der Strom nach oben schießt.
> 
> Da liegen _Größenordnungen_ dazwischen, so weit sollte das auch im
> ungünstigsten Fall bei weitem nicht gehen. Auch nicht bei
> Ringkerntrafos, die recht heftig sein können.

Klar liegen Größenordnungen zwischen dem
(Leerlauf-)Magnetisierungsstrom und den periodischen Überströmen,
die fast nur durch den Kupferwiderstand begrenzt sind. Deshalb löst
ja auch die Sicherung aus.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229887

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-07-13 06:06 +0200
Message-ID<eso9u4Frr2bU1@mid.individual.net>
In reply to#229837
Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:
> Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
>> Peter Heitzer wrote:

> Natürlich will ich den Einschaltstromstoß vermeiden. Aber es
> _interessiert_ mich halt, wie der Verlauf ist.

Einschalten im Nulldurchgang ist der ungünstigste Schaltaugenblick 
(Einschalt-Rush).

http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229888

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-07-13 06:20 +0200
Message-ID<esoap8Fs0omU1@mid.individual.net>
In reply to#229887
Am 13.07.2017 um 06:06 schrieb horst.d.winzler:
> Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:

> Einschalten im Nulldurchgang der Spannung ist der ungünstigste Schaltaugenblick 
> (Einschalt-Rush).

So ist es korrekt.

> http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren 

´
-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229896

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-07-13 06:53 +0000
Message-ID<esojnlFtl1fU1@mid.individual.net>
In reply to#229887
horst.d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:
>> Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
>>> Peter Heitzer wrote:

>> Natürlich will ich den Einschaltstromstoß vermeiden. Aber es
>> _interessiert_ mich halt, wie der Verlauf ist.

>Einschalten im Nulldurchgang ist der ungünstigste Schaltaugenblick 
>(Einschalt-Rush).

>http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren

Deshalb ist auch ein normales Solidstaterelais für induktive Lasten
keine gute Idee.
Kann ich zumindest davon ausgehen, daß sich zwei von der Nennleistung
gleich grosse RKT bei gleicher Ausgangslast nahezu gleich verhalten?


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229909

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-07-13 14:51 +0200
Message-ID<ok7qbo$b3j$1@news.albasani.net>
In reply to#229896
Peter Heitzer wrote:

> horst.d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>>Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:
>>> Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
>>>> Peter Heitzer wrote:
> 
>>> Natürlich will ich den Einschaltstromstoß vermeiden. Aber es
>>> _interessiert_ mich halt, wie der Verlauf ist.
> 
>>Einschalten im Nulldurchgang ist der ungünstigste Schaltaugenblick
>>(Einschalt-Rush).
> 
>>http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren

Ich wüsste nicht, warum. Aus dem Link geht das jedenfalls nicht
hervor.

> Kann ich zumindest davon ausgehen, daß sich zwei von der
> Nennleistung gleich grosse RKT bei gleicher Ausgangslast nahezu
> gleich verhalten?

Der entscheidende Unterschied ist das (zufällige oder idealer Weise
sinnvoll gesteuerte) Zusammentreffen des Restmagnetismus mit der
gleich- oder gegensinnig gerichteten ersten Halbwelle beim
Einschalten. Das schrieb ich aber schon.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229916

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-07-13 20:58 +0200
Message-ID<5967C2E3.42DF5C7C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#229909
Werner Holtfreter wrote:
> Ich wüsste nicht, warum.

Im Nulldurchgang der Spannung hat der leer laufende Trafo sein
Strommaximum und fällt in der ersten Viertelwelle auf Null. Beim Beginn
mit Nullstrom kann er die gesamte Halbwelle lang ansteigen und den Kern
in die Sättigung treiben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229917

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-07-13 21:01 +0200
Message-ID<espuc4F954jU1@mid.individual.net>
In reply to#229909
Am 13.07.2017 um 14:51 schrieb Werner Holtfreter:
> Peter Heitzer wrote:
> 
>> horst.d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>>> Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:
>>>> Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
>>>>> Peter Heitzer wrote:
>>
>>>> Natürlich will ich den Einschaltstromstoß vermeiden. Aber es
>>>> _interessiert_ mich halt, wie der Verlauf ist.
>>
>>> Einschalten im Nulldurchgang ist der ungünstigste Schaltaugenblick
>>> (Einschalt-Rush).
>>
>>> http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren
> 
> Ich wüsste nicht, warum. Aus dem Link geht das jedenfalls nicht
> hervor.
>

Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich 
durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des 
Nennstroms. Wird im Link auch darauf hingewiesen. Es ist im Bild auch zu 
erkennen, das sich im Einschaltmoment ein Gleichfluß dem stationären 
Wechselfluß überlagert.
Eine halbe Periode später steigt der Fluß dann auf den doppelten Wert 
des stationären Betriebs.

BTW Die Konstruktion des Trafos sollte die erheblichen Stromkräfte 
mechanisch aushalten können.

-- 
---hdw---

>> Kann ich zumindest davon ausgehen, daß sich zwei von der
>> Nennleistung gleich grosse RKT bei gleicher Ausgangslast nahezu
>> gleich verhalten?
> 
> Der entscheidende Unterschied ist das (zufällige oder idealer Weise
> sinnvoll gesteuerte) Zusammentreffen des Restmagnetismus mit der
> gleich- oder gegensinnig gerichteten ersten Halbwelle beim
> Einschalten. Das schrieb ich aber schon.
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229941

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-07-13 23:19 +0200
Message-ID<esqapjFbvv5U4@mid.individual.net>
In reply to#229917
Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:

> Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
> durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
> Nennstroms.

Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms 
abschalten, mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man 
doch die Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere 
Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229956

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-07-14 05:23 +0200
Message-ID<ok9dgc$ogh$2@news.albasani.net>
In reply to#229941
Hans-Peter Diettrich wrote:

> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
> 
>> Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird,
>> ergibt sich durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein
>> Vielfaches des Nennstroms.
> 
> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms
> abschalten, mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt
> man doch die Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch
> weitere Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim
> Einschalten vermeiden.

Langsam kommt bei dir an, was ich die ganze Zeit schon zu erklären
versuche. Nur nimmt man für die Vormagnetisierung nicht brutal eine
Netzhalbwelle sondern einen kurzen Gleichspannungsimpuls.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229957

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-07-14 05:34 +0200
Message-ID<esqsebFfda8U1@mid.individual.net>
In reply to#229941
Am 13.07.2017 um 23:19 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
> 
>> Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
>> durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
>> Nennstroms.
> 
> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms 
> abschalten, mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man 
> doch die Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere 
> Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

Einfach dafür sorgen, das nicht im Spannungsnullpunkt der Trafo 
angeschaltet wird.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230006

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-07-14 17:10 +0200
Message-ID<okamt0$71t$1@news.albasani.net>
In reply to#229957
horst.d.winzler wrote:

> Einfach dafür sorgen, das nicht im Spannungsnullpunkt der Trafo
> angeschaltet wird.

Das mag für herkömmliche Trafos aus Trafoblech genügen, die immer
einen geringen Luftspalt haben. Doch im geschlossenen Ringkern
bleibt ein Restmagnetismus, der bei nicht gezielt gewählter
Halbwelle dann doch zur Sättigung führt.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230055

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-07-15 21:29 +0200
Message-ID<20170715212917.6af9dfa0@Achmuehle.WOR>
In reply to#229941
Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Thu, 13 Jul 2017 23:19:48 +0200:

> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
> 
> > Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
> > durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
> > Nennstroms.  
> 
> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms abschalten,
> mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man doch die

Könnte man, passiert aber ganz von allein, weil sich nach der positiven ja
gleich eine negative Halbwelle "automatisch" anschließt. Nur ist dann der
schlimmste Einschaltstromstoß schon vorbei und ggfs. die Sicherung 'raus.

> Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere
> Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

Dafür gibt (oder gab) es auch durchaus entsprechende Geräte, nur haben die
nicht den kompletten Einschaltstromstoß "ausgekostet", sondern erstmal mit
einem "Fühlimpuls" die Magnetisierung "abgefragt" und danach dann erst bei
der passenden Halbwelle im _Maximum_ der Netzspannung eingeschaltet, oder
gar noch intelligenter mit einer der Stärke der Magnetisierung angepassten
Phasenlage. War mal in ein paar Fachzeitschriften als große Neuerung zu
finden, aber seither habe ich davon nichts mehr gehört oder gelesen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230119

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-07-17 06:53 +0000
Message-ID<et356oFbj6rU3@mid.individual.net>
In reply to#230055
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@schs.de> wrote:
>Hallo Hans-Peter,

>Du schriebst am Thu, 13 Jul 2017 23:19:48 +0200:

>> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
>> 
>> > Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
>> > durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
>> > Nennstroms.  
>> 
>> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms abschalten,
>> mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man doch die

>Könnte man, passiert aber ganz von allein, weil sich nach der positiven ja
>gleich eine negative Halbwelle "automatisch" anschließt. Nur ist dann der
>schlimmste Einschaltstromstoß schon vorbei und ggfs. die Sicherung 'raus.

>> Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere
>> Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

>Dafür gibt (oder gab) es auch durchaus entsprechende Geräte, nur haben die
>nicht den kompletten Einschaltstromstoß "ausgekostet", sondern erstmal mit
>einem "Fühlimpuls" die Magnetisierung "abgefragt" und danach dann erst bei
>der passenden Halbwelle im _Maximum_ der Netzspannung eingeschaltet, oder
>gar noch intelligenter mit einer der Stärke der Magnetisierung angepassten
>Phasenlage. War mal in ein paar Fachzeitschriften als große Neuerung zu
>finden, aber seither habe ich davon nichts mehr gehört oder gelesen.

Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante 
darstellt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230133

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-07-17 13:49 +0200
Message-ID<596CA453.D480C787@Berger-Odenthal.De>
In reply to#230119
Peter Heitzer wrote:
> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
> darstellt.

Deutlich billiger ist ein NTC, den ich bisweilen vor dicke Halogenstäbe
setze. Der Nachteil ist natürlich, daß er gegen Aus- und sofortiges
Wiedereinschalten nicht hilft.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230138

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-07-17 12:30 +0000
Message-ID<et3ouoFei6kU7@mid.individual.net>
In reply to#230133
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>Peter Heitzer wrote:
>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>> darstellt.

>Deutlich billiger ist ein NTC, den ich bisweilen vor dicke Halogenstäbe
>setze. Der Nachteil ist natürlich, daß er gegen Aus- und sofortiges
>Wiedereinschalten nicht hilft.

Bei Halogenlampen dürfte dies weniger kritisch sein, da diese auch erst
wieder ihren Kaltwiderstand annehmen müssen. Beim RKT ist es wahrscheinlicher,
daß der beschriebene Fall eintritt.
Da am selben Stromkreis u.U. auch PC hängen, wäre ein Auslösen der Sicherung
um einiges lästiger.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230155

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-17 22:57 +0200
Message-ID<okj848$6gp$1@dont-email.me>
In reply to#230119
Peter Heitzer schrieb:
>
> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
> darstellt.

Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
natürlich eine weitere übertragene Last dar...

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230158

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-07-18 08:17 +0200
Message-ID<596DA816.619F2E45@Berger-Odenthal.De>
In reply to#230155
Rolf Bombach wrote:
> Sonst bleibt
> von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

Deshalb würde ich auch da den NTC verwenden, der den Zweck auch schon
allein erfüllte. Das Relais minimiert dann (mit eigenem Strombedarf) nur
den Dauerverlust und garantiert die Abkühlung und Bereitschaft.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230164

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-07-18 06:55 +0000
Message-ID<et5pnpFtubpU2@mid.individual.net>
In reply to#230155
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Peter Heitzer schrieb:
>>
>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>> darstellt.

>Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
>auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
>von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

10W oder höher Belastbarkeit sind sicher kein Luxus.

>Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
>Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
>sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
>natürlich eine weitere übertragene Last dar...

Die Elkos wirken ja nahezu als Kurzschluss.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230624

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-29 22:47 +0200
Message-ID<olis12$gb0$1@dont-email.me>
In reply to#230164
Peter Heitzer schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Peter Heitzer schrieb:
>>>
>>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>>> darstellt.
>
>> Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
>> auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
>> von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]
>
> 10W oder höher Belastbarkeit sind sicher kein Luxus.

Die langen 17W(?) im Keramikgehäuse sieht man eindeutig im
Innern aufleuchten.
>
>> Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
>> Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
>> sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
>> natürlich eine weitere übertragene Last dar...
>
> Die Elkos wirken ja nahezu als Kurzschluss.

Du meinst die transformierte Last? OK, könnte reichen, obwohl die
Streuinduktivität dagegen wirkt. Wird wohl auf ein Wettrennen rauslaufen.
Heftig sind da eher Schaltnetzgeräte mit grösserem Zwischenkreiselko.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#230154

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-17 22:53 +0200
Message-ID<okj7t5$5qm$1@dont-email.me>
In reply to#229909
Werner Holtfreter schrieb:
> Peter Heitzer wrote:
>
>> horst.d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>>> Am 12.07.2017 um 18:33 schrieb Peter Heitzer:
>>>> Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> wrote:
>>>>> Peter Heitzer wrote:
>>
>>>> Natürlich will ich den Einschaltstromstoß vermeiden. Aber es
>>>> _interessiert_ mich halt, wie der Verlauf ist.
>>
>>> Einschalten im Nulldurchgang ist der ungünstigste Schaltaugenblick
>>> (Einschalt-Rush).
>>
>>> http://de.electrical-installation.org/dewiki/Einschaltstrom_von_Transformatoren
>
> Ich wüsste nicht, warum. Aus dem Link geht das jedenfalls nicht
> hervor.

Beim Einschalten im Nulldurchgang fliesst ein Strom von Null.
Das ist zuviel. Es hätte -I_0 sein sollen. So peilt der
Strom in der ersten Halbwelle den doppelten Magnetisierungsstrom
an. Kurz über oder schon beim normalen Magnetisierungsstrom setzt
die Sättigung ein, da Kupfer und Eisen teuer sind und vorher
noch das Quartalsergebnis gesichert werden muss, sonst ist
der Bonus futsch.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 6 of 11 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 11  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web