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Lautsprecher abgeraucht

Started byNorbert Hahn <nospam@nospam.invalid>
First post2017-07-07 19:40 +0200
Last post2017-07-11 23:48 +0200
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  Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-07 19:40 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 19:47 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:56 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-07 11:07 -0700
      Re: Lautsprecher abgeraucht Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-07 21:27 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 21:43 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-07 21:46 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-07 12:59 -0700
    Re: Lautsprecher abgeraucht Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-07-07 21:39 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-07 22:59 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-07-08 00:53 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-08 04:49 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 19:47 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 20:51 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2017-07-08 07:53 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-08 08:41 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-08 10:37 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-08 18:33 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-08 20:34 +0200
          Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 20:08 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 20:56 +0200
              Re: Lautsprecher abgeraucht "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 21:07 +0200
              Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:41 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-11 21:48 +0200
            Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-11 21:52 +0200
        Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 09:38 +0200
          Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) "MaWin" <me@private.net> - 2017-07-09 11:48 +0200
          Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-09 13:51 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 14:07 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 14:17 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? (war: Re: Lautsprecher abgeraucht) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:18 +0200
            Re: Hochtontreiber Keramik? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-07-09 18:31 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-09 20:43 +0200
                Re: Hochtontreiber Keramik? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:29 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 21:22 +0200
              Re: Hochtontreiber Keramik? Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-10 01:53 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 11:40 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-09 00:38 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-09 13:55 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-11 10:04 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-11 23:22 +0200
    Re: Lautsprecher abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-11 20:15 +0200
      Re: Lautsprecher abgeraucht Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-11 23:14 +0200
        Re: Lautsprecher abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:48 +0200

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#229780

FromNorbert Hahn <nospam@nospam.invalid>
Date2017-07-11 23:22 +0200
Message-ID<r8gamchbp0qfrfv4up0sdun3t7d2fdrofg@4ax.com>
In reply to#229739
On Tue, 11 Jul 2017 10:04:11 +0200, Stefan Heimers
<stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

>Norbert Hahn wrote:
>
>> Was ich nicht verstehe ist, dass die mit der kaputten Box parallel
>> geschaltete Box heil ist. Deren Anschlusskabel ist 5m länger,
>> ebenfalls 2,5 mm²
>
>Ist es eine Anlage mit Mikrofon?

Ja, sowohl drahtgebundene als auch drahtlose dynamische Mikros.

>Ich denke, es gab eine Rückkopplung, und dabei ein Resonanzeffekt in der Box 
>und ihrer Elektronik. Wegen kleinen Abweichungen der Resonanzfrequenz hat es 
>dabei eine zerfetzt, die andere nicht.

Das ist durchaus möglich. Ich weiß nicht, welche Veranstaltungen es im Saal
gibt, bei denen Mikrofonie benötigt wird.
>
>13 Ohm DC bei einem 16 Ohm lautsprecher scheint mir normal da muss nicht 
>unbedingt ein Windungsschluss vorliegen.
>
>Ersatzteile (Schwingspulen, Sicken, Membranen,...) kann man auch einzeln 
>kaufen, z.B. hier:
>
>http://lautsprecher-technik.com/index.php
>
Danke für den Tipp. Ich rufe da mal an.

Norbert

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#229768

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-11 20:15 +0200
Message-ID<ok34d7$t9f$1@dont-email.me>
In reply to#229512
Norbert Hahn schrieb:
> Hallo,
>
> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
> einer Saalhälfte.
> Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
> für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
> Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
> jeweils abgeholt werden.

Ist die Raumgrösse richtig angegeben? Ich mein, "mein" Labor ist
grösser und ich würde es nicht Saal nennen.
Mir ist klar, unterdimensionierte Endstufen können Lautsprecher
killen, wenn sie kein soft clipping können, aber 500 W scheinen
mir doch heftig zu sein für die Raumgrösse.
>
> Die fragliche Box war vom Hausmeister abgeklemmt worden, weil er
> "rauschte". Ich habe die Box abmontiert. Das Klemmbrett zum
> Anschluss war geschmolzen, sonst war äußerlich kein Schaden zu
> sehen.
> Beim Abnehmen des Gitters kamen mit Teile der Membran des Bass-
> treibers entgegen. Der hatte teilweise Windungsschluss, 13 Ohm
> statt 16 waren zu messen. Die Schwingspule des HT hat Unter-
> brechung. Bei der Weiche ist ein Anschlussdraht des Vorwiderstands
> des HT weggeschmolzen, die Leiterplatte der Weiche ist verkohlt,
> dto. der Teil der Polsterwatte, der Kontakt zur Rückseite des TT
> hatte.

Liess sich erahnen, ob die durchgeglühten Anschlüsse noch gut
Kontakt hatten? Oder fingen die an zu wackeln, worauf die Lautsprecher-
erschütterungen die Kontakte noch mehr wackeln liess, etc.
Das könnte dann hochfrequente Transienten gegeben haben, was
der Tweeter, äh, erfahrungsgemäss weniger mag.
(Kennt jemand noch die Celestion im Plastikbecher? CoSm Magnet
oder so was.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229779

FromNorbert Hahn <nospam@nospam.invalid>
Date2017-07-11 23:14 +0200
Message-ID<0dfamcdfqu8qv69vcgkc38d8b4gmrh9lf3@4ax.com>
In reply to#229768
On Tue, 11 Jul 2017 20:15:45 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Norbert Hahn schrieb:
>> Hallo,
>>
>> in einem 14x7 m² großen Saal, der mit einer Faltwand unterteilt
>> werden kann, gibt es 4 Lautsprecherboxen von der Decke abgehangen.
>> Jeweils zwei Boxen (16 Ohm) sind parallel geschaltet, also mono in
>> einer Saalhälfte.
>> Zum Betrieb gibt es ein fahrbares Pult mit Mischpult, Empfänger
>> für drahtlose Mikrofone, CD-Spieler und eine 250W/Kanal Endstufe.
>> Diese Geräte funktionieren einwandfrei und müssen vom Nutzer
>> jeweils abgeholt werden.
>
>Ist die Raumgrösse richtig angegeben? Ich mein, "mein" Labor ist
>grösser und ich würde es nicht Saal nennen.

Ja, ich habe den Raum vor wenigen Wochen mal ausgemessen und hier 
die Längen auf ganze Meter abgerundet.

>Mir ist klar, unterdimensionierte Endstufen können Lautsprecher
>killen, wenn sie kein soft clipping können, aber 500 W scheinen
>mir doch heftig zu sein für die Raumgrösse.

Eine sehr ähnliche Anlage gibt es in der Nachbarschaft im Gymnastik-
raum, allerdings mit größeren Boxen. Dort sind auch deutlich höhere
Pegel üblich als hier im Gemeindesaal. 

>Liess sich erahnen, ob die durchgeglühten Anschlüsse noch gut
>Kontakt hatten? Oder fingen die an zu wackeln, worauf die Lautsprecher-
>erschütterungen die Kontakte noch mehr wackeln liess, etc.
>Das könnte dann hochfrequente Transienten gegeben haben, was
>der Tweeter, äh, erfahrungsgemäss weniger mag.
>(Kennt jemand noch die Celestion im Plastikbecher? CoSm Magnet
>oder so was.)

Bis auf den geschmolzenen Anschlussdraht des Widerstandes zum HT und
den dazu gehörenden Leiterbahnen der Weiche war die Verdrahtung intakt.

Norbert

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#229788

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-07-11 23:48 +0200
Message-ID<esl0okF56spU1@mid.individual.net>
In reply to#229779
Am 11.07.2017 um 23:14 schrieb Norbert Hahn:

> Bis auf den geschmolzenen Anschlussdraht des Widerstandes zum HT und
> den dazu gehörenden Leiterbahnen der Weiche war die Verdrahtung intakt.

Vielleicht eine kalte Lötstelle, die im Laufe der Zeit weiter korrodiert 
ist, bis die Frequenz der Weiche ganz wo anders zu liegen kam?

DoDi

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